• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Kummalla pystyy ajamaan mutkat kovempaa.. mp-vs-auto?

SMRacing sanoi:
Mikähän oli videon painoarvo tälle ketjulle? Varmaan riippuu vähän helvetisti minkälainen pyörä ja auto kyseessä, ja minkälaiset kuskit niitä käskee. Ja minkälaisella tiellä/radalla. Tuollaisessa 40-60km/h ajettavissa mutkissa uskoisin että isolla ja raskaalla pyörällä on aika vaikea pärjätä millekään autolle, jota voi hitaassa vauhdissa paremmin käännellä mitä kallistella pyörää. Toki joku kevyt ja lyhyt akselivälinen supermoto/pikkukyykky voi olla nopea tuollaisellakin pätkällä.

Kyllä se aika perkeleen helppoa on moottoripyörällä ajaa kovempaa, jos verrokkina on 100hp perheautolla ajava keski-ikäinen sunnuntaiautoilija, ja tiestö vaikka mutkaista (eli esim. 60-80 rajoituksilla). Ja tuollaista autoa saa olla kepittämässä vaikka minkälainen rattimies, niin silti uskaltaisin haastaa, vaikka ajaa en osaa. Jos taas kyseessä superauto ja keskiverto kilpakuljettaja, en lähtisi yrittämään omalla pyörälläni ja keskiverto katukuskin ajotaidolla. Ehkä sitten taas joku ratarotta lähtisi joka osaa hallita/ajaa tehokasta ja nopeaa pyörää.
Cool_story_bro_1359.jpeg

:WAZAAP:

Eli nyt kun on video kunnon mutkapätkältä, jossa on pelkkää mutkaa ja keskustellaan mutka-ajosta niin se ei liity mitenkään asiaan? Valitettavasti tuollaisella mutkapätkällä ei pääse hyödyntämään sinun erikoistaitoja, eli suoraan ajamista. Onneksi Suomen "mutkapätkät" ovat pääosin suoraa ja silloin pääsee hyödyntämään mopon ylivertaista teho/painosuhdetta ja sinullakin on mukavaa. :thumbup:
 
Viimeksi muokattu:
GuessWho sanoi:
".

Selvästi hauskemman tästä ketjusta saisikin siten että jokainen kertoo millä pyörällä ajaa ja listaa tähän sen auton jota vastaan itse uskaltaisi radalle lähteä. Olettaen että auton ratissa istuu edes jonkin sortin peruspyssyttäjä. Niitähän tässä olis sitten hauska illan pimeinä tunteina lukea ja spekuleerata.

Tämä stoori nyt oli tällaisessa "haaste" muodossa, pilke silmäkulmassa kirjoitettu, eli ihan kirjaimellisesti ei tätä kannata ottaa.

Melkein en malttanu olla tarttumatta tähän, mutta annetaan nyt jonkun muun ensin aloittaa. Mielenkiinnolla odottelen kuinka realistisissa kantimissa porukan luulot omasta osaamisestaan pyörän puikoissa on verrattuna autojen suorituskykyyn. Eli ei muuta kuin listaa kehiin vaan. :)
 
Aika hyvän keskimääräisen kuvan taisi piirtää se pätkä tuolla jossain topicissa, kun
uudenmaan mutkatiellä ei kyykky karannut.... kun lopulta kaseikkoon Vanjoentie 106:n kohdalla
täydessä "donitsilastissa" seilanneelta Skoodanpaskalta.

Näillä mennään.... vaikka poikkeukset joskus säännön vahvistavatkin.
 
Viimeksi muokattu:
Nitrous sanoi:
Mielenkiinnolla odottelen kuinka realistisissa kantimissa porukan luulot omasta osaamisestaan pyörän puikoissa on verrattuna autojen suorituskykyyn. Eli ei muuta kuin listaa kehiin vaan. :)

Tätäpä juurikin yritin ilmaan heittää :grin:
 
Löytyisikö joltakin museokilpistä Citroen 2 cv:tä ja joka ottaisi haasteen vastaan? Saa olla isolohko, mutta museokilvissä sillä, että alusta olisi vakio. Ihan varma en ole, mutta saattaisin olla vahvoilla... ehkä :)
 
BadToThe Bone sanoi:
Aika hyvän keskimääräisen kuvan taisi piirtää se pätkä tuolla jossain topicissa, kun
uudenmaan mutkatiellä ei kyykky karannut.... kun lopulta kaseikkoon Vanjoentie 106:n kohdalla
täydessä "donitsilastissa" seilanneelta Skoodanpaskalta.

Näillä mennään.... vaikka poikkeukset joskus säännön vahvistavatkin.

Tarkoittanet tätä tapausta:

http://www.youtube.com/watch?v=ftqhXb9cE6I

Joo, ihan hyvin pysyi skodillac mopon perässä. Ja hieman OT: tuo tie on muuten poliisien hyvin tuntema kortinkeräyspätkä. Kokemusta on.

-tuomas-
 
cbr600äffä sanoi:
Tarkoittanet tätä tapausta:

http://www.youtube.com/watch?v=ftqhXb9cE6I

Joo, ihan hyvin pysyi skodillac mopon perässä. Ja hieman OT: tuo tie on muuten poliisien hyvin tuntema kortinkeräyspätkä. Kokemusta on.

-tuomas-

Siinä kohtaa kun mopokuski kääntyy jokikunnaantieltä vanjoentielle, ehtii näpsäkästi vilkaista pojan takarenkaan kuntoa. Kauniisti kimaltelee teräspunokset auringon kanssa kilvan. Liekö kunnon gummi paljoa pelastanut mutta itse en tuollaisella takasella paljoa lähtisi leikkimään noita vauhteja. Jotta homma ei lipeisi liian OT:ksi niin tässä on hyvä lisävahvistus sille että nopeuksien vertailussa yksi oleellisimmista seikoista kuskin ja tehon lisäksi on alustan toimivuus ja renkaistus.
 
Viimeksi muokattu:
GuessWho sanoi:
Siinä kohtaa kun mopokuski kääntyy jokikunnaantieltä vanjoentielle, ehtii näpsäkästi vilkaista pojan takarenkaan kuntoa. Kauniisti kimaltelee teräspunokset aurongon kanssa kilvan. Liekö kunnon gummi paljoa pelastanut mutta itse en tuollaisella takasella paljoa lähtisi leikkimään noita vauhteja.

No joo.... onhan tässä nimenomaisessa setissä oikeastaan "karkulaisen kaikki mahdolliset virheet"
muutoinkin aika laittamasti poimittavissa... vaikka vaan ihan taktisesti tarkastellen :D.

Mutta pointti oli tosiaan se, että "keskiarvoilla mennään" ja tämä pläjäys on siitä
aika mykistävä esimerkki :;):.
 
Nitrous sanoi:
Melkein en malttanu olla tarttumatta tähän, mutta annetaan nyt jonkun muun ensin aloittaa. Mielenkiinnolla odottelen kuinka realistisissa kantimissa porukan luulot omasta osaamisestaan pyörän puikoissa on verrattuna autojen suorituskykyyn. Eli ei muuta kuin listaa kehiin vaan. :)

Jos tuosta http://tekniikanmaailma.fi/autot/kierrosaikapankki/kierrosaikapankki katsotaan, niin lupaan kepittää kaikki Bemarin M3:een asti. Audi R8V10 ja GT-R menisi jo vähän tiukemmalle ja tuohon rata-camaroon en edes lähtisi yrittämään.

Muutaman setin tarttis treeniä alle kun Ahvenistossa ei ole tullut pariin vuoteen ajettua kierrostakaan.
 
Nitrous sanoi:
Melkein en malttanu olla tarttumatta tähän, mutta annetaan nyt jonkun muun ensin aloittaa. Mielenkiinnolla odottelen kuinka realistisissa kantimissa porukan luulot omasta osaamisestaan pyörän puikoissa on verrattuna autojen suorituskykyyn. Eli ei muuta kuin listaa kehiin vaan. :)

Tästä voi hakea vähän vertailua ilmeisesti ihan hyvän kuskin tekemiin rata-aikoihin eri autoilla: Kliks
Mielenkiintoista katsoa tuon Camaro rata-auton mutkanopeuksia, jotka on jotain ihan muuta kuin oma alle 1.30 ajettu aika. Nissanin kanssa olisi tultu rinta rinnan maaliviivalle.
 
Juutana sanoi:
Jos tuosta http://tekniikanmaailma.fi/autot/kierrosaikapankki/kierrosaikapankki katsotaan, niin lupaan kepittää kaikki Bemarin M3:een asti. Audi R8V10 ja GT-R menisi jo vähän tiukemmalle ja tuohon rata-camaroon en edes lähtisi yrittämään.

Muutaman setin tarttis treeniä alle kun Ahvenistossa ei ole tullut pariin vuoteen ajettua kierrostakaan.

Onko kellään käsitystä siitä, että kuinka paljon parempi olisi auton kierrosaika, jos siihen laitettaisiin pidoltaan Supercorsa SC2 vastaavat renkaat?
 
Tuossa näkyy myös amisautojen kierrosaikoja ahvenistolta Mika Salon ajamana: www.youtube.com/watch?v=rr48du0XGaM&#t=439s
Onhan Salo varmasti rattimiehiä mutta veikkaan että jos auto olisi tutumpi ja sillä uskaltaisi ajaa ilman että omistaja kuristaa varikolle tullessa jos osuu kaiteeseen :) Niin lähtisi vielä vähän kierrosajoista pois
Yllätyin btw miten kovaa nuo drifterivehkeet menee rataa ympäri, kuvittelin että niillä vaan luisutellaan rauhallista vauhtia kahva edeltä mutta näemmä kohtalaisesti liikahtaa kuitenkin
 
Kovaa kyllä menee toi Camaro. Ahvenistolla ei itsesuojeluvaisto antas tuota haastaa, mutta muilla radoilla vois jopa kokeillakin. Tosin Apparalla olis todennäköisesti tasaisempaa kun ei pääse tuota pyörän tehoetua hyödyntämään niin selkeästi.
 
jyk4 sanoi:
Yllätyin btw miten kovaa nuo drifterivehkeet menee rataa ympäri, kuvittelin että niillä vaan luisutellaan rauhallista vauhtia kahva edeltä mutta näemmä kohtalaisesti liikahtaa kuitenkin


Juu, rauhallisesti...:)-
 
-JuhaK- sanoi:
Cool_story_bro_1359.jpeg

:WAZAAP:

Eli nyt kun on video kunnon mutkapätkältä, jossa on pelkkää mutkaa ja keskustellaan mutka-ajosta niin se ei liity mitenkään asiaan? Valitettavasti tuollaisella mutkapätkällä ei pääse hyödyntämään sinun erikoistaitoja, eli suoraan ajamista. Onneksi Suomen "mutkapätkät" ovat pääosin suoraa ja silloin pääsee hyödyntämään mopon ylivertaista teho/painosuhdetta ja sinullakin on mukavaa. :thumbup:


Niin mutkia ei ole erilaisia? Kyllä auto on eittämättä nopeampi kuin kyykkypyörä 40-60km/h ajettavissa tiukoissa mutkissa. Se on kyllä todettu ketjussa jo aiemminkin. Jos sitten ei ole kyseessä vaikkapa mx-pyörästä rakennettu jääratakilpuri. Vehniäinen höykytti tahko-rallissa wrc-autoja mennen tullen syheröllä jää-ek:lla 70hevosvoimaisella kotarillaan. Kyykkypyörällä täytyy olla jonkun verran hyrrävoimia, jotta ohjaus toimii niinkuin sen kuuluu. Lisäksi kallistusvarat ovat minimaaliset johonkin mx-pyörään nähden. 40km/h ei kovin paljon kyykkypyörää pysty kallistamaan, ilman että mennään asvalttia pitkin kyljellään.

Ja ylivertaisesti tehopainosuhteesta en tiedä, pyörä 240kg+ kuski 105kg(+ajokamppeet), eli yhteispaino noin 350kg. Tehoa omassa matkasportissa joku 155-160 renkaalta kait tällä hetkellä. Tehopainosuhde on siis reilusti alle 500hp/tonni, tuon ylittäviä katuautoja kyllä Suomesta löytyy useita. Kyllä olen puutteellisilla ajotaidoillani ajanut pyörällä loiviin mutkiin mutkapätkillä(tämä ei tarkoita mitään valtatietä) varmaan suunnilleen samoja nopeuksia mitä autoni kulkisi 3km suoralla. Ja voin sanoa että autolla ei tulisi mieleenkään vetää kaasu pohjassa niitä mutkia läpi.
 
Viimeksi muokattu:
SMRacing sanoi:
Kyykkypyörällä täytyy olla jonkun verran hyrrävoimia, jotta ohjaus toimii niinkuin sen kuuluu. Lisäksi kallistusvarat ovat minimaaliset johonkin mx-pyörään nähden. 40km/h ei kovin paljon kyykkypyörää pysty kallistamaan, ilman että mennään asvalttia pitkin kyljellään.

1) Moottoripyörän ohjaus toimii täsmälleen samalla tavalla vauhdista riippumatta. Pyörän geometria, ajonopeus ja kaartosäde vaikuttavat siihen kuinka suuren ohjausliikkeen pyörä tarvitsee, mutta periaate on sama nopeudesta riippumatta, eikä hyrrävoimilla ole mitään tekemistä kääntymisen kanssa. Hyrrävoima toki vakauttaa ja hidastaa liikkeitä, eli lähinnä haittaa mopon nopeaa käsittelyä.

2) 40km/h vauhdissa ainakin Rytkösen (ja luultavasti muutkin kyykyt) voi kallistaa niin, että alakate raahaa maata vasten. Paljon tuon enempää ei voi kallistaa, koska polvi on yhtä aikaa kiinni tankissa ja maassa, tai ainakin polvipalojen pitäisi olla ohuemmat. :D Omasta kokemuksesta väitän, että 40km/h vauhdissa tuo temppu on helpompi tehdä kuin esim. 150km/h vauhdissa.

3) MX-pyörä kääntyy pienemmässä tilassa kuin kyykky, koska MX-pyörän geometria on ketterämpi.
 
Nitrous sanoi:
1) Moottoripyörän ohjaus toimii täsmälleen samalla tavalla vauhdista riippumatta. Pyörän geometria, ajonopeus ja kaartosäde vaikuttavat siihen kuinka suuren ohjausliikkeen pyörä tarvitsee, mutta periaate on sama nopeudesta riippumatta, eikä hyrrävoimilla ole mitään tekemistä kääntymisen kanssa. Hyrrävoima toki vakauttaa ja hidastaa liikkeitä, eli lähinnä haittaa mopon nopeaa käsittelyä.
En ole kuullut, että hyrrävoimista olisi apua kääntymisen suhteen. Tuppaa olemaan vähän toisin pän, koska yleensä laitetaan kevyempää vannetta vakioiden tilalle. :)
 
Niin se ohjausgeometrian toiminta oli väärä termi. Mutta hyrrävoimat vakauttaa menoa, vaikka kallistuksen aikaansaamiseksi joutuukin käyttämään enemmän voimaa. En lähtisi omalla matkamopolla kokeileen 40 vauhdista jalkatappia maahan, 100 vauhdista mieluummin. Kuitenkin kyykkypyörässä kallistusvara on rajallinen(ja akseliväli suhtkoht pitkä), eli jos mutkan säde on tarpeeksi pieni, ei kyykkypyörä ole parhaimmillaan. Kallistuskulmiltaan(+ ohjausgeometrialtaan) edullisempi enduromopo on todennäköisesti 40-50km/h ajettavissa mutkissa 200kg kyykkypyörää nopeampi.
 
Back
Ylös