• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Kummalla pystyy ajamaan mutkat kovempaa.. mp-vs-auto?

Joo eihän toi liity aiheeseen edes läheisesti. Ja en ymmärrä edelleenkään, mikä järki on verrata tappiinsa viritettyä ahdettua autoa, jolla voi suoralla jättää mahdollisesti vakiopyörän, taitavallakin kuljettajalla. Sillon vaan pitää olla helvetin nopea auto, minusta "ei kummoista tarvitse" on täysin harhaa johtavaa. Nyt kun tarkemmin luin "ulkoisesti kummoinen", joo eihän ulkokuorella nyt ihan hirveästi merkitystä ole jos voimaa on. Tosin jos otetaan pyörään kuski 3 numeroa liian isoilla goretexeillä ja ilman ajotaitoa, niin putkiviritteisellä primerallakin jättää hayabusan, mutta se ei taas kerro ajokin suorituskyvystä yhtään mitään. Taitaa Nätyngin 1100hp Supra olla ainut rakennettu katuauto Suomessa, millä olisi mahdollisuuksia jättää/pärjätä vakiolle 1000rr bemarille esim. 100-250km/h roll-on vedossa. Ei tosin taitaisi tolla nopeusvälillä pystyä jättämään, kun bemarin varttimaili parhaillaan 9,6s pintaan, supralla matala 10s. Molemmilla loppunopeudet 250 tienoilla. Toki pidemmässä vedossa tuon Supran tehot ovat vakiopyörälle liikaa.

Haluan myös muistuttaa että yleisin syy pyörän hitauteen on penkin ja clipareiden/ohjaustangon välissä. Tälläkin foorumilla kuulee sanottavan, että lähes kaikissa pyörissä on aloittelijalle tehoja liian vähän jne. Se on kumma homma että itsellä ainut pyörä minkä pystyin ajamaan aikalailla äärirajoille suoralla tiellä kiihdyttäessä oli kawasaki zx6r. Tekemistä oli tosin senkin kanssa. Y/k1 mallin gsxr:iä(750) omistin vuosikaudet, ja madallettunakin meinasi tulla sydän rinnasta läpi kun nosti kytkimen ylös ja kierrokset kohti punaista viivaa. Koskaan en siihen suorituskykyyn varsinaisesti tottunut, vaikka uskallan väittää että huonompia pyöräkuskeja kadulta löytyy paljonkin. Sama on jatkunut nykyisen zx12r:n kanssa. Kyllä paljon on kehitettävää itsessä, jos noista pyöristä teho loppuu kesken tai mutkanopeus(no 12 ei mikään mutkannielijä kyllä ole, ja kallistusvarat loppuu kohtuu helposti). Mutkanopeudessa tuo asia vielä korostuu, vielä vähemmän on porukkaa jotka pystyvät ajamaan mutkassa sporttipyörän äärirajoille kuin mitä stripillä kiihdytyspäivillä. Itse en kuvitelle olevani lähimainkaan hyvä kuljettaja en suoralla tiellä enkä mutkissa, ja tiedän että vakiopyöräkin on jonkun toisen käsissä muutaman valovuoden verran kovempi laite. Mutta kun suunnilleen tietää mihin tekijämiehen käsittelyssä vastaava pyörä pystyy, on parempaa vertailukohtaa vaikka niiden mutkanopeuksien osalta. Ketään ei kiinnosta katuolosuhteissa kuka on jättänyt kenet, millä ja missä. Esson baarissa ehkäpä.


Niin ja palataas siihen aiheeseen, eli mutkanopeuteen.
 
Viimeksi muokattu:
SMRacing sanoi:
Paljon on gallardoa, f430 ferraria jne. kenttäajoissakin näkynyt, eikä ole millään tapaa vakuuttaneet meikäläistä suorituskyvyssä. Niin ja ei se tuota edeltävä Z06 corvettekaan mikään hirveä menijä ollut, vaikka hyvin jo kulkikin.

No, ei Z06 jäänyt tuolle ZR1:lle kuin 3 sekkaa tuolla, joten kyllä sekin aika hirveä menijä on!:)
 
Ohan noita busan jättö videoita esimerkiksi toyota supralla. Mutta mikäli äkkiä vilkasin oikein, niin tehokkain vakio supra lieneen 276HP / 435 Nm. Ei taida tarvii lähtee vakiona viivalle vakio busan kanssa:jpstyle:

Jos tietoni vakio tehoista on väärin, niin korjatkoon joku viisaampi:)
 
SMRacing sanoi:
Haluan myös muistuttaa että yleisin syy pyörän hitauteen on penkin ja clipareiden/ohjaustangon välissä. Tälläkin foorumilla kuulee sanottavan, että lähes kaikissa pyörissä on aloittelijalle tehoja liian vähän jne. Se on kumma homma että itsellä ainut pyörä minkä pystyin ajamaan aikalailla äärirajoille suoralla tiellä kiihdyttäessä oli kawasaki zx6r. Tekemistä oli tosin senkin kanssa.

Pakko vielä jatkaa mut vähän vaan.... Eli kuskista on paljon kiinni mutta kun vuonna 2000 ostin uuden ZX12R:n ja kaksi kesää sillä ajoin niin mutkaisella tiellä omat taidot loppui kesken useinkin mutta kun motarilla päivittäin tuli sillä ajettua torvi auki niin muutaman kerran yli kolme markkaa sillä todellista nopeutta ajaneena alkoi tuntua että oliko se tässä kaikki. Lisää sitä vaan halusi. Meillä oli parikin kertaa porukalla lainassa Autoliitosta pistoolitutka ja tuo yli kolmen markan nopeus tuli sillä todistettua ja rajoittamattomiahan nuo ekat vuosimallit olivat. Yrittämättä esittää yhtään mitään kovaa karjua pyörän sarvissa tuntuu kummalta että jotkut pitävät lähes ylivoimaisena vetää nopeimmista pyöristä ulos kaikki mitä löytyy siis motarilla. Eihän siinä ole kuin tankin päälle makaamaan ja kaasu auki. No joo onhan se motarikin niissä nopeuksissa kapea ja maisema vaihtuu mutta ei se ylivoimaista luulisi olevan kenellekään. Ja nouseehan siinä adrenaliini ja pelottaakin jos vaikka moottori poikii tai joku eläin tulee eteen muttei se muuten mikään mahdoton homma ole. Mutkatiellä en pääse pyörällä mitään ratakuskien vauhteja mutta motarilla eri juttu ja kuten täällä olen muistaakseni tässäkin ketjussa maininnut että ison jenkin kanssa tuli totinen paikka aikanaan juurikin roll'oneissa.

Ja epäilen myös että ne suorituskyvyt niin nopeuden kuin kiihtyvyydenkin suhteen ovat kiinnostavia muuallakin kuin vain Esson pöydässä(vaikkei Essoa enää Suomessa olekaan!). Moottoripyöriä jos jotain myydään mielikuvilla. Kun joku haluaa ostaa äärimmäisen nopean tai tehokkaan pyörän sitä kiinnostaa varmasti mitä kulkee ja paljonko tehoa löytyy. Jos sellaiselle kaverille kerrotaan että jokin pyörä on hävinnyt vaikka jollekin tuning-Supralle tai Skylinelle sa saattaa alkaa epäröimään ostostaan tai sitten miettimään turbosatsin ostamista lisäksi. :p

No joo tää on tätä saman pallon pyörittelyä eikä johda varmaan mihinkään. Ärsytän varmaan joitain mutta pyrin kirjoittamaan pilke silmäkulmassa eikä väiteitäni pidä ottaa liian vakavasti. Monissakin asioissa voin olla väärässä ja muistaa asioita myös väärin. :jpstyle:
 
Itse ainakin kuvittelisin että se teini-Skyline pitää olla melkoisen kova peli, jos on nopean pyörän jättänyt. Meinaan 7s 0-200 ja seisova maili 300km/h, ne on aika harvassa autolla Suomessa, muutakuin kiihdytysautolla. Eikait semmoiselle ole häpeäkään enään hävetä.

Niin ja tarkennan tuota kuski asiaa, että eihän vaikea olekaan suoraa tietä urku auki vetää. Mutta siinäkin touhussa pyörällä saadaan jopa 20km/h nopeuseroja samalla pyörällä kuskin varustuksesta ja ajotaidosta(aerodynaaminen ajoasento) riippuen. Ei moni pääse r1:llä kuin 0-100 5s + 260km/h ja risat todellista nopeutta, jos ajoasento on mitä monesti katukuskeilla näkee kun yritetään ajaa kovaa. Toki oletkin varmaan osannut ajaa sitä tusina-kawasakia, jos 300 on ylitetty tutkaan. Ja tuskin on lepattavat goretexit olleet varusteena.
 
Viimeksi muokattu:
SMRacing sanoi:
Itse ainakin kuvittelisin että se teini-Skyline pitää olla melkoisen kova peli, jos on nopean pyörän jättänyt. Meinaan 7s 0-200 ja seisova maili 300km/h, ne on aika harvassa autolla Suomessa, muutakuin kiihdytysautolla. Eikait semmoiselle ole häpeäkään enään hävetä.

Niin ja tarkennan tuota kuski asiaa, että eihän vaikea olekaan suoraa tietä urku auki vetää. Mutta siinäkin touhussa pyörällä saadaan jopa 20km/h nopeuseroja samalla pyörällä kuskin varustuksesta ja ajotaidosta(aerodynaaminen ajoasento) riippuen. Ei moni pääse r1:llä kuin 260km/h ja risat todellista nopeutta, jos ajoasento on mitä monesti katukuskeilla näkee kun yritetään ajaa kovaa. Toki oletkin varmaan osannut ajaa sitä tusina-kawasakia, jos 300 on ylitetty tutkaan. Ja tuskin on lepattavat goretexit olleet varusteena.

Tehokkaimmissakin skylinessa pyörii tehot 300 Hp kummallakin puolen. Muutama erikois malli löytyy joissa ~400hp ja ~500hp. Eli kyllä niissä on usein tehot tuplattu padassa. En ymmärrä koko kysymystä jossa verrataan vakiopyörän suorituskykyä autoon jossa on mailmanlopun viritysaste:)
 
No sitähän minäkin yritin tässä selvittää.

Ja kova viritetty auto pitää olla se Skyline tai Supra jos aikoo vakiopyörälle pärjätä, jossa osaava kuski. Skylinella en usko että on edes mahdollista pärjätä aerodynamiikan ja lyhyiden välitysten vuoksi, jos ei sitten koneessa ole 1500hp ja välitetty aski.:

http://www.youtube.com/watch?v=mI51bUXR9gs

Tuossa Lamborghinissa on vakionakin jo sen puolisen tuhatta kaakkia ja toinen mokoma otettu lisää ahtamalla. Silti tulee pataan roll-on kiihdytyksessä vakiobemarilta.

Eli edelleen en viritetystä autostakaan puhuttaessa sulata, ettei kummosta tarviisi olla. Se pitää olla "maailmanlopun vehje" joka nopean vakiopyörän kiihdytyksessä tai vaikka lentokenttävedossa pieksee.
 
Viimeksi muokattu:
SMRacing sanoi:
Itse ainakin kuvittelisin että se teini-Skyline pitää olla melkoisen kova peli, jos on nopean pyörän jättänyt. Meinaan 7s 0-200 ja seisova maili 300km/h, ne on aika harvassa autolla Suomessa, muutakuin kiihdytysautolla. Eikait semmoiselle ole häpeäkään enään hävetä.

Niin ja tarkennan tuota kuski asiaa, että eihän vaikea olekaan suoraa tietä urku auki vetää. Mutta siinäkin touhussa pyörällä saadaan jopa 20km/h nopeuseroja samalla pyörällä kuskin varustuksesta ja ajotaidosta(aerodynaaminen ajoasento) riippuen. Ei moni pääse r1:llä kuin 260km/h ja risat todellista nopeutta, jos ajoasento on mitä monesti katukuskeilla näkee kun yritetään ajaa kovaa. Toki oletkin varmaan osannut ajaa sitä tusina-kawasakia, jos 300 on ylitetty tutkaan. Ja tuskin on lepattavat goretexit olleet varusteena.

Joo toin Skylle oli vaan keksitty esimerkki.

Silloin kun Sigman digimittareita kauan sitten ilmestyi myyntiin niin sellainenhan piti heti ostaa ja tusina-Kawassahan sellainen olikin niin nopeimmin sigmaan sai +291km/h t-paidalla kuin Goret päällä. +200km/h t-paita vaan nousi kivuliaasti niskaan lepattamaan kun taas Goret olkatoppauksineen lisäsi ilmanvastusta minkä takia kyseisten vauhtien kerääminen kesti kauemmin. Sitä en enää muista millä takilla nuo +300km/h mittaukset tein mutta se on varmaa etten t-paidalla kuitenkaan! :) Leuka tankkiin ja pikkasen persettä ylös niin niillä eväillä 304km/h tuli vedettyä kesäisenä alkuiltana muun joskin harvan liikenteen seassa. Porukka mittaili pistoolilla motaria ylittävän sillan alla. Pari kilometriä taisi olla vauhdin keräämistä ennen mittauspistettä. Tämä siis vuonna 2000 vakio 12R:llä. Ja jotkut Busakuskit/lehdet väitti ettei 12R kulje yli kolmeasataa. Omaa Busaa en aikaisemmin tutkalla mitannut että en osaa sanoa kulkiko se kolmeasataa mutta varmaankin kun lehdissä karvan yli oli jossain saatu kulkemaan.
 
cool´eri sanoi:
... olen muistaakseni tässäkin ketjussa maininnut että ison jenkin kanssa tuli totinen paikka aikanaan juurikin roll'oneissa.

Riksustakin taitaa löytyä yli 1000 Hp mustangi. Veikkaan että ko auton omistaja ei suostu kertomaan paljonko hän on laittanut mustangeihinsa rahaa vuosien saatossa:;):

Voi olla että ko mustang jättää aika monta pyörää roll'oneissa:)-
 
Jeps. Jos goreilla ajoit niin nahkoilla olisit päässyt vieläkin lujempaa. Jo zx6r kawasakilla lähti goretexeilla n.10kmh huippunopeudesta. Kenttäajoissa kun itse k1:llä 750 gixerillä kävin aikanaan, niin pari 750 gixutinta sattui samaan tapahtumaan tosin uudempia. Kaikki vakioita/putkiviritteisiä. Itse ajoin ekalla kerralla nahkoilla 265, kun välitykset loppui kesken ennen aikojaan vaikka ajoasennosta en juurikaan ymmärtänyt vielä mitään. Sillon huomattavasti pienempi kuljettaja k8:lla jäi alle 250 lukemiin goretexeillä. Hallissa vedin sitten +275, ja taisi eräs samaa kaliiberia kooltaan oleva ajaa k6:lla goreilla 256. Eli empiirisen tutkimuksen perusteella ero on aika suuri, toki ajoasennossakin saattoi olla eroa. Mutta ei olisi tullut mieleenkään lähteä goretexeillä yrittämään, olisi nopeudet jääneet vieläkin vaisummiksi.

Tosin tuo -00 suunniteltu 750 taisi olla nopeimpia 750cc mitä tehtiin, motorradin testissä taisi vakionakin kuleksia kovemmin kuin r1 ja fireblade silloin. Mutta uudemmat eivät tehoiltaan ainakaan huonompia ole, vaikka kehitys onkin jäädytetty niin pelkästään pyörän piikkiin ei voi pistää tuollaisia eroja.

Ei kyllä taaskaan liittynyt asiaan.
 
Pyörällä on myös paljon helpompi sössiä veto, kuin tuollaisella automaativaihteilla olevalla superautolla. Ei oo tämmösen 184 cm pitkän pätkän enään kovin kätevä vaihtaa 45 kokoisella monolla vaihteita, kun on leuka tankissa ja perse koholla. Ja varsinkin kun on vakio vaihdekaavio:p
 
SMRacing sanoi:
Eli edelleen en viritetystä autostakaan puhuttaessa sulata, ettei kummosta tarviisi olla. Se pitää olla "maailmanlopun vehje" joka nopean vakiopyörän kiihdytyksessä tai vaikka lentokenttävedossa pieksee.

Tarkennan että "kummoisella autolla" tarkoitan sitä ettei ulkonäöllisesti tarvitse olla mikään "gt-luokan" aerodynaaminen auto että kulkee vaan kun tehoa on riittävästi kuten taannoin esimerkkikokemuksena kertomani iso jenkki blower toki konepellillä. Matalia ysin aikoja ajava vanhan liiton välikoppa-Escort saattaa jostain satasen nopeuksista lähdettäessä olla kiusallisen vikkelä. No niillä nyt ei mitään suuria nopeuksia tietenkään ajeta se on selvää. Mutta ihan basickarvalakki-luokan autokin voi liikahtaa jos siellä konepellin alla on piilossa supikoiran mentävä Holsetti tai Garretti. Koettu on! :jpstyle:
 
sky sanoi:
Riksustakin taitaa löytyä yli 1000 Hp mustangi. Veikkaan että ko auton omistaja ei suostu kertomaan paljonko hän on laittanut mustangeihinsa rahaa vuosien saatossa:;):

Voi olla että ko mustang jättää aika monta pyörää roll'oneissa:)-

Mulla tais olla vastassa joku Charger tai Challencer mitä nyt jenkeistä mitään ymmärrän. :)
 
Niin no eihän tuo mikään ihme ole. Kyllähän perus Saabissakin voi ilmanvastuskerroin olla pienempi kuin superautossa, jossa on yritetty saada myös vähän downforcea. Toki otsapinta-ala taitaa urheiluautossa olla yleensä hiukan pienempi, jolloin kokonaisilmanvastus voi jäädä pienemmäksi. Kyllä jenkkiautokin kulkee siis ei mikään corvette, vaan ihan muskeliauto, lujaa jos voimaa on. Taisi viime kesänä yksi mustangi hätyytellä jo 300 rajapyykkiä Joensuussa. Myös 60 luvun stingray corvette +290km/h. Ilmanvastus nyt muutenkin on yliarvostettua, kun kovin paljon faktatestejä tuulitunnelissa niistä ei ole. Dynossa kyllä hevosvoimat helppo mitata, mutta aerodynamiikka on aina mutkaisempi juttu eikä aina mene niinkuin voisi kuvitella maalaisjärjellä.

Ennenkin ollut puhetta foorumeilla, mutta ei nykypäivänä Suomessa ole liikentessä yhtään välikoppaa jotka menisi 9s tai edes 10s varttimaililla. 11s ja 12s katuautoja löytyy kyllä. 10s on harvassa.
 
Viimeksi muokattu:
SMRacing sanoi:
Ennenkin ollut puhetta foorumeilla, mutta ei nykypäivänä Suomessa ole liikentessä yhtään välikoppaa jotka menisi 9s tai edes 10s varttimaililla. 11s ja 12s katuautoja löytyy kyllä. 10s on harvassa.

2010 tai 2011 kilvellinen välikoppa-Esco veti Alastarolla muistaakseni 8.5sekan ajan ihan itse nähtynä. Tuskin paljoa sillä oikeasti tiellä ajetaan eikä ainakaan niillä renkailla mitä Alastarolla oli alla. Ja henkilökohtaisesti tuntemani kaverin ikivanhan Corollan olen nähnyt menevän reilusti alle kympin niinikään tosin taisi olla 2000-luvun alussa. Että on niitä mutta vaikka katuautoiksi niitä kutsutaankin niin eipä niitä kadulla oikeasti juurikaan näy eteenkään "kisasäädöissä" tyyliin kolmen Barin ahtopaineilla eikä ainakaan motarilla moottoripyöriä kiusaamassa!! :;):

No nyt saa olla tämä vääntö kun on niin kaukana taas kerran itse aiheesta.:right:
 
Mitäs esittäisin väittämän, että pyörän ongelma on se, että mitä tiukempaa kurvia ajetaan polvi maassa, nii sitä enemmän ohjaus murtaa ja kitka pienenee tällöin. Näin ollen autolla voi ajaa tiukemmat mutkat nopeammin kuin MP:llä, koska sen ohjaus ei murra yhtä pahasti.

Heittäkääs kommenttia...:)
 
Jos heittäisin vaikka vielä toisen väittämän, että ns. roikkumalla pyörän tukipiste saadaan muutettua siten, että pyörä voidaan pitää suoremmassa, jolloin se murtaa vähemmän ja kitka on näin ollen parempi.
 
sky sanoi:
Riksustakin taitaa löytyä yli 1000 Hp mustangi. Veikkaan että ko auton omistaja ei suostu kertomaan paljonko hän on laittanut mustangeihinsa rahaa vuosien saatossa:;):

Voi olla että ko mustang jättää aika monta pyörää roll'oneissa:)-


Varmasti jättäisi monta pyörää, mutta en olisi niinkään varma että nopeimpia vakiopyöriä jättäisi välttämättä hyvällä kuskilla.

http://www.youtube.com/watch?v=WSOvFW7XTfs

Kyllä tuo S-bemarikin roll-oneissa tuntuu karkaavan osaavalla kuskilla noilta 1000hp pinnassa olevilta autoilta yleensä. Ja porsche lienee aihiona parempi kuin mustang, jos nopeaa autoa halutaan tehdä. Toki semmosia autoja löytyy, jotka pystyy nopean vakiopyörän jättämään tuollaisessa vedossa, mutta kyllä ne on niitä maailman lopun vehkeitä kirjaimellisesti niinkun sanoin.

Muistutan vakiobemarille mitattuja arvoja 100-200km/h 3,5s & 0-250km/h alle 10s. Ne on hirveitä lukuja, oli autossa miten paljon tehoa tahansa. Kun se 1500hp ei tuppaa kylmillä katurenkailla välittymään asvalttiin, jos ne on saatu kutiteltua ulos.


EDIT:

Tässä vielä bemarin kyydistä kuvattuna tuo roll-on Twinturbo Lamboa vastaan(1100hp).

http://www.youtube.com/watch?v=cO88ILZTWRc


Hurja se on tuo 1000rr kiihtymään vakiona.
 
Viimeksi muokattu:
sky sanoi:
Mitäs esittäisin väittämän, että pyörän ongelma on se, että mitä tiukempaa kurvia ajetaan polvi maassa, nii sitä enemmän ohjaus murtaa ja kitka pienenee tällöin. Näin ollen autolla voi ajaa tiukemmat mutkat nopeammin kuin MP:llä, koska sen ohjaus ei murra yhtä pahasti.

Heittäkääs kommenttia...:)



Tuo on todettu jo tässä ketjussa aiemmin. Autolla voi ajaa tiukat(hitaat) mutkat kovempaa kuin pyörällä. Esimerkiksi Suomen radoilla etu pitäisi keskimääräisen mutkanopeuden osalta olla autolla.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös