Kummalla pystyy ajamaan mutkat kovempaa.. mp-vs-auto?

[SMRacing]

Niin yleensähän ne ovatkin niitä pahimpia bensalenkkareita ja amisviiksiä, joilla on tarve vertailla oman ajokkinsa suorituskykyä muihin. Ei minuakaan koskaan ole liikuttanut, jos jollain on nopeampi ajopeli kuin itsellä, oli se sitten auto tai pyörä. Silti kiihkomielisimmät jaksaa väitellä noista asioista vuodesta toiseen, ja heillä myös faktat unohtuu hyvin usein. Toki itse en nää mitään pahaa näissä nettivertailuissa, on sekin jonkinlaista ajanvietettä. Tosin nettiväittelyt riistäytyvät aina käsistä jossain vaiheessa, kun unohdetaan ne faktat, ja perustetaan mielipiteet päähänpinttymiin.

Omat vaatimattomat tavoitteet 2013 vuodelle: autolla 200 ja pyörällä +280 kenttäajoissa. Ei kylläkään olisi maailmanloppu, jos eivät tavoitteet täytykään. Niin ja jos sitä rata-ajoakin kävisi vähän harjoittelemassa, ettei ole mutkatiellä ihan jaloissa, kierrosaikatavoitteita en kylläkään ala edes laittamaan. Mut ne gti-golffit mitä tässä ketjussa on väläytelty ja diiselmersut, ne lupaan pitää takana

 

[JMH]

Niin yleensähän ne ovatkin niitä pahimpia bensalenkkareita ja amisviiksiä, joilla on tarve vertailla oman ajokkinsa suorituskykyä muihin.

No perhana... haluankohan enää kirjoittaa tänne, kun leimautuu tuohon porukkaan

 

[tl72]

Niin yleensähän ne ovatkin niitä pahimpia bensalenkkareita ja amisviiksiä, joilla on tarve vertailla oman ajokkinsa suorituskykyä muihin. Ei minuakaan koskaan ole liikuttanut, jos jollain on nopeampi ajopeli kuin itsellä, oli se sitten auto tai pyörä. Silti kiihkomielisimmät jaksaa väitellä noista asioista vuodesta toiseen, ja heillä myös faktat unohtuu hyvin usein. Toki itse en nää mitään pahaa näissä nettivertailuissa, on sekin jonkinlaista ajanvietettä. Tosin nettiväittelyt riistäytyvät aina käsistä jossain vaiheessa, kun unohdetaan ne faktat, ja perustetaan mielipiteet päähänpinttymiin.

Omat vaatimattomat tavoitteet 2013 vuodelle: autolla 200 ja pyörällä +280 kenttäajoissa. Ei kylläkään olisi maailmanloppu, jos eivät tavoitteet täytykään. Niin ja jos sitä rata-ajoakin kävisi vähän harjoittelemassa, ettei ole mutkatiellä ihan jaloissa, kierrosaikatavoitteita en kylläkään ala edes laittamaan. Mut ne gti-golffit mitä tässä ketjussa on väläytelty ja diiselmersut, ne lupaan pitää takana

17/45 niin rikot 300kmh varmasti putkivirina ,18/44 ja 30hp nos niin hyvänä päivänä 200mph mailille

 

[SMRacing]

Kyllähän se tosiaan pitäisi aika kevyt tavoite olla tuo +280, mutta pessimisti ei pety Kunhan nyt keväällä saa mopon penkkiin ensin ja todennettua että hevoset on tallessa.

 

[jaulis]

Kyllä mä nautin tolla Subarulla ajelusta tälläkin hetkellä, vaikka siinä ei olekaan (vielä) tarpeeksi tehoa. Hauska laite ajolleen.

Vieläkö vaihdat sen classic-koppaiseen niin tulee sitä hauskuutta ajamiseen. Tosin muut ominaisuudet saattaa hieman kärsiä...

 

[räme]

Se on tosiaan 10,6s 0-200km/h tuolle gt-r:lle. Onhan tuolla uudella mallilla ajettu lujaakin ringillä.http://www.topspeed.com/cars/car-news/2013-nissan-gt-r-laps-nurburgring-in-7-16-ar135274.html

Eikö sillä vanhalla vajaatehollakin ajettu 7:24 märällä radalla.

Mites noita ratapituuksia on noin monta. Autot ajaa pääasiassa 20,6km, Pyörät 19,1 tai 20,832km.

Ripeä on GT-R kun tuotantoautoista puhutaan, ei voi muuta sanoa. ZR1:n kierrosaika nyrrellä 3s huonompi (20,6km) ei sekään huonosti ole siivettömältä.

Tästä vielä. Siinä pitäs olla sitten rata-ajoonkin soveltuva vakioauto joka menee 300 maililla. Siis kiihdytysaikojen perusteella. Toivottavasti nähdään Suomessa ZR1 vielä joskus kentällä.

Juurikin näin, tuohon kun lisätään vielä 3. komponentti eli hinta jossa raja voisi olla 100te sivistysvaltioissa, tämä siksi että tämmönen perusjunttikin osais jotenkin sen hahmottaa.

 

[Tylyttäjä]

Vieläkö vaihdat sen classic-koppaiseen niin tulee sitä hauskuutta ajamiseen. Tosin muut ominaisuudet saattaa hieman kärsiä...

Olis se varmaan vielä hauskempi, mutta on toikin jo melko hupaisa laite ajettavuudeltaan

 

[Nitrous]

Ripeä on GT-R kun tuotantoautoista puhutaan, ei voi muuta sanoa. ZR1:n kierrosaika nyrrellä 3s huonompi (20,6km) ei sekään huonosti ole siivettömältä.



Juurikin näin, tuohon kun lisätään vielä 3. komponentti eli hinta jossa raja voisi olla 100te sivistysvaltioissa, tämä siksi että tämmönen perusjunttikin osais jotenkin sen hahmottaa.

Selittäkääs joku mulle, että miksi tuon Vihreän helvetin kierrosaika on edelleen niin kovassa huudossa vaikka tuolla ratkaisee kaluston lisäksi kymmeniä sekuntejä kuskin radan tuntemus ja halu ottaa riskejä. Huomattavasti vertailukelpoisempaa dataa olisi esim. Top Gearin testiradan kierrosajat, joissa ammattikuski voi paiskoa autoa turvallisesti limitille asti.

Onhan se tietty legendaarisen kuuloista, että Nordschleiffella ollaan menty aikaan X, mutta jos kulkuneuvojen kulkuja halutaan vertailla, on tuo siihen huono paikka. Olosuhteet, kuski yms. vaikuttaa tulokseen ihan liikaa. Vähän sama kuin toimittajajoukko lähtisi testamaan IOM TT radalle uusien tonnareiden paremmuutta ja ainoana kriteerinä olisi kierrosaika.

 

[JMH]

Selittäkääs joku mulle, että miksi tuon Vihreän helvetin kierrosaika on edelleen niin kovassa huudossa vaikka tuolla ratkaisee kaluston lisäksi kymmeniä sekuntejä kuskin radan tuntemus ja halu ottaa riskejä. Huomattavasti vertailukelpoisempaa dataa olisi esim. Top Gearin testiradan kierrosajat, joissa ammattikuski voi paiskoa autoa turvallisesti limitille asti.

Onhan se tietty legendaarisen kuuloista, että Nordschleiffella ollaan menty aikaan X, mutta jos kulkuneuvojen kulkuja halutaan vertailla, on tuo siihen huono paikka. Olosuhteet, kuski yms. vaikuttaa tulokseen ihan liikaa. Vähän sama kuin toimittajajoukko lähtisi testamaan IOM TT radalle uusien tonnareiden paremmuutta ja ainoana kriteerinä olisi kierrosaika.

Enpä oo ennen ajatellut, mutta hyvä pointti.

Kaipa Ringi on kuitenkin hyvä mittari auton alustalle, teholle ja yleiselle ajettavuudelle, mutta tosissaan vertailukelpoiset ajat voivat olla vaikeasti saavutettavissa, jos kuskin kokemus radasta ja yleinen hinku päästellä siellä vaihtelee.

Kuitenkin on se Ringi seksikkäämpi, kuin joku kusinen Top Gearin rinkula. Saavutettu tieteellinen arvo on toinen seikka, mutta myönnettävä on, että Ringillä kulkevat pelit kulkevat myös muualla.

Vertailukohtana mopojen ja autojen välillä voi olla heikompi areena.

 

[Turder]

Ringillä on varmasti monia hyviä ominaisuuksia, jotka todella erottelevat jyvät akanoista tehon ja ajettavuuden suhteen. On pitkiä nopeita osuuksia ylämäkeen. Nopeita suunnanmuutoksia s-mutkissa. Nyppylän ylityksiä jarrupaikoissa. Hitaita teknisiä mutkia jne. Varmasti rata antaa hyvät olosuhteet auton (erityisesti alustan ja ajettavuuden) kehitykseen, mutta on totta, että pelkän kierrosajan tapittaminen on "turhaa" juurikin kuskien tuoman epävarmuustekijän vuoksi. Tietysti nykyään on ammattikuskeja paljon, joten kyllä jokainen autotehdas sieltä oman huippunsa löytää.

Itse asiassa tuo kierrosaika on siitäkin jännä kun on niin pitkä rata, että olosuhteet voi muuttua ja vaikka nekin olisi kohdallaan (ei muuta liikennettä, aurinkoinen sää jne.) niin aina jää jotain parannettavaa, ts. ajettu kierros ei ole koskaan täydellinen ja spekuloitavaa jää. Aina on kuski tehnyt pieniä virheitä siellä täällä, jotka sitten voivat näkyä paljonkin noin pitkässä kierrosajassa. Silti noista on tullut kansaan uppoava kilpailukeino ja mikäs siinä. Mutta paljon siinä on muuttujia ja useinhan ajat on vielä privatesteistä (tai ns. industry pool ajopäiviltä) eli renkaat ja auton viritysaste on toisilla vakio ja toisilla "vakio".

 

[SMRacing]

Joo hyvä pointti Turderilta nuo privaattitestit ja niissä käytetty kalusto. Kyllähän Saabin markkinointikikka(ei tosin mutkaradalta) oli jo 80 luvulla Talladegan ovaaliradalla ajetut kestotestit. Niillä autoilla ajettiin (9000 turbo16) 50000 mailia kaasu pohjassa. Nopeimman auton keskinopeus oli 213,299 km/h. Siihen sisältyivät poltoainetankkaukset, renkaanvaihdot ja kuljettajien vaihdot. Saab korostaa, että autot olivat tavallisia, tuotantolinjalta tulevia autoja. Tavoitteena oli osoittaa autojen nopeus ja kestävyys.

Yhden turbo16-moottorisen auton olen omistanut, ja huippunopeus voi olla tuota luokkaa tasaisella. Eli on hyvin epätodennäköistä että autot olivat viritysasteeltaan vakioita, mutta myyntikikkojahan nämä yleensä on. Monelle autofanille nuo lukemat upposivat päähän kuin veitsi kuumaan margariiniin.

 

[Tylyttäjä]

Näinhän se tuppaa olemaan. Kait se on automiehille ollut tietynlainen meriitti piestä vakiopyörä jollakin osa-alueella suorituskyvyssä, ja siitä lähtenyt tuo viritettyihin autoihin vertailu. Moni kuitenkaan ei tajua, miten suuri kuskin rooli on suoraan ajettaessa prätkällä. Pitkä matka on aina siihen , että vaikkapa uudehko 1000gsx-r osaavan kuskin käsissä jää seisomaan, kuin että perus-pertti pari numeroa liian väljissä goretexeissa ja pää pystyssä jää motarilla tulemaan, kun ei gixeri tahdo kiivetäkään edes yli 260 nopeuteen. Tosin, jotka vähänkään enemmän on nopeiden autojen ja prätkien parissa pelannut tietää, miten nopea noin suunnilleen se vakiopyörä sitten onkaan oikeissa käsissä. Itseäni huvittaa esim. youtubevideot, joissa 90% videoista pyörällä ajellaan lepattava t-paita ja farkut jalassa pystyssä. Lopputulos lienee jo siinä kohti selvä. Uskomatonta, että gen1 busallakin kuskista riippuen nopeus maililla 265- lähes 300. Varttimailillakin jotkut ajaa uudella kilokyykyllä/busalla 12-13s väliin.


Onko tuo Imppu muuten Suomen radoilla tällä hetkellä nopeampi peli kuin se e36 m3, jonka joskus omistit?

Kyllä tuon Impun on pakko olla nopeampi, vaikka en ole sillä vielä radalla käynytkään. On siinä nyt jo enemmän tehoa ja pitoa kuin M3:ssa oli, ja paino on samaa luokkaa. Ensi kesänä olisi tarkoitus mennä, ja silloin se on jo hyvinkin paljon nopeampi kuin tuo M3 oli, koska aika paljon tuolle Impulle tehdään nyt kaikkea. M3 oli lähes vakio, tai no, laitoin mä siihen cat-back -putkiston, K&N -suodattimen, kaikki uretaanipuslat alustaan, uudet iskarit, brembon jarrulevyt, kisapalat ja nesteet, mutta muuten vakio (tietty huolto-osat yms. päälle). Emmä sillä käynyt kuin kerran radalla ja ajelin suht varovasti, lähinnä kokeilin, että miten toimii. Muuten toimi hyvin, mutta kytkimen sai vaihtaa sen jälkeen (vaihdoin sintteriin samalla). Subarulla olis tarkoitus käydä jonkin verran rataa ajelemassa, ja jos Ahvenisto ei mene alle 1.30, niin sitten on jotain mennyt pieleen. Tai ainakin saa katsoa pitkään peiliin

 

[cool´eri]

Joo hyvä pointti Turderilta nuo privaattitestit ja niissä käytetty kalusto. Kyllähän Saabin markkinointikikka(ei tosin mutkaradalta) oli jo 80 luvulla Talladegan ovaaliradalla ajetut kestotestit. Niillä autoilla ajettiin (9000 turbo16) 50000 mailia kaasu pohjassa. Nopeimman auton keskinopeus oli 213,299 km/h. Siihen sisältyivät poltoainetankkaukset, renkaanvaihdot ja kuljettajien vaihdot. Saab korostaa, että autot olivat tavallisia, tuotantolinjalta tulevia autoja. Tavoitteena oli osoittaa autojen nopeus ja kestävyys.

Yhden turbo16-moottorisen auton olen omistanut, ja huippunopeus voi olla tuota luokkaa tasaisella. Eli on hyvin epätodennäköistä että autot olivat viritysasteeltaan vakioita, mutta myyntikikkojahan nämä yleensä on. Monelle autofanille nuo lukemat upposivat päähän kuin veitsi kuumaan margariiniin.

Muistan tuon testin. Useampiahan Saabeja siinä muistaakseni ajettiin ja yhdellä kai tehtiin vakioautojen (200000km?) keskinopeusennätys. Kova suoritus jo siihen aikaan. Se mitä ne autot oikeasti oli niin on tietty pikkasen epävarmaa. Mut jos oli niin kuin hatarasti muistelisin että Guinnesin ennätys-porukka oli sitä tarkkailemassa niin vois kuvitella että moottorit niissä ainakin oli alusta loppuun samat. Jonkin verran touhuillut noiden ahtimien kanssa ja huomannut miten vikaherkkiä ne pahimmillaan on niin tarvii nostaa hattua Saabin ahtimille et kesti torvi auki ajamista tollasenkin matkan!

 

[jaulis]

Muistan tuon testin. Useampiahan Saabeja siinä muistaakseni ajettiin ja yhdellä kai tehtiin vakioautojen (200000km?) keskinopeusennätys. Kova suoritus jo siihen aikaan. Se mitä ne autot oikeasti oli niin on tietty pikkasen epävarmaa. Mut jos oli niin kuin hatarasti muistelisin että Guinnesin ennätys-porukka oli sitä tarkkailemassa niin vois kuvitella että moottorit niissä ainakin oli alusta loppuun samat. Jonkin verran touhuillut noiden ahtimien kanssa ja huomannut miten vikaherkkiä ne pahimmillaan on niin tarvii nostaa hattua Saabin ahtimille et kesti torvi auki ajamista tollasenkin matkan!

Tonnarin vakioahdinhan vasta herkistyy kun se alkaa hehkumaan punaisena...

 

[SMRacing]

Muistan tuon testin. Useampiahan Saabeja siinä muistaakseni ajettiin ja yhdellä kai tehtiin vakioautojen (200000km?) keskinopeusennätys. Kova suoritus jo siihen aikaan. Se mitä ne autot oikeasti oli niin on tietty pikkasen epävarmaa. Mut jos oli niin kuin hatarasti muistelisin että Guinnesin ennätys-porukka oli sitä tarkkailemassa niin vois kuvitella että moottorit niissä ainakin oli alusta loppuun samat. Jonkin verran touhuillut noiden ahtimien kanssa ja huomannut miten vikaherkkiä ne pahimmillaan on niin tarvii nostaa hattua Saabin ahtimille et kesti torvi auki ajamista tollasenkin matkan!

No tuosta t16-moottorista saa parilla pienellä modilla reilusti yli 200hp irti. Käytännössä, jos ovat niin halunneet tehdä niin modattu APC-boksi kiinni (jota Saab:kin teki viritysosana noihin autoihin) ja pari pientä muutosta bensalastuun. Se on mitätön homma tehtaan ukoilta tehdä, eikä päällepäin eroa vakiosta mitenkään. Nuo +200hp teholukemat etuvetoisessa autossa alkaisi selittää noita nopeuslukemia. Ja ne koneet kyllä kestää noilla +-200hp setupeilla hamaan tappiin asti. Käytännössä vakioahtimella ja ongelmat pakopaineen/lämpöjen suhteen alkavat 220-230hp paikkeilla. Ja taisi muuten olla nuo 80-luvun lopulle suurinpiirtein garretin jäähdyttämättömällä ahtimella vielä, siitä eteenpäin Mitsun vesijäähdytetyllä, joka ainakin kestää todella kovaa rääkkiä. Mut näköjään kestää ilman jäähdytystäkin hämmästyttävän hyvin.

Vapaasti hengittävien osalta noita vastaavia testejä olisi paljon helpompi uskoa. Tehon lisääminen vaikeaa, joten erittäin todennäköisesti moottorit olisivat standardikunnossa. Ahdetun moottorin ruuvaaminen on niin naurettavan helppoa kehittyneillä moottorinohjauksilla, että siihen ei tehtaan ukoilta mene 5min pidempään kun on +20% paukkua.

 

[JMH]

Tuolla MP-video osastolla on hieno pätkä Irlannin RR-sarjasta. Tulipa vain mieleen, että viedään se Vettelin siipiformula samoille pätkille, ja aletaan ottaa aikaa.

 

[Matso]

Selittäkääs joku mulle, että miksi tuon Vihreän helvetin kierrosaika on edelleen niin kovassa huudossa vaikka tuolla ratkaisee kaluston lisäksi kymmeniä sekuntejä kuskin radan tuntemus ja halu ottaa riskejä. Huomattavasti vertailukelpoisempaa dataa olisi esim. Top Gearin testiradan kierrosajat, joissa ammattikuski voi paiskoa autoa turvallisesti limitille asti.

Onhan se tietty legendaarisen kuuloista, että Nordschleiffella ollaan menty aikaan X, mutta jos kulkuneuvojen kulkuja halutaan vertailla, on tuo siihen huono paikka. Olosuhteet, kuski yms. vaikuttaa tulokseen ihan liikaa. Vähän sama kuin toimittajajoukko lähtisi testamaan IOM TT radalle uusien tonnareiden paremmuutta ja ainoana kriteerinä olisi kierrosaika.

Se ringin kiehtovuus ja osasyy siihen miksi siihen vertaillaan pohjautuu monasti siihen, että siellä on erittäin paljon erityyppisiä mutkia, nousuja, laskuja, epätasaisuuksia ja erot tulevat esiin eri laitteita vertaillessa.
Tosin suurin X-factori tässä on aina kuski.
Itse olen siirtynyt MP-harrastuksen lisäksi autoharrastukseen ja käymmekin tuolla vihreässä helvetissä noin 2-3 xvuodessa laskettelemassa autoilla ja hämmästykseni oli suuri kun itse olin 135 Bemarilla huomattavasti nopeampi kuin prätkän päällä...tosin tämä vain kertoo siitä, että en vain osaa MP:llä ajaa Vaikka uskon, että eri kuskin alla S1000RR veisi tuota henkilöautoani 6 - 0. Mutta pohjafaktana on se, että autolla on "helpompi" kellottaa kohtalaisia aikoja ja valtaosa pärristä tuleekin perä edellä vastaan. Toki tekijämiehet ajavat sitten huimia aikoja.

Pointtina oman uskomukseni mukaan on se että, autolla on huomattavasti helpompi ajaa kohtalaisia/hyviä aikoja kuin moottoripyörillä, kun taas huippukuskien kaitsemissa laitteissa MP varmasti olosuhteiden niin salliessa useasti veisi myös RS-Porschet joka niin monesti toimii virstanpylväänä nürrellä.
Siipiautot tottakai sitten erikseen.


Lopullista totuutta tähän aiheeseen tuskin saa koskaan, sillä olosuhteet ovat niin vaihtelevat ja sellaisia kuskeja jotka esim Nürrellä/man saaren ajoissa saatikka oikeissa olosuhteissa ovat valmiita laittamaan KAIKEN peliin ovat marginaalisia.

 

[pomppe1]

Se ringin kiehtovuus ja osasyy siihen miksi siihen vertaillaan pohjautuu monasti siihen, että siellä on erittäin paljon erityyppisiä mutkia, nousuja, laskuja, epätasaisuuksia ja erot tulevat esiin eri laitteita vertaillessa.
Tosin suurin X-factori tässä on aina kuski.
Itse olen siirtynyt MP-harrastuksen lisäksi autoharrastukseen ja käymmekin tuolla vihreässä helvetissä noin 2-3 xvuodessa laskettelemassa autoilla ja hämmästykseni oli suuri kun itse olin 135 Bemarilla huomattavasti nopeampi kuin prätkän päällä...tosin tämä vain kertoo siitä, että en vain osaa MP:llä ajaa Vaikka uskon, että eri kuskin alla S1000RR veisi tuota henkilöautoani 6 - 0. Mutta pohjafaktana on se, että autolla on "helpompi" kellottaa kohtalaisia aikoja ja valtaosa pärristä tuleekin perä edellä vastaan. Toki tekijämiehet ajavat sitten huimia aikoja.

Pointtina oman uskomukseni mukaan on se että, autolla on huomattavasti helpompi ajaa kohtalaisia/hyviä aikoja kuin moottoripyörillä, kun taas huippukuskien kaitsemissa laitteissa MP varmasti olosuhteiden niin salliessa useasti veisi myös RS-Porschet joka niin monesti toimii virstanpylväänä nürrellä.
Siipiautot tottakai sitten erikseen.


Lopullista totuutta tähän aiheeseen tuskin saa koskaan, sillä olosuhteet ovat niin vaihtelevat ja sellaisia kuskeja jotka esim Nürrellä/man saaren ajoissa saatikka oikeissa olosuhteissa ovat valmiita laittamaan KAIKEN peliin ovat marginaalisia.

Puhut vähän, mutta asiaa!

 

[arsu]

Mä ajan suorassa jonossa ja 10-50 metrin välein olevan 8 keilan muodostaman kyhäelmän läpi matkasportillani nopeammin,mitä Kimi Räikkönen F1 Lotuksella.Keilojen erilaisella sijoittelulla saadaan eri voittaja.Tää on kysymys johon on 2 vastausta(mp/auto).Kaikkeen vaikuttaa menopelit,kuskit.kelit tai radat/mutkat.

 

[GuessWho]

Mä ainaki ajan myrskyläntien päästä päähän nopeemmin mootoripyörällä ku naapurin mummu opel merivalla, ja tää on jämpti !