-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Kummalla pystyy ajamaan mutkat kovempaa.. mp-vs-auto?
- Keskustelun aloittaja KylymäLehtoMC
- Aloituspäivä
sky sanoi:Mitäs esittäisin väittämän, että pyörän ongelma on se, että mitä tiukempaa kurvia ajetaan polvi maassa, nii sitä enemmän ohjaus murtaa ja kitka pienenee tällöin. Näin ollen autolla voi ajaa tiukemmat mutkat nopeammin kuin MP:llä, koska sen ohjaus ei murra yhtä pahasti.
Heittäkääs kommenttia...
Camperin lisääntyminen pyörää kallistaessa tuottaa sivuttaisvoimaa, samoin kuten renkaan luisto. En ole ihan varma mitä tarkoitat tuolla renkaan sortamisella, mutta ei rengas sorra isossakaan kallistuksessa tiukassakaan mutkassa jos ollaan pidolla. Jos renkaan luisto kasvaa liiaksi, rengas sortaa ja sivuttaisvoiman tuotto romahtaa. Yleensä tämän huomaa siitä, että polven lisäksi maahan ottaa myös monet muut ruumiinosat.
Nitrous sanoi:Camperin lisääntyminen pyörää kallistaessa tuottaa sivuttaisvoimaa, samoin kuten renkaan luisto. En ole ihan varma mitä tarkoitat tuolla renkaan sortamisella, mutta ei rengas sorra isossakaan kallistuksessa tiukassakaan mutkassa jos ollaan pidolla. Jos renkaan luisto kasvaa liiaksi, rengas sortaa ja sivuttaisvoiman tuotto romahtaa. Yleensä tämän huomaa siitä, että polven lisäksi maahan ottaa myös monet muut ruumiinosat.
Kokeileminen kannattaa aina, eikä ihan kylmiltään kannata aloittaa vaikeimman, kivuliaimman
tai kalliimman kautta
.Kadunmies ja tavallinen kuolevainen saa kaksipyöräisen osalta ihan hyviä ahaa-elämyksiä
ilman suurempia riskejä esim.
Hankkiutuu vaikka sisäcarting radoilla kokeilemaan vuokrattavaa mopoa ja koittaa saada
vertailupeliksi jonkun erityisesti tuohon ympäristöön alustaltaan "oikein" rakennetun
vastaavan harrastusvälineen.
Noilla kun hakee sitä pidon rajaa ja koittaa ajaa hupisladia, huomaa varsin vaarattomasti mutta
konkreettisesti renkaan-jousituksen-vaimennuksen ilot ja surut.
Seuraava askel on vaikka rengastaa vakioalustainen enska tai crossi katukumeilla ja
koittaa ulkona cartingradalla....... verraten säädöissä olevaan oikeaan supermotoon.
Samat lainalaisuuden ja syy-yhteydet löytyy tunnusteltavaksi noilla tavoin ilman että
tarvitsee ensimmäiseksi tutustua aiheeseen sairaalan ja kymppitonnien kulujen kautta.
Toki... eri lajit ja eri vehkeet.
Erot eri lajeissa ja vehkeissä muodostuvat kuitenkin samoilta pohjilta ja syistä.
Olennaisinta lienee "oppia" hahmottamaan perusasiat ihan käytännön kautta
ilman kohtuuttomia lunnaita.
Suosittelen.... hieman ajatusta mukaan..... ja törmää helposti varsinaisiin AHAA- elämyksiin.
Toimii myös nelipyöräisten osalta.
BadToThe Bone sanoi:
Jos tämä oli minulle tarkoitettu, voin kertoa, että on tässä parin viime vuoden aikana tullut pohdittua ihan riittävästi syy-seuraus-suhteita pyörän käytöksessä ja siinä mitkä asiat auttaa ratakierroksella parempaan kierrosaikaan. Tuo renkaan voimantuotto camberin ja luiston ansiosta on vain yksi näistä asioista. Siinä kyllä olet oikeassa, että luistossa ajamista on helpompi opetella Supermoto tyylisellä mopolla kuin superbikella ja liimarenkailla.
Nitrous sanoi:
Lainaus oli vaan viitteeksi liittyen tuohon luisto-sorto-voiman romahtaminen asiaan....
ja tähän liittyen taas renkaan-jousituksen-vaimennuksen käyttäytymiseen tuossa yhteydessä.
Kadunmies/tavallinen kuolevainen olivat myös ne avainsanat.
Lähinnä juuri siitä näkökohdasta, että varsin monella moottoripyöräilijällä on
jo pelkästään hyvällä katupelillä radalle suunnistaessaan tilanne pitkälti sama kuin
opettelisi noviisina rata-autoilua lokkarittomilla siipiautoilla.
Marginaalit on liian kapeat ja noutaja tulee liian hätäisestisti.... usein ikävin seurauksin.
Moisista lähtökohdista on aika suolaista lähteä hakemaan sitä kuuluisaa tuntumaa, mistä se
syntyy ja miten eri asiat siihen vaikuttavat.
Luistossa ajamista en tarkoita minään "maalina", vaan olennaisinta lienee
harrastushommassakin saada rutiinia "siinä rajoilla pelehtimiseen" ja
askarrella siinä "huitteilla" merkityksellisten asioiden kanssa ilman hazardeja.
Sen jälkeen onkin ihan eri tavalla pohjaa ponnistaa eteenpäin monessa asiassa
sinne "veitsenterälle tanssimaan".
Ihan yleisellä tasollahan ongelma on rajalliset resurssit.
"Riittävä" ajomäärä tahtoo olla moneltakin kantilta kunnianhimoinen tavoite, eikä
vähiten ns. satunnaisten rataharrastajien osalta.
Arviidin neuvo pojalleen.... Laita se taskuun et käsi tottuu
...... toimii yllättävän monissayhteyksissä ja tavoilla. Eikä sitä hommaa välttämättä kannata aloittaa harjoitella
suoraan kaupassa kameroiden ja myymäläetsivien silmien edessä.
Rutiinin hankinta/penaltit ovat vähän huonossa suhteessa.
BadToThe Bone sanoi:
Itse viittasin tuolla luistolla renkaan tuottaman pitkittäis- ja sivuttaisvoiman muodostumiseen, en varsinaiseen luistossa ajamiseen. Rengashan (=kumi) on siitä hassu aine, että se ei tuota ajoneuvoa eteenpäin vievää (pitkittäisvoima) tai tiellä pitävää (sivuttaisvoima) voimaa ellei rengas luista tai muodosta camber-kulmaa tien pintaan nähden. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että rengas on paikallisesti aina pienessä luistossa 0-5% ja paras voimantuotto saadaan nykyisillä renkailla karkeasti n. 10% luistossa kun camber on nolla. Camberin sotkeminen tähän monimutkaistaa asiaa sitten aikalailla. Tuo 10% luisto on kyllä jo niin iso, että sen huomaa ja käytännössä tuolla luistolla saadaan paras kiihtyvyys / hidastuvuus jne.. Voisi sanoa, että normaallla katukuskilla renkaan luisto on tuolla 0-5% välimaastossa kun kisakuskit pyrkivät saamaan renkaasta kaiken irti jolloin ollaan selkeästi jo lähempänä tuota ~10% luistoa ja kivassa sladissa. Luistossa ajamisessa on sitten se kiva haaste, että kun renkaan luisto kasvaa yli tuon pitohuipun, alkaa voimantuottoa laskemaan luiston lisääntyessä, eli rengas käyttäytyy epästabiilisti. Käytännössä siis tuohon huippuun asti kiihtyvyys paranee kun kääntää lisää hanaa, mutta kun huippu saavutetaan, aiheuttaa kaasun lisääminen äkkinäisen luiston kasvun. Nykyiset sliksit on siitä helppoja, että tuo huippu on aika laakea, jolloin myös luistossa ajaminen on huomattavasti helpompaa kuin takavuosien renkailla, joissa oli kyllä pitoa, mutta tuo huippu oli paljon terävämpi. Jos ja kun epästabiilille alueelle joudutaan, on yleensä harrastelijakuskin reaktioaika pidempi kuin pidon totaaliseen menetykseen vaadittava aika, jolloin "pito karkasi yllättäen".
Sulla on selkeesti liian vähän voimaa.
Eikun mä ajelen useimmiten nykyään jo hame päällä kun ikä alkaa aiheuttamaan sen että mukavuus alkaa olemaan ensimmäisiä prioriteettejä kun pyörällä lähdetään ajamaan. Mieti joku 900-Hornetti turbolla kolmensadan vauhdeissa?! Sen ajo-ominaisuudet riittää ehkä just 140km/h sit on keula jo makaroonia!
Onko sulla muuten hajua miten toi 1000rr menee/pärjää uutta isoa Zetoria vastaan? Joko Bemarintappaja on löytynyt? 10R ei siihen pystynyt mutta miten tosiaan toi uusi iso Zetori? En ole itse juurikaan netistä löytänyt tai edes hakenut kumpi on kurko.
cool´eri sanoi:Onko sulla muuten hajua miten toi 1000rr menee/pärjää uutta isoa Zetoria vastaan? Joko Bemarintappaja on löytynyt? 10R ei siihen pystynyt mutta miten tosiaan toi uusi iso Zetori? En ole itse juurikaan netistä löytänyt tai edes hakenut kumpi on kurko.
Kyllä varttimaililla ainakin s1000rr on vielä kovin. Sportriderin kovimmat mitatut ajat:
S 1000 RR ('10) 9.57s @ 156.1mph
ZX-14R ('12) 9.69s @ 148.7mph
Zetori kyllä kulkee vakiovälityksillään hieman kovempaa kuin s1000rr, jos nopeudenrajoitin on poistettu. Tuo s1000rr on kuitenkin ns. gearing limited(tosin taitaa zetorikin olla), niin huono edes verrata. Menee karvan yli 300 vakiovälityksillä rpm-limitteriä vasten ajettaessa. Sitten jos bemariinkin on vaihdettu riittävän pitkä välitys, niin sanoisin että aika tasoissa ollaan. Kawasaki-foorumilaisia ajeli 2012-mallisilla zetoreilla putkivireisenä(yleensä) 300-312km/h maililla tänä kesänä rajotin poistettuna. Vittaniemi taisi ajaa jopa 317km/h. Välityksiä kyllä noihin kovimpiin tuloksiin oli pidennetty zetoreissakin. S1000rr paras noteeraus Suomessa putkivireisenä ja madallettuna on 322km/h/maili.
Eli aika yhtä nopeita ne on vakiotehoisina(tarvittavat modit tehtynä, että saadaan varsinainen huippunopeus selville), jos välityksiä ei saa muuttaa tai tehdä mitään muutoksia(poislukien nopeudenrajoittimen poisto) niin kawasaki kulkee kovempaa.
Uskaltaisin kuitenkin väittää, että gen2 hayabusa on käytännössä vielä ainakin yhtä nopea huippunopeudeltaan kuin uusi iso zetori. Se menee 310km/h pintaan vakiovälityksillä kun rajoitin on pois, loppuu välitykset kesken. Ja käytännössä noilla välityksillä huippunopeus saavutetaan 1,3-1,4 kilometrin matkalla, maililla ehtii välitys loppua kesken. Eli mikään noista ei yli 310(bemari ei sitäkään) voi käytännössä kulkea, jos välityksiin ei kajota. Sikäli aika turhaa ja vaikeaa verrata mikä on nopein. Pitäisi olla kaikki kolme pyörää rajoittamattomina + välitettyinä saman kuskin ajamana 2,5kilometrin kiihdytysmatkalla, sillon saisi selville mikä koviten kulkee. Tai edes maililla niin, ettei välitys lopu ennen mittauspistettä.
Viimeksi muokattu:
Muistelen et joskus aikoinaan TM-testasi(muistaakseni) rengasprofiileja ahveniston moottoriradalla ja tulivat siihen tulokseen että katuautossa ei ole käytännössä mitään hyötyä yli 185 rengasleveydestä kierrosaikojen kannalta katsottuna. En tiedä on tilanne tänäpäivänä muuttumut, et oisko autojen alustat kehittyneet tuosta ikivanhasta jutusta.
Mikähän on ahveniston moottoriradan todellinen pituus? Google sanoo että 3040M, kun taas mun plotteri sanoo että ajamieni kierrosten keskimitta on 2,77-2,78 km... Mistä siis minä oikein oikasen?
Mutta itse asiaan. Moni väittää että ahveniston rata on niin hidas, ettei siellä on hyvin vähäinen merkitys downforcella... Enpä tiiä. Keken epävirallisen kierrosajan keskinopeus oli n. 142km/h, jos tuo radan pituus oli n. 2,77 km Jos ajat vaikka 1:30 ajan mopolla, niin silloin keskinopeus on n. 111 km/h. Epäilisin että downforcella alkaa oikeasti olla merkitystä
Mutta itse asiaan. Moni väittää että ahveniston rata on niin hidas, ettei siellä on hyvin vähäinen merkitys downforcella... Enpä tiiä. Keken epävirallisen kierrosajan keskinopeus oli n. 142km/h, jos tuo radan pituus oli n. 2,77 km
Jos ajat vaikka 1:30 ajan mopolla, niin silloin keskinopeus on n. 111 km/h. Epäilisin että downforcella alkaa oikeasti olla merkitystä
Viimeksi muokattu:
sky sanoi:Mikähän on ahveniston moottoriradan todellinen pituus? Google sanoo että 3040M, kun taas mun plotteri sanoo että ajamieni kierrosten keskimitta on 2,77-2,78 km... Mistä siis minä oikein oikasen?
Mutta itse asiaan. Moni väittää että ahveniston rata on niin hidas, ettei siellä on hyvin vähäinen merkitys downforcella... Enpä tiiä. Keken epävirallisen kierrosajan keskinopeus oli n. 142km/h, jos tuo radan pituus oli n. 2,77 km
Mulla on keskimäärin 2,74-2,75, sä annat tasoitusta ajamalla pidempää lenkkiä.
SMRacing sanoi:
Joo on toi Bemari vaan kova laite. Kawa on yrittäny lyödä sitä kahdellakin laitteella mutta Kymppi ei siihen kyennyt ja jos toi iso Zetorikin on siinä ja siinä niin on se sakemanni tehnyt kovan laitteen. No mahtaakohan Yamaha tai Sujari yrittää jollain kovalla päivityksellä 1000-luokan laitteellaan vielä se jää nähtäväksi. Hiljaista on ollut ainakin kolme vuotta jo. Hondalta tuskin mitään kannattaa odottaa. Se vaan kehittelee touring-mallejaan.
No tämä kommentti tuli taas kerta kiellon päälle ohi aiheen-tyylisesti.
vma sanoi:
No Zetori kärsii hirveestä "elopainostaan" ja se syö kymmenyksiä eikä varmaan mutkatielläkään ole eduksi. Toisaalta Honda ei ole huippunopeuksilla vuosiin myynyt pyöriään sen jälkeen kun -97 Bläkkäri esiteltiin ja sillä lyötiin ZZR1100. Oman Bläkkärin jälkeen ei mikään Honda ole juurikaan saanut viisariani värähtämään.
Ei 900-Cbari kuten ei tonninenkaan. Aina niitä on Kawat ja Suzukit nöyryyttänyt. No ei pahasti mut kuitenkin. 