Kumpi pysähtyy paremmin?

[Nitrous]

Renkaiden kokonaiskosketuspinta-ala on vaikuttaa merkittävästi hidastuvuuteen.

Eikä vaikuta. Tai vaikuttaa se sen verran, että mitä isompi pintapaine kumin ja tien välissä on, sen pienempi on renkaan pitokerroin (pitokerroin on likimain sama kuin hetkellinen kitkakerroin). Suurempi pinta-ala nostaa kyllä kumin ja tien välistä adheesiokitkaa, mutta samalla hystereesikitkan osuus laskee, koska kumin muodonmuutos on suhteessa pienempi. Kuivalla tuo adheesiokitkan lisääntyminen voittaa hienoisesti hystereesikitkan tiputuksen, mutta käytännön merkitys on sitten pienempi. Märällä tiellä adheesiokitkaa ei muodostu ja leveä kumi(matto) liukuu pulkkana veden päällä. Yllä on oletettu, että kumin materiaali ja ajoneuvon massa säilyy vakiona.

Siinä olet oikeassa, että klassinen kitkateoria joutaa roskakoriin kun puhutaan rengaskitkasta.
Jos aihe kiinnostaa kannattaa googlettaa yllä mainittujen termien lisäksi magic formula, stick-slip ja tihkomisvärähtely.

 

[Kotarikuski]

Vähän ot mutta tossa edellä mainittu hätäjarrutehostin on etevä peli. Tässä kerran hieman ylireagoin, ja kun se aktivoitui niin olipahan aikamoinen imutus. Jalka piti melkein nostaa pois polkimelta että sai jarrutusta vähennettyä.

Jos sellainen autosta löytyy niin kannattais joskus kokeilla. Pyörällähän tulee kokeiltua kitkaa jarruttamalla melkein joka kerta kun lähtee päivän eka ajolle.

Ehkä tuo käsitys pyörien tehojarruista johtuu siitä että sillä tulee käytettyä paljon autoa suurempia kiihtyvyyksiä ja hidastuvuuksia jo ihan normiajossa.

 

[Tisha]

Täällä verrataan aivan oikein kitkaa, kaksi rengasta vs. neljä rengasta. Mites tämä otettiin huomioon tuolla aiemmassa ketjussa kun verrattiin kaarrenopeuksia? Siellä vertailtiin turbobusaa ja cossusierraa ja ajaako
Törrönen vai Lötjönen.

 

[HiTec]

Tuo on jo niin monella eri taholla ja eri tilanteissa, niin kuivalla kuin märällä, niin asfaltilla kuin soralla osoitettu tasan tarkkaan fakta että auton pysähtymisnopeudelle ei prätkä yksinkertaisesti pärjää. Lähelle toki jo pääsee, mutta aina ja jokakerta menee pidemmäksi - mitä nyt ehkä kallioleikkaukseen mäjäyttämällä saattaa se prätkä pysähtyä nopsammin

Tähän koetilanteissa mitattuun realiteettiin kun lisätään sitten ne härö-muuttujat, yllättävä tilanne, keskivertokuljettaja, mahd. väistö jarrutuksen aikana, jne... niin se vaakakuppi ei kun kallistuu jo todella rajusti sinne autoilijan puolelle. Sillä 4 käpälällä auto on näille häröille yksinkertaisesti vain tunteettomampi ja lisäksi on avustin sitä sekä elektroniikka tätä, joiden avulla se onnettomampikin kuljettaja pääsee varsin hyviin suorituksiin

Hieman kärjistettynä Saara Suttura painaa Octaviallaan jäistä tienpintaa lumituiskussa ilman suurempia ongelmia, mutta jostain syystä Valentino Rossikin jättää sen moponsa noissa keleissä jo ihan suosiolla talliin

 

[villho]

Tuo on jo niin monella eri taholla ja eri tilanteissa, niin kuivalla kuin märällä, niin asfaltilla kuin soralla osoitettu tasan tarkkaan fakta että auton pysähtymisnopeudelle ei prätkä yksinkertaisesti pärjää.

[...]

Hieman kärjistettynä Saara Suttura painaa Octaviallaan[...]

Kyllä, mutta pitää muistaa, että vaikka jarrutusmatka autolla olisikin lyhyempi, niin helposti näillä Saara Sutturoilla pysähtymismatka venähtää, koska radion ruuvaamisen/kahvihörppyjen/tekstaamisen/takapenkin lasten komentamisen ohessa pitäisi myös ehtiä bongaamaan se pysähtymistarve. Toinen tasan tarkkaan osoitettu fakta on se, että suurin vaikutus pysähtymismatkaan on nopealla reagoinnilla. Otetaan esimerkkinä moottoripyöräilijä, joka aloittaa maantienopeudesta tehojarrutuksen vaikka vain sekuntia aiemmin kuin samainen Saara, niin johan heilahtaa Saaran auto pidemmälle. Ja reilusti. Tuolloin toivoo turvavälien olevan kunnossa. Eli tekniikka ei auta, jos ratin (tai ohjaustangon) takana ei olla hereillä.

 

[Kotarikuski]

^^Propsit tälle. Kakspyöräisellä ajellessa (etenkin vähän reippaammin) on sensorit ihan eri tavalla virittyneet kuin kotilolla. Mahdollisen "tilanteen" huomaa jo ennen kuin se on päällä.

 

[sami1024]

Kulkupelistä riippumatta se parantaisi (varsinkin ruuhka)liikenteen sujuvuutta ja turvallisuutta aivan älyttömän paljon, jos keskityttäisiin sen edessämenijän takavalojen sijasta sinne pari autoa edemmäksi, että mitä siellä tapahtuu. Välillä oikein naurattaa tai melkeinpä itkettää, kun itse näkee jo edessä punaiset liikennevalot joihin on varmuudella pakko pysähtyä, niin edessä menevä sen kuin kiihdyttää kulkuaan ja seuraavaksi hakee paniikkijarrutusta kun edessämenijän jarruvalo syttyy.

 

[lao]

Kulkupelistä riippumatta se parantaisi (varsinkin ruuhka)liikenteen sujuvuutta ja turvallisuutta aivan älyttömän paljon, jos keskityttäisiin sen edessämenijän takavalojen sijasta sinne pari autoa edemmäksi, että mitä siellä tapahtuu. Välillä oikein naurattaa tai melkeinpä itkettää, kun itse näkee jo edessä punaiset liikennevalot joihin on varmuudella pakko pysähtyä, niin edessä menevä sen kuin kiihdyttää kulkuaan ja seuraavaksi hakee paniikkijarrutusta kun edessämenijän jarruvalo syttyy.

Se on juuri näin. Ajan arkisin Tampereella Rantaväylää töhin, jossa on muutamat valot isoissa risteyksissä ja valoja joka suuntaan. Joka ikinen aamu siinä painetaan juuri vain edellä menevän takapuskuria seurataten kaasu auki, vaikka valot ovat jo vaihtuneet punaiseksi ja vihreää saa odotella 1-2min. Sitten tehdään vielä viime hetken kaistanvaihdot ja ohitukset juuri ennen valoja ja silti ei pääse ekana kiihdyttämään valoista. Siinä kun koittaa itse moottorijarrulla himmailla ilman, että tarvisi jarrupaloja autossa kuluttaa, niin aina väliin kiilaillaan, vaikka ne valot ovat tosiaan siellä edessä punaisena.

Tuosta auton ja moottoripyörän välisestä jarrutusmatkasta, niin ei se jarrutusmatka, vaan pysähtymismatka. Ihan sama onko jarrutusmatka esim. 25m vai 27m, jos kuljettajien välillä on yllättävässä arkiliikenteen tilanteessa jopa kymmenien metrien väliset erot reaktiomatkassa. Vaikka nykyisillä autoilla on täysjarrutus todella helppoa ja autot pysähtyvät paremmin kuin pyörät tai yhtähyvin, niin ei paljoa auta, jos autossa ajellaan "nollat taulussa."

 

[Nitrous]

^Toisaalta taas v*tuttaa ne taloudellisen ajon mestarit, jotka lähtevät valoista madellen kun seuraavat valot on punaisella. Tästä seuraa se, että valoista ei ehdi kuin puolet siitä automäärästä, joka ehtisi jos valoista lähdettäisiin ripeämmin. Pahimmillaan tuolla matelulla tukitaan liikenne täysin kun tullaan risteävän tien valoista ja madellaan seuraaviin punaisiin. Tällöin samoista valoista tullut jonon häntä jää tukkeeksi muille sen yhden matelijan takia. Ennakointi on jees, mutta välillä voisi myös vilkaista taustapeiliin sujuvuuden lisäämiseksi sen sijaan, että tuijotellaan tiukasti eteenpän.

 

[wanico]

Joo, kyllä sitä bensaa ja jarrupaloja kannattaa säästää vaikka perheen kesälomareissulla.
Mutta aamun ja illan työmatkaliikenteessä pitää mennä tuli persiis valoista valoihin eikä jäädä matelemaan.
Jos joku ajaisi Rooman tai Kölnin aamuruuhkassa niin ku vihdintiellä joka viides, ni se kaveri ei siellä viikkoo kauempaa vetelisi...

 

[sami1024]

^Tuosta kyllä ehdottomasti myös samaa mieltä, taakse jäävän risteyksen sumputtaminen turhaan hidastelemalla ei ole millään tapaa suotavaa. Jos nyt puhutaan yleisesti ennakoivasta ajosta, niin siihen kyllä kuuluu myös sen huomioiminen, että mitä takana tapahtuu. Tosin se riippuu aika monesta asiasta, että onko sillä mitään merkitystä kyseisen väylän kokonaisvälityskyvylle ( tulipa hieno sana ) tai takana tulevan matka-ajalle, vaikka valoihin kerran enemmän pysähtyisikin. Turha tuostakaan on otsasuonta pullistella, koska hyvällä onnella kuitenkin pääsee sitten taas seuraavista valoista edellisen jonon hännän mukana, jos on itse päässyt paalupaikalle lähtemään ripeästi.

Edit: Lisätään vielä selvennös: se että tietää joutuvansa pysähtymään ja pysähtyy on täysin eri asia kuin se, että äkkipysäys tulee "yllätyksenä", tai kuin se, että tahallaan viivyttelee jotta ei joudu pysähtymään.

 

[Pekkavee]

No onhan se ihan hyvä keskustella pysäytysmetreistä.
Siinä vaiheessa ollaan kyllä jo yleensä mokattu jotain.
Liikenteessä pitää ennakoida sitä, mitä tapahtuu tai voi tapahtua.
Kun joku hölmöilee,ajaa eteen tai jotain.
Kannattaisi vaikka miettiä Motion camouflage juttua.
Se kertoo paljon siitä, että sinua ei nähdä. Joten tee sen eteen jotain.
Tämä jarrutuskeskustelu on ihan teoreettinen, mutta liikenneturvallisuuteen ja onnettomuuksien välttämiseen vaikuttavat enemmän muut asiat.
Ihan kiva tietysti, että keskustellaan jarrutusmatkoista.
Mutta tärkeintä on välttää törmäykset.
Sen voi tehdä ennakoimalla, tekemällä itsensä näkyväksi (Motion camouflage juttu) ja opettelemalla jarruttamaan ja väistämään.

Jos taas halutaan väitellä vaan jarrutusmatkoista, vertaamattaa sitä mihinkään todellisuuteen, niin OK. Se on helppo mitata vertailutesteissä.

 

[Mika91]

^jos ei vihreä aalto toimi niin vika on jossain muualla kuin tuossa matelijassa. Itseäni ärsyttää se kun tiedän liikennevalojen tahdin ja pystyisin ajamaan taloudellisesti, mutta kun muut polkee toista kaistaa ohi ja sitten odottelee siellä seuraavissa valoissa paikoillaan, eivätkä saa sitä kinneriä siitä valoista lähtemään niin nopeasti ettei se haittaisi minun tasaista ajoa. Liikennevaloissa pyrin pysähtymään sen verran kauas että saan oikein ajoitetulla ryömimään lähdöllä herätettyä takana tulevia ennen vihreän vaihtumista.

Ja aiheeseen. Uskon että normaalissa liikennetilanteessa motoristo pysähtyy autoilijaa nopeammin. Juuri siksi koska motoristi keskittyy ajamiseen enemmän.

 

[Jouni K]

No testithän on osoittaneet tämän lopputuloksen jo pitkään. Ei ole mitään uutta.

Tottakai motoilijat seuraa liikennettä enemmän kuin autoilijat, paitsi ne jotka kuuntelevat musiikkia, räpläävät kypäräkuulokkeisiin lisää volyymia, navigaattoria seuraavat, kyyditettävän kanssa juttelevat, töistä tulevat jotka muistelevat tekemättömiä töitään, joilla pyörä täristää tai joku muu asia vaivaa mopossa, ne joilla on tyttökaverin kanssa ongelmia tai vaimon. Tai ne joilla ei ole ongelmia mutta kaihoten heitä ajellessaan muistelevat. Ne jotka ovat matkoilla koska ovat lomalla, katselevat maisemia ja miettivät missä olis mukava majoittua tai pitää tauko, miettivät ja murehtivat seuraavaa tankkausta tai ruokapaikkaa.

Ne jotka ajavat ohituskaistalla neljän metrin päässä auton puskurista koska se auto varmasti ajaa silloin nopeammin siinä kun seuraan ihan persiessä kiinni, ne varsinkin osaavat jarruttaa nopeammin koska he pystyvät seuraamaan liikenteen yleistilanteen tuossa likellä ajaessaan.

Ihan turha kenenkään tuudittautua tunteeseen että minä osaan. Se voikin olla se autoilija siinä edessä joka seuraa sitä liikennettä ja jolla on ne paremmat jarrut, siinä muututaankin sitten itse lentäjiksi ilman siipiä.

 

[M58]

Ny kun on todettu, että auto pysähtyy nopeammin, niin päästäänkin näppärästi ajo-ohjeisiin.

Ite tuppaan ajeleen auton kulman ulkopuolella, eli käytännössä niin lähellä keskiviivaa kuin mahdollista. Myös siis motarilla vasenta kaistaa ajettaessa. Jos tulee stoppi niin siihen keskiviivalle jää todennäköisesti pieni tila johon voi tähdätä.....

Siittä myös näkee muutaman auton eteenpäin, joten himmauksen voi alotella jo ennen kuin se edellä oleva auto on tilanteessa mukana.

Threadissä kun teoriaa on käsitelty jos jonkin sortin näkökulmasta, niin näinhän se on, että ne pärjäävät jotka nopeimmin älyävät selviytymisen aakkoset.

Parasta on ajella keskellä omaa kaistaa kotilon perässä (ei tarvitse sitten urissa rönytä),
seurata liikennevirtaa yli edellä olevan kotilon, jarruvalot ja hidastuvuudet, ja sitten kun tuntuu että hidastuvuus ei riitä osumatta edellä ajavan kotilon takaluukkuun, jo hyvissä ajoin katsoa, että kummalle puolelle edellä ajavaa kotiloa väistää.
Siis totta vie, yhtä tärkeää kuin on opetella jarruttamaan tehokkaasti, on ymmärtää, että se kotilo tosiaankin pysähtyy äkäisesti tarvittaessa, mutta prätkän ollessa kapea, se mahtuu kyllä edellä olevan kotilon joko oikealle tai vasemmalle puolelle, tilanteesta riippuen.

Siis näin keväällä on erittäin tärkeää alkaa omaksumaan, paitsi tehokas jarruttaminen, niin hallittu VÄISTÖ.

 

[Nomad]

Ja sitten kun vaihdetaan mopon puikkoihin Pentti Perusmotoristi niin nykyaikanen rekkakin pysähtyy mopokuskia lyhyemmällä matkalla.

Höpsis, Pentti Perusmotoristi tekee hallitun kaadon jarruttamalla etu- tai takarenkaan lukkoon, jolloin Pentti liukuu turvaan vielä hetki sitten pahalta näyttäneestä tilanteesta. Mopolla ei niin väliä, koska siinä on kasko-vakuutus.

 

[Bone]

^Toisaalta taas v*tuttaa ne taloudellisen ajon mestarit, jotka lähtevät valoista madellen kun seuraavat valot on punaisella. Tästä seuraa se, että valoista ei ehdi kuin puolet siitä automäärästä, joka ehtisi jos valoista lähdettäisiin ripeämmin. Pahimmillaan tuolla matelulla tukitaan liikenne täysin kun tullaan risteävän tien valoista ja madellaan seuraaviin punaisiin. Tällöin samoista valoista tullut jonon häntä jää tukkeeksi muille sen yhden matelijan takia. Ennakointi on jees, mutta välillä voisi myös vilkaista taustapeiliin sujuvuuden lisäämiseksi sen sijaan, että tuijotellaan tiukasti eteenpän.

Suurkaupungeissa ei liikkuisi mikään mihinkään jos niissä liikkeelle pääseminen valoista
kestäisi sen ikuisuuden kun meillä keskimäärin.

Aivan käsittämätön yhtälö saadaan "kuulapelaajasta", stop/start autosta ja liikennevaloista .

Ei tarvitse olla agressiivinen eikä revitellä, lähtee vaan ajallaan reippaasti liikkeelle......
ja useimmiten takana on se 40-50 nopeus saavutettuna 60-80 metrin väli seuraavaan .
Puhutaan siis kotiloista ja ihan kinnereistä, ei mistään 400-600hp:n premium luokan laitteista.

Meillä päin ei oikeastaan voi edes puhua mistään "läpimenosta", kun puolet verkon kapasiteetista
valuu siihen että "päikkärit" otetaan jokaisissa valoissa..... kun siihen jostain syystä katsotaan
olevan "oikeus". .

 

[kane80]

^Toisaalta taas v*tuttaa ne taloudellisen ajon mestarit, jotka lähtevät valoista madellen kun seuraavat valot on punaisella. Tästä seuraa se, että valoista ei ehdi kuin puolet siitä automäärästä, joka ehtisi jos valoista lähdettäisiin ripeämmin. Pahimmillaan tuolla matelulla tukitaan liikenne täysin kun tullaan risteävän tien valoista ja madellaan seuraaviin punaisiin. Tällöin samoista valoista tullut jonon häntä jää tukkeeksi muille sen yhden matelijan takia. Ennakointi on jees, mutta välillä voisi myös vilkaista taustapeiliin sujuvuuden lisäämiseksi sen sijaan, että tuijotellaan tiukasti eteenpän.

Jepjep,
Etenkin nuo punaisiin himmaajat.
Tuppaa meinaan monessa risteyksessä olemaan lyhtytkaista esim. vasemmalle kääntyjille, siellä iloisesti valo jo vihertää, mutta nää saatanan punaisiin himmaajat estää sille kaistalle pääsyn köröttelyllään.

Eli kannattaa kyllä ajatella toisiakin siellä liikenteessä, eikä ainoastaan omia jarrupaloja.

 

[M58]

Suurkaupungeissa ei liikkuisi mikään mihinkään jos niissä liikkeelle pääseminen valoista
kestäisi sen ikuisuuden kun meillä keskimäärin.

Aivan käsittämätön yhtälö saadaan "kuulapelaajasta", stop/start autosta ja liikennevaloista .

Ei tarvitse olla agressiivinen eikä revitellä, lähtee vaan ajallaan reippaasti liikkeelle......
ja useimmiten takana on se 40-50 nopeus saavutettuna 60-80 metrin väli seuraavaan .
Puhutaan siis kotiloista ja ihan kinnereistä, ei mistään 400-600hp:n premium luokan laitteista.

Meillä päin ei oikeastaan voi edes puhua mistään "läpimenosta", kun puolet verkon kapasiteetista
valuu siihen että "päikkärit" otetaan jokaisissa valoissa..... kun siihen jostain syystä katsotaan
olevan "oikeus". .

Lienee unta vain se aika, että koko jono katsoisi sitä liikennevalotolppaa ja mahdollisimman moni lähtisi liikkeelle suunnilleen samaan aikaan, kun vihreä syttyy, eikä niin, että kun edellä oleva on lähtenyt ja "turvaväli" on syntynyt ja sitten seuraava lähtee jne...

Varmasti liki tuplasti enemmän ehtisi mennä läpi yhdellä valovälillä. Harvoin valoissa ajavallahan tällä ei liene suurta merkitystä, mutta päivittäin valoissa suhaavalle on.

 

[shyhander]

Mun mielestä ruuhka-aikana tarttis olla sellaset viiden minuutin vaihtoväli valoissa. Suuri osa ajasta menee ruuhkassa jarruttamiseen ja liikkeellelähtöön ja sen valotolpan kyttäämiseen.