Kuoleman viikate käy

[MattiR]

Täällä(kin) höpistän näistä uusmotoristeista, kuinka ne ovat "paha"
ryhmä.

Katselin tilastoja ja totean niiden pohjalta, että ikäjakaumat ovat
TODELLA vinoja.
Katsokaapas ikiä ryhmiteltyinä
0- 5 (6v)
6- 9 (4v)
10-17 (8v)
18-20 (3v)
21-24 (4v)
25-34 (9v)
35-64 (30v)
65-74 (10v)
75 -> loput vuodet (jos on jäljellä)

Eli esim nuoret aikuiset 18-20 ikävuodet, jossa on kumuloituna
VAIN 3v tai 21-24 ja kumuloituna 4v .. jos näitä verrataan
esim 35-64 ikäryhmään johon mahtuu 30v ... jumalavita ...
pitäisi ynnätä yhteen kaikki 10-34 vuotiaat, niin ei sittenkään
vielä olla vertailussa samalla viivalla vaan vieläkin on 10v
pienempi vertailuryhmä. Tästäkö muka voi päätellä mitään.
Aivan syvältä koko juttu.

Jos kaikki ikäluokat pantaisiin vaikka 3v nipuiksi, niin sitten
paremmin näkisi, että mille ryhmälle sattuu mitäkin ja kuinka
paljon ja usein.

 

[kava10]

Uusmotoristeja on enenevässä määrin keski-ikäisiä, joiden reaktiokyky ei taatusti ole nuorten ketterien tasoa. Ehkä harkintakyky ja varovaisuus on parempi kuin nuorilla, mutta notkeus heikompi. Ja nuoret uusmotoristit ovat, samalla tavalla kuin vanhemmatkin vasta moottoripyöräilyn aloittavat, kokemattomia. Kovin paljon on kuitenkin nuoria 20-kymppisiä menehtynyt kovien tilannenopeuksien takia niin MP:llä kuin AUTOLLAKIN ajaessaan. Ja uusmotoristi eli aloitteleva motoristi on aina onnettomuuksille uusissa tilanteissa altis. Alttiimpi kuin kokenut motoristi. Ei ole tarkoitus moralisoida, vain herättää keskustelua ja huomion kiinnittämistä tosiasioihin!  

 

[kawajack]

Joo, niin se vaan on että vasta useampien ajokausien ja satojentuhansien ajokilometrien myötä oppii kaikenlaisia asioita maailmasta ja itsestään, eikä enää niin herkästi tule haettua sitä limiittiä.
Ja iällä ei tuossa yhtälössä ole kovin suurta painoarvoa sinänsä. Vanhemmallakin voi olla näyttämisen halua siinä kuin nuorellakin, ja nuoristakin kuskeista löytyy oikealla asenteella ajavia.

Jos siis emme voi mitään noille, joilla "ego kirjoittaa sellaisia shekkejä, joita kyvyt ja taidot eivät enää kykene lunastamaan", huolehtikaamme sentään siitä, että itse ainakin  

vastuullisesti

 

[SuperBBXX]

Jos siis emme voi mitään noille, joilla "ego kirjoittaa sellaisia shekkejä, joita kyvyt ja taidot eivät enää kykene lunastamaan", huolehtikaamme sentään siitä, että itse ainakin  

vastuullisesti

Näinhän se kai viimekädessä on...

Vaikka tänne foorumille kirjoittaisi kuinka osuvilla ja koskettavilla sanakäänteillä, ne jotka omaavat riskialttiin ajotavan, eivät sitä tule miksikään muuttamaan. Tarvii vissiin sattua itselle tai läheiselle tosi pahasti, että edes pysähtyy ajattelemaan...

 

[jaket]

"ego kirjoittaa sellaisia shekkejä, joita kyvyt ja taidot eivät enää kykene lunastamaan"

munkin ego on mennyt noita kirjoittelemaan, onneksi tämä sattui radalla. Ja lipat tuli

 

[Diipadaapa]

Kyllä tuo rata-ajo tekisi hyvää useimmille. Tänä kesänä sain roudattua itseni ensimmäistä kertaa radalle ja toisen ratapäivän jälkeen huomasin selkeää eroa ihan normaalissa ajossa. Siis rauhallisempaan suuntaan. MaaseutuGp:t eivät juuri enää iske. Järjettömästä vauhkoamisesta kadulla katosi idea. Totta kai tulee välillä vedettyä mutkaa kovempaa mutta selkeästi harvemmin kuin ennen.

Radalle mars mars.

 

[Jape]

Kyllä tuo rata-ajo tekisi hyvää useimmille. Tänä kesänä sain roudattua itseni ensimmäistä kertaa radalle ja toisen ratapäivän jälkeen huomasin selkeää eroa ihan normaalissa ajossa. Siis rauhallisempaan suuntaan. MaaseutuGp:t eivät juuri enää iske. Järjettömästä vauhkoamisesta kadulla katosi idea. Totta kai tulee välillä vedettyä mutkaa kovempaa mutta selkeästi harvemmin kuin ennen.

Radalle mars mars.

Toinen hyvä harjoittelu on lähteä tuonne metsään puita kolistelemaan jollakin enska pelillä! Siellä ei ihan pääse kahta sataa, mutta pulssin saat helposti sille tasolle ja ranteet niin kipeiksi ettei tiellä kaahaaminen enää maistu.
Ja niitä puita voi pitää vaikka niinä puusilmä autoilijoina ja kierrellä niitä keula pystyssä ihan niin paljon ja kovaa kuin oma kantti antaa myöten. Kokemuksesta voin sanoa, että melko monella se kantti ja kunto loppuu aiemmin kuin puut metsässä!  

 

[kwak750]

Vaikka tänne foorumille kirjoittaisi kuinka osuvilla ja koskettavilla sanakäänteillä, ne jotka omaavat riskialttiin ajotavan, eivät sitä tule miksikään muuttamaan. Tarvii vissiin sattua itselle tai läheiselle tosi pahasti, että edes pysähtyy ajattelemaan...

NJEP, taas ollaan asian ytimessä

Ajotapa ei oo muuttunu mihinkään vaikka on vedelty autojakin kylkeen.

hmm.. Täytyy vissiin tulla sen verran paha mälli, että on kädet poikki tai jotain ennenkuin tajuaa.

 

[MattiR]

Uusmotoristeja on enenevässä määrin keski-ikäisiä, joiden reaktiokyky ei taatusti ole nuorten ketterien tasoa. Ehkä harkintakyky ja varovaisuus on parempi kuin nuorilla, mutta notkeus heikompi. Ja nuoret uusmotoristit ovat, samalla tavalla kuin vanhemmatkin vasta moottoripyöräilyn aloittavat, kokemattomia.

Totanoin .. niinku .. nythän on niin, että liikennekokemuksella on
myöskin näppinsä pelissä. Jollain 50v uusiomopedistilla saattaa olla
liikennekokemusta ja ennakointikykyä ja ennen kaikkea malttia
aivan saa*tanasti enempi kuin esin 18v, jolla on tasan 2kk
kokemusta. Ihan kaikkea näppäryyttä ja notkeutta ei varmaankaan
tarvitse ihan kaikkialla (toivottavasti ainakaan) kaiken aikaa. Sen
sijaan ennakoimisella ja maltilla on käyttöä ihan aina - yhtä hyvin
kilpa- kuin muillakin radoilla.
Mikä on viisaan ja älykkään ero:
-Älykäs kyllä selviytyy näppärästi tilanteesta, johon viisas ei joudu.

Tiedetään .. tiedetään .. luupäitä on ihan jokaisessa ikäluokassa,
että sen puoleen itsekin olen sitä mieltä, että nämä asiat eivät
koske kaikkia. Joka hommaan ei tietenkään sovi, että "kaikki"
sen enempää kuin "ikinät, ainat ja ei-koskaat"-kaan. Poikkeuksia
löytyypi ihan joka porukoista.

 

[Puuhis]

Mikä siinä rata-ajossa on niin autuaaksi tekevää...?

Jos porukka aloittais ihan perusteista, eli kävis vaikka EAK:n, siinä pääsee jo hajulle pyörän käsittelystä. Varusteiksikin kelpaa ihan ne roippeet, missä yleensäkin kulkee. Kurssin hinta n. 50-80 erkkaa.

EAK:lla ei vauhti ehkä nouse huimaksi, mutta toistoja tulee paljon, ja oman pyörän käsittelyvarmuus lisääntyy ihan huomattavasti! Tehokas jarrutus, väistö, hidasajo...helkkarin hyviä taitoja hallita!

Kursseja järjestetään ihan missä vaan (esim. kutsutaan kouluttaja paikkakunnalle), eli välimatkakaan ei ole veruke/este!

Kaverini ajatusta lainaten: "Huolletaanhan sitä omaa moottoripyörääkin, niin miksei myös kuskiakin. Investointina EAK on edullinen. Kannattaa suorittaa vaikka joka kevät."

Jostain syystä nämä "kovat kundit" eivät voi EAK:lle lähteä, vaikka siinä oppisikin huomattavasti paremmin ennakoivaa ajotapaa ja yllättävien tilanteiden kohtaamista, se kun on hienompaa lähteä radalle treenaamaan. En väheksy rataharjoittelua, mutta..

asennekysymys tai asennevamma, ihan kuin vaan..

 

[tn954]

"ego kirjoittaa sellaisia shekkejä, joita kyvyt ja taidot eivät enää kykene lunastamaan"

munkin ego on mennyt noita kirjoittelemaan, onneksi tämä sattui radalla. Ja lipat tuli

Samoin, viime sunnuntaina Kemorassa. Käsi murtui ja kausi pitkälti ohi. Tuossa jo joku mainitsikin että ne vetohalut kadulla häviää monelta kun on muutaman kerran radalla käynyt. Itselleni kävi totaalisesti niin eli luovuin katumoposta kokonaan.

 

[juhah]

Vaikka tänne foorumille kirjoittaisi kuinka osuvilla ja koskettavilla sanakäänteillä, ne jotka omaavat riskialttiin ajotavan, eivät sitä tule miksikään muuttamaan. Tarvii vissiin sattua itselle tai läheiselle tosi pahasti, että edes pysähtyy ajattelemaan...

Ehkä tämä on pessimismiä mutta minusta vahvasti tuntuu siltä että ne jotka pahimmin tuolla liikenteessä motoristien mainetta pilaa ja toisaalta ne jotka ei ajaessaan paljon turvallisuutta (omaa tai muiden) ajattele eivät myöskään paljon näistä webikeskusteluista perusta. Nauravat vaan ja jatkavat samaa menoa ilman ajatuksen häivääkään.

Toivon että olen jonkun kohdalla väärässä ja se joku joskus lukee näitä juttuja ajatuksella ja edes yrittää muuttaa itseään. Toisten muuttaminenhan on mahdotonta kuten tiedetään.

 

[zuha]

rata ajossa oppii varmasti reagoimaan ja toimimaan oikein ääritilanteissa mutta mutta... em. tilanteisiin ei tässä maassa joudu kovinkaan helposti jos tilanteita ei hakemalla hae? Edes max +30% päälle rajoitusten ajamalla ei mutkat, sillat, rampit ole vaarallisia vaan nopeutta pitää olla +100% jollon rata ajon tekniikka alkaa tulla mukaan normikaupunkiliikenteessä.
Ennakoivan ajon kurssit olisi ainakin ohjelmakuvausten mukaan paljon parempi vaihtoehto sillä niissä opetellaan juuri jokapäiväisiä tilanteita joita meidän ajot on pullollaan... Kaikkein parasta harjoittelua on tietenkin ajaminen liikenteessä ja se että siellä ajetaan jatkuvasti jotta näppituntuma säilyy. Kerran sunnuntaissa mutterikahveet ei välttämättä riitä tatsin ylläpitämiseksi. Omia liikennetilanteita voi sitten illalla nukkumaanmennessä miettiä jos muija ei ole antopäällä, tilanteista kun voi aina sisäistää parempia toimintatapoja ja sellainen toiminta mopon selässä mikä jälkeenpäin ajateltuna kylmää on syytä jättää ehkä vähän vähemmälle niin pysyy kauemmin hengissä!

 

[Make80]

rata ajossa oppii varmasti reagoimaan ja toimimaan oikein ääritilanteissa mutta mutta... em. tilanteisiin ei tässä maassa joudu kovinkaan helposti jos tilanteita ei hakemalla hae? Edes max +30% päälle rajoitusten ajamalla ei mutkat, sillat, rampit ole vaarallisia vaan nopeutta pitää olla +100% jollon rata ajon tekniikka alkaa tulla mukaan normikaupunkiliikenteessä.

Kaikkein parasta harjoittelua on tietenkin ajaminen liikenteessä ja se että siellä ajetaan jatkuvasti jotta näppituntuma säilyy.

Rata-ajossa tajuaa sen, että pyörän rajat on ihan eri asia kuin kuskin rajat. Radalla oppii luottamaan renkaan pitoon, vaikka mopo olisikin kovin kalleellaan. Samoin aktiiviset rataharjoittelijat opettelevat mutkassa jarruttamista, joka on todella tärkeää oppia liikenteessa hengissä selviämisen kannalta.

Liikenteen ääritilanne, jossa radalla käymätön pannaan monttuun, mutta ratoja kiertänyt retostelee teollaan mutterilla: Mutkapätkä, rajoitus 60, vauhtia 90, sokea mutka, jossa hiekkaa/routavaurio/savea/heinää/tms tielle kuulumatonta. Ratoja karttanut pelästyy, a) ajaa hiekkaan, kaatuu, tolppaan tai b) väistää hiekan, mutta leveäksi menee, tolppaan. Ratoja kiertänyt toteaa hiekan, väistö lähtee selkäytimestä, ja luotto renkaisiin/itseensä/pyörään auttaa riuhtasemaan mopon vielä uuteen tiukkaan kanttaukseen, joka pitää mopon ladulla. Ihan vaan esimerkkinä tämmönen. Ikäviä kokemuksia roppakaupalla omaavana voin kertoa, että tuolla mutkapätkillä voi tulla vastaan ihan_mitä_tahansa. Alkuun mutkapätkät houkutti ajamaan kovaa, ei enää. Riskit siellä on liian suuret.

Liikennesilmää on mielestäni kaikkein parasta harjoitella *utolla. Siinä on suojassa vaurioilta, ja tilanteet on silti ihan samoja. Tänäänkin taas yritti ihan väkisin eräs Volvo vaihtaa kaistaa kylkeeni. Näin sen aikeet jo paljon aiemmin, jotenkin noi on oppinut tunnistamaan. Odottelin vaan että tuleeko se sieltä, ja kyllähän se tuli. Vasta kun osuma oli jo lähellä tuli kuski vilkaisseeksi sivulleen, ja suoritti väistön. Kummallista, että ne on aina Volvoja. Ehkä niissä on vakiona kuljettajan niskanjäykistin, joka estää kääntämästä päätä. Mene ja tiedä.

 

[kawabata]

asiallissävytteisiä kommentointeja. aatteleppa ite, näinhän se menee, kuten edellä on kirjoitettuna. pöriö.

 

[haemis]

Mielenkiintoista sinänsä että tältä ketjulta näyttää puuttuvan kokonaan ne nicit jotka ovat sitä mieltä että "minä saan ajaa kuinka haluan muista välittämättä"... (Nyt olenkin sitten jo kukkahattutäti!

)

Mutta varsinainen asia:
EAK on aivan erinomainen paikka oppia ajamista: itse olin ajanut 15 kautta kun kävin ensimmäisen ja vasta siellä opin ajamaan soralla. Tarttui siellä joka kerta käydessä jotain muutakin mukaan ajamisesta.

Radalla ajaminenkin on ehdottomasti hyödyllistä, oppii tuntemaan pyörän käyttäytymistä kun ajetaan vähän lujempaa yms yms. Tosin liikenne on aina kuitenkin eri juttu: asfaltilla on kurvissa soraa, se on epätasaista, joku tai jokin saattaa tulla eteen yllättäen jne. Miten pyörä käyttäytyy kun rengaspaineet on eri kuin radalla, samoin jousitus.
Radalla saa myös hieman paremmin tyydytettyä vauhdinnälkää. Se tosiaan rauhoittaa hieman yleisellä tiellä.

Kuitenkin liikenteessä on ennakointi yksi tärkemmistä asioista: esim muun liikenteen lukeminen. Monta läheltä piti tilannetta jää väliin kun varautuu siihen että kaupungissa vieressä ajava paku, mummo tai ihan tavallinen autoilija saattaa vaihtaa kaistaa koska ei näe meitä, kolmion takaa joku voi tulla eteen kun ollaan henkilöauton etutolpan katveessa. Minulle itsellenikin on käynyt noin autolla tänä kesänä vaikka luultavasti moottoripyäräilijänä tiedostan tuon ongelman ja yritän katsoa tarkemmin! Aina ei kuitenkaan ajatukset ja vireystila ole parhaan mahdolliset liikenteeseen ja kuitenkin siellä on oltava.Prätkällä on helpompaa kun on keskittynyt intensiivisemmin ajamiseen kuin autolla.

Siis luetaan liikennettä, tietä, reagoidaan jo ennalta mikäli se on mahdollista. Itse me voidaan eniten vaikuttaa kuitenkin omaan turvallisuuteemme liikenteessä.

Ja kaikesta tuosta huolimatta vauhdikas ajaminen on kivaa. Katsotaan vain missä ja milloin sitä harrastetaan...

 

[Kikka6]

EAK on aivan erinomainen paikka oppia ajamista: itse olin ajanut 15 kautta kun kävin ensimmäisen ja vasta siellä opin ajamaan soralla. Tarttui siellä joka kerta käydessä jotain muutakin mukaan ajamisesta.

Ensimmäinen EAK on takana ja päätin ettei se jäänyt viimeiseksi. Olisin valmis puoltamaan lakialoitetta sen pakollisuudesta. Ainakin meille jotka ovat saaneet "lahjaksi" ajo-oikeuden moottoripyörään.  

 

[kap57]

rata ajossa oppii varmasti reagoimaan ja toimimaan oikein ääritilanteissa mutta mutta... em. tilanteisiin ei tässä maassa joudu kovinkaan helposti jos tilanteita ei hakemalla hae? Edes max +30% päälle rajoitusten ajamalla ei mutkat, sillat, rampit ole vaarallisia vaan nopeutta pitää olla +100% jollon rata ajon tekniikka alkaa tulla mukaan normikaupunkiliikenteessä.
Ennakoivan ajon kurssit olisi ainakin ohjelmakuvausten mukaan paljon parempi vaihtoehto sillä niissä opetellaan juuri jokapäiväisiä tilanteita joita meidän ajot on pullollaan... Kaikkein parasta harjoittelua on tietenkin ajaminen liikenteessä ja se että siellä ajetaan jatkuvasti jotta näppituntuma säilyy. Kerran sunnuntaissa mutterikahveet ei välttämättä riitä tatsin ylläpitämiseksi. Omia liikennetilanteita voi sitten illalla nukkumaanmennessä miettiä jos muija ei ole antopäällä, tilanteista kun voi aina sisäistää parempia toimintatapoja ja sellainen toiminta mopon selässä mikä jälkeenpäin ajateltuna kylmää on syytä jättää ehkä vähän vähemmälle niin pysyy kauemmin hengissä!

EAK on nimenomaan oman pyörän hallinnan opettelua ja perusasioiden tunnistamista, onpa kyseessä ajokauden alussa tapahtuva kertaus tai "syvällisempi" opiskelu. Kouluttaja seuraamassa harjoituksia ja antamassa palautetta, siitähän se oppi tulee. Viime kesänä olin ensin iltatilaisuudessa "ruosteenpoistoharjoituksissa", sitten yhden päivän EAK:ssa ja loppukesästä vielä Survival -viikonlopussa Tampereella. Joka kerta löytyi jotain uutta tai tunsi päässeensä muuten eteenpäin pyörän hallinnassa.
Tänä kesänä pyrin käymään useamman kerran radalla. Samat EAK:n opit pätevät sielläkin, ne on vain saatava yhdistymään jouhevaksi ajoksi maantienopeuksissa. Aluksi esim. jarrutus oli epävarma suoritus, koska mietti jo kaarteen ajolinjaa tai sitten päinvastoin

. Kun nämä ajon pienet osat muuttuvat automaattisiksi, alkaa ajokin sujua. Ja kuten Make80 mainitsi, liikennetilanteissa ei hätkähdä jokaista poikkeavaa asiaa vaan pystyy kontrolloimaan tilanteen. Tuo mutka -esimerkki oli juuri hyvä, radalla menee välillä kaarre pipariksi uskon loppuessa ja tekee juuri ne väärät asiat ( pyörää pystyyn ja katse sinne reunasoralle ). Näitä tilanteita tulee eteen ajokaudella vaikka niitä 60:n rajoituksia noudattaisikin...
Eli EAK ja rata-ajo täydentävät toisiaan eivätkä missään tapauksessa ole toisiansa poissulkevia vaihtoehtoja. Ja sopii myös customeille, matkapyörille, kevareille, pienitehoisille nakupyörille

. Jotkut harjoittelevat myös matkustajan kanssa, ei varmaan huono asia sekään. Rataharjoittelu on vain mielletty sporttipyörien temmellyskentäksi, jonne ei ns. tavallisella motoristilla ole mitään asiaa. Kuitenkin mukaan pitäisi saada juuri noita "maallikoita" kehittämään ajotaitoaan. Sama ongelma lienee EAK:ssakin; motoristien lukumäärään nähden osallistujamäärät ovat oikeastaan naurettavan pienet

 

[Pianonvirittäjä]

Jostain syystä nämä "kovat kundit" eivät voi EAK:lle lähteä, vaikka siinä oppisikin huomattavasti paremmin ennakoivaa ajotapaa ja yllättävien tilanteiden kohtaamista, se kun on hienompaa lähteä radalle treenaamaan. En väheksy rataharjoittelua, mutta..

asennekysymys tai asennevamma, ihan kuin vaan..  

Niin, eikös se ole niin että ne keskimääräistä paremmat kuskit on niitä jotka osaa ajaa mahdollisimman kovaa... Eli sairaan nopea jäämies Räikkönen olis ollut paras valinta ajamaan vaikkapa muutaman sadan kilometrin reissu juhannusruuhkissa. Vai mitä?

 

[MattiR]

Uusmotoristeista vielä ...

Tuossa jo aiemmin valittelinkin tilastojen ikäjakaumista
ja miten pitkiä jaksoja mihinkin ikäryhmiin on otettu ...
esim. 18-20 on vain 3v, kun 35-64 ovat yhtenä ryhmänä 30v.
ja ryhmät eivät siis ole mitenkään yhteismitallisia.

Tämä alla oleva vakuutusyhtiön oma kirjoitus tukee tuota
esittämääni epäkohtaa mainiosti.
===============================================
Moottoripyörien korvauksista yli 95 prosenttia aiheutuu henkilövahingoista. Korvauksen saajana on useimmiten vahingon aiheuttanut kuljettaja itse. AKE:n tilastojen mukaan kuolemaan johtaneiden moottoripyöräonnettomuuksien määrä lisääntyi vuodesta 1998 vuoteen 2002 kaksi ja puolikertaiseksi. Onnettomuuksista 70 % tapahtui ikäluokassa 21 - 40 -vuotiaat, 10 % alle 21-vuotiaille ja 20 % yli 40-vuotiaille.
===============================================

Mikä tai minkälainen on hyvä moottoripyöräilijä?
Jaa-a ... onkos siitä mielipiteitä?
Onko sellainen hyvä, joka osaa ajaa kovaa ja pystyy ottamaan riskejä?
Entäs sellainen, joka muuten vain tykkää ajella moottoripyörällä
ja nauttii maisemista, tuoksuista ja kesästä ja mukavista kavereista?
Vai sellainen, joka ajelee työmatkoja tai kiertelee maailmalla?
No, entäs sellainen, joka tyytyy normaaliin liikennevirtaan ja
vauhtiin?
Vai millainen se sitten oikein on?
Sellainenko, jolle sattuu ja tapahtuu vai sellainen, jonka ei
tarvitse vakuutusyhtiöitä vaivata.
Jos on vaikea sanoa mikä on hyvä, niin ehkä on helpompaa
sanoa mikä EI ole hyvä - vai onko?