-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Kummalla pystyy ajamaan mutkat kovempaa.. mp-vs-auto?
- Keskustelun aloittaja KylymäLehtoMC
- Aloituspäivä
Uusi Bmw 1000rr siis ottaa turpaan Gti Golfilta, Rs Focukselta, Opc Astralta oikeelta ja vasemmalta, tarkoittanee joka suhteessa. Uskoo ken tahtoo. Väitän , että noilla kinnereilla ei ole mitään jakoa. Bmw:ssä tehopainosuhde 1:1, autoissa n. 5.5kg/hv.
Ja alkup. kysymyshän oli kummalla ajaa mutkat, huom. mutkat (monikkomuoto)
GuessWho
Mopoton ja veneetön mies
Tsc sanoi:
tekisi mieleni sanoa että anna mulle normi ST Focus (joka vastannee paremmin ehdottamasi mopon luokkaa omassa maailmassaan) ja ota alle mainitsemasi normi bemari. En hetkeäkään epäile ettenkö kiskoisi tavallista motariramppia läpi kovempaa kuin millä tulet bemarillasi perässä, mutta en sano
Vaikka olenkin mopofriikki niin silti noilla perussporttiautoilla on tullut sen verta monta vuotta pyssytettyä että en usko tappiotani edellämainitussa ennenkuin näen sen omin silmin. Toki jos olet alter ego Rossin Vallulle niin saatan ottaa nokkaani asiassa mutta silti pysyn uhossani ennen kuin asia toisin todistetaan. Tiedän kyllä jo valmiiksi sen kuinka ST Focus repii rattia aktin aikana, etuveto kun on. Silti ei haaste pelota pätkääkään. Wrx Sti:llä ei sitäkään ongelmaa ole. Jos taasen haluat tarkoituksellisesti verrata hetken tehokkainta katukyykkyä perus perhesporttiin niin yrität johtaa asiassa tahallisesti harhaan tai et ymmärtänyt kirjoittamaani. Väitän jopa että olet moposi kanssa helisemässä samaisessa rampissa jos saavun paikalle tavallisella Mini cooper S worxilla...
ps. Mutkahan alkaa siitä kun alat taittaa sisään ja loppuu suurinpiirtein siihen kohtaan kun mopo on uloslähdössä pystyssä, eli teho/painosuhteesi ei pääse oikeuksiinsa ennenkuin otsikossa määritelty alue jo on käsitelty. Ihan sama onko niitä yksi vai sata.
Viimeksi muokattu:
Waille sanoi:
Joo, eiköhän ne ole tätä luokkaa http://www.youtube.com/watch?v=ftqhXb9cE6I suurimmalla osalla
-JuhaK- sanoi:
Käsitinkö oikein: pystyt ajamaan "mutkat" autolla nopeammin, mikä pätee myös edellisen sivun kuvan esimerkkitapauksen? Entä jos mutka on 20 astetta? Entä jos "mutka" koostuu kahdesta peräkkäistä, eri suuntiin olevasta kaarteesta, joiden välistä mahtuu moottoripyörällä siten, ettei pyörää tarvitse lainkaan kääntää?
ts18056 sanoi:Joo, eiköhän ne ole tätä luokkaa http://www.youtube.com/watch?v=ftqhXb9cE6I suurimmalla osalla
Autolla pelkästään yksi 5 metrin pituinen 90 asteen käännös kestää 2 minuuttia, joten kyllä prätkä on nopeampi:
http://www.youtube.com/watch?v=h-8sbuVcUe4
Itse taas epäilen vahvasti, jotta ajaisit mutkia 1700kg bemarilla kovempaa kuin alta 200kg gixullasi. Tuollainen painava sedan ei todellakaan ole paras mahdollinen ajaa kovaa mutkaan, massasta kun siinä haittaa on.
Itse entisellä gixulla, ja olen varmasti monta valovuotta sinua hitaampi kuski, perus katukuski siis: ajoin kaverin 5-sarjan bemaria vastaan mutkapätkällä, vaikkei ollut itsellä asianmukainen varustus päällä. Sanotaanko että kaveri on huomattavasti reikäpäisempi kuski kuin minä, mutta silti ei ollut ongelmaa saada näköyhteys katkeamaan, sen jälkeen kun olin ohittanut kyseisen ajokin. Niin ja pitkiä suoria ko. pätkällä ei ole, mutta ei myöskään juurikaan alle 100km/h ajettavia mutkia. Toki osa syy ettei sillä bemarin v8;lla pääse mutkista mihinkään poistumaan, mutta kyllä mutkissakin tuli eroa, vaikka monta kertaa oli bemari jo vähän matkaa liukunut sivusuunnnassa. Toisaalta jos auto olisi vaikka m3 asianmukaisilla renkailla ja osaava rattimies, niin silloin perus katukyykkäri kuskilla tulisi kiire mutkatiellä. Myös vauhti tuntuu mutkissa +1500kg autolla järjettömän paljon kovemmalta kuin kevyellä kyykkypyörällä.
Joten jos meikäläinen keskiverto katukuskina tiputtaa 300hp sedanin reikäpäisellä kuskilla varustettuna helposti mutkatiellä, niin ihmettelen vaan mistä nämä jutut jotta keskiverto kyykkärimiehen kusettaa mutkissa jo katumaasturilla, tulevat Joo kyllä minäkin uskomattoman hitaita kuskeja tiedän, mutta kyllä yleensä kaikilla joilla pidempään kokemusta sporttisista moottoripyöristä, osaavat jollainlailla niitä käskeä myös mutkiin.
Minulla kylläkin onkin vain SAABeja enimmäkseen ollut, mutta en voi samana päivänä puhua jos niillä ja entisillä gixereillä lähtisi mutkapätkälle vetämään Kyllä kuolemanpelko ja rajat tulisi autolla nopeammin vastaan. 250-kiloisella 12r:llä en 60-80km/h ajettaviin tiukkoihin mutkiin lähtisi kokeilemaan.
Itse entisellä gixulla, ja olen varmasti monta valovuotta sinua hitaampi kuski, perus katukuski siis: ajoin kaverin 5-sarjan bemaria vastaan mutkapätkällä, vaikkei ollut itsellä asianmukainen varustus päällä. Sanotaanko että kaveri on huomattavasti reikäpäisempi kuski kuin minä, mutta silti ei ollut ongelmaa saada näköyhteys katkeamaan, sen jälkeen kun olin ohittanut kyseisen ajokin. Niin ja pitkiä suoria ko. pätkällä ei ole, mutta ei myöskään juurikaan alle 100km/h ajettavia mutkia. Toki osa syy ettei sillä bemarin v8;lla pääse mutkista mihinkään poistumaan, mutta kyllä mutkissakin tuli eroa, vaikka monta kertaa oli bemari jo vähän matkaa liukunut sivusuunnnassa. Toisaalta jos auto olisi vaikka m3 asianmukaisilla renkailla ja osaava rattimies, niin silloin perus katukyykkäri kuskilla tulisi kiire mutkatiellä. Myös vauhti tuntuu mutkissa +1500kg autolla järjettömän paljon kovemmalta kuin kevyellä kyykkypyörällä.
Joten jos meikäläinen keskiverto katukuskina tiputtaa 300hp sedanin reikäpäisellä kuskilla varustettuna helposti mutkatiellä, niin ihmettelen vaan mistä nämä jutut jotta keskiverto kyykkärimiehen kusettaa mutkissa jo katumaasturilla, tulevat
Joo kyllä minäkin uskomattoman hitaita kuskeja tiedän, mutta kyllä yleensä kaikilla joilla pidempään kokemusta sporttisista moottoripyöristä, osaavat jollainlailla niitä käskeä myös mutkiin.Minulla kylläkin onkin vain SAABeja enimmäkseen ollut, mutta en voi samana päivänä puhua jos niillä ja entisillä gixereillä lähtisi mutkapätkälle vetämään
Kyllä kuolemanpelko ja rajat tulisi autolla nopeammin vastaan. 250-kiloisella 12r:llä en 60-80km/h ajettaviin tiukkoihin mutkiin lähtisi kokeilemaan.
Viimeksi muokattu:
SMRacing sanoi:Joten jos meikäläinen keskiverto katukuskina tiputtaa 300hp auton helposti mutkatiellä, niin ihmettelen vaan mistä nämä jutut jotta keskiverto kyykkärimiehen kusettaa mutkissa jo katumaasturilla, tulevat
Mutta kun tossa on jo yli 400hp, aktiivialusta ja en ole niin hyvä kuski, että osaisin sanoa koska renkaista loppuu pito.
Tämä on vain oma mielipide asiasta ja luulisin, että mopon puikkoihin vaaditaan jo kisakuskin tasoista heppua, että edes jotenkin pärjäisi kunnon urheiluautolle oikealla moottoriradalla.
Joo mut taitaa siinä olla myös pieni ero jos kyseessä on urheiluauto, onko siellä puikoissa keskiverto kaduntallaaja vai Räikkönen? Toki se ero ei niin iso ole, jos verrataan vastaavaan asetelmaan moottoripyörällä.
Näin ainakin luulisi, nimim. 45hp fiat 127 katonkautta ajanut
Näin ainakin luulisi, nimim. 45hp fiat 127 katonkautta ajanut
Viimeksi muokattu:
Ketjun aloittajalle, tämä kannattaa lukaista:
http://www.sportrider.com/bikes/146_1008_bmw_s_1000_rr_m3_comparison/viewall.html
Tossa testattiin juuri mitä kysyttiin, 1,8 mailin ja 13 mutkan radalla, jossa kiihtyvyyttä/nopeutta ei voi hyödyntää.
Uusin luotettava car vs. bike mutkavertailu, johon itse olen törmännyt. Molemmat vielä bemarin kovimmat ratatykit.
Musta on pyörän ja punainen auton data.
Turn 6 segment time
Bike: 3.77 sec.
Car: 4.25 sec.
Turn 11 segment time
Bike: 3.38 sec.
Car: 3.98 sec.
Näyttäisi tosiaan siltä, että auto on nopeampi hitaissa mutkissa, nopeammissa pyörällä on etu tai 50/50.
Ja minkä luokittelet Juha kunnon moottoriradaksi? Ja mikä kunnon urheiluauto? Onko uusi m3 jo sellainen? Luulen että isolla moottoriradalla jo suoraperformanssi antaa pyörälle yleensä niin ison edun, että mutkanopeudet pitäisi olla huomattavan paljon kovempia autolla jos aikoisi pärjätä. Tämä antaisi ihan keskiverto pyöräkuskillekin järjettömän edun. Toki jos ihan oikeasti kovakulkuinen auto laitetaan vastaan, joka ei suoralla anna älytöntä etua pyörälle, niin asia erikseen. Pagani Zonda esimerkiksi voisi olla sellainen. Mutta IMO tuollainen paljon enemmän "proto-auto", mitä keskiverto jokanurkilla nähtävä moottoripyörä. Jos nopeusero kilometrin suoralla on keskimäärin vaikkapa +50km/h, voi laskea miten paljon pelkästään siitä tulisi hyvää.
Järjetön kyllä ko. ajoneuvojen nopeusero suoralla tiellä. Toinen kiihtyy 9,6sekunnissa +250km/h ja toinen 12,6 sekunnissa 180km/h Ja tuota m3:stakin urheiluautoksi olen kuullut tituleerattavan. Toki ei liity asiaan millään tavalla.
Case closed? Pyörä bemari vs auto bemari..."The car shows higher apex speeds in seven of the track's 13 turns, with the bike faster in six corners."
Eli kyllä se sporttipyörä vs sporttiauto mutkanopeus = aikalailla 1:1. Molemmilla max. sivuttaiskiihtyvyydet voi yltää jonnekin 1,3-1,5g välimaastoon. Riippuu ihan olosuhteista minkälaista mutkaa ajetaan, kumpi nopeampi. Hitaat/pienisäteiset mutkat on autolle vahvoja suhteellisesti, nopeat/loivat mutkat pyörälle. Niin ja tämä nyt oma päätelmä, viisaampien vastaväitteitä odotellessa.
http://www.sportrider.com/bikes/146_1008_bmw_s_1000_rr_m3_comparison/viewall.html
Tossa testattiin juuri mitä kysyttiin, 1,8 mailin ja 13 mutkan radalla, jossa kiihtyvyyttä/nopeutta ei voi hyödyntää.
Uusin luotettava car vs. bike mutkavertailu, johon itse olen törmännyt. Molemmat vielä bemarin kovimmat ratatykit.
Musta on pyörän ja punainen auton data.
Turn 6 segment time
Bike: 3.77 sec.
Car: 4.25 sec.
Turn 11 segment time
Bike: 3.38 sec.
Car: 3.98 sec.
Näyttäisi tosiaan siltä, että auto on nopeampi hitaissa mutkissa, nopeammissa pyörällä on etu tai 50/50.
Ja minkä luokittelet Juha kunnon moottoriradaksi? Ja mikä kunnon urheiluauto? Onko uusi m3 jo sellainen? Luulen että isolla moottoriradalla jo suoraperformanssi antaa pyörälle yleensä niin ison edun, että mutkanopeudet pitäisi olla huomattavan paljon kovempia autolla jos aikoisi pärjätä. Tämä antaisi ihan keskiverto pyöräkuskillekin järjettömän edun. Toki jos ihan oikeasti kovakulkuinen auto laitetaan vastaan, joka ei suoralla anna älytöntä etua pyörälle, niin asia erikseen. Pagani Zonda esimerkiksi voisi olla sellainen. Mutta IMO tuollainen paljon enemmän "proto-auto", mitä keskiverto jokanurkilla nähtävä moottoripyörä. Jos nopeusero kilometrin suoralla on keskimäärin vaikkapa +50km/h, voi laskea miten paljon pelkästään siitä tulisi hyvää.
Järjetön kyllä ko. ajoneuvojen nopeusero suoralla tiellä. Toinen kiihtyy 9,6sekunnissa +250km/h ja toinen 12,6 sekunnissa 180km/h
Ja tuota m3:stakin urheiluautoksi olen kuullut tituleerattavan. Toki ei liity asiaan millään tavalla.Case closed? Pyörä bemari vs auto bemari..."The car shows higher apex speeds in seven of the track's 13 turns, with the bike faster in six corners."
Eli kyllä se sporttipyörä vs sporttiauto mutkanopeus = aikalailla 1:1. Molemmilla max. sivuttaiskiihtyvyydet voi yltää jonnekin 1,3-1,5g välimaastoon. Riippuu ihan olosuhteista minkälaista mutkaa ajetaan, kumpi nopeampi. Hitaat/pienisäteiset mutkat on autolle vahvoja suhteellisesti, nopeat/loivat mutkat pyörälle. Niin ja tämä nyt oma päätelmä, viisaampien vastaväitteitä odotellessa.
Viimeksi muokattu:
SMRacing sanoi:
Mielestäni kunnon urheiluauto on luokkaa Fiat 458 ja vastaavat. Tuolla aiemmassa viestissäni eräs kokenut ratakettu ajoi Rykkösellä samoja aikoja kunnon Fiatin kanssa Alastarolla. Motta taisi jopa jäädä Lambolle?
BMW M3 ja M5 eivät ole mielestäni urheiluautoja, vaan pikemminkin GT-autoja. Joten S1000RR ei oikein osu samaan kategoriaan ämmien kanssa. Pikemminkin Bemarin S-mallit olisivat samaa kategoriaa?
Ja mitä ratoihin tulee, kaikki paitsi Suomen mikroautoradat...
Joo niinhän se oli. Mutta millä perusteella sitten Alastaron fefe vs. r1 ja lambo vs sbk kisat aikoinaan olisivat antaneet osviittaa, mitä olisi "kunnon" radoilla. Sikälihän tuo ferrarin esitys katupyörää vastaan ei ollut mikään ihme, että pyörän puikoissa keskitason YCC:n motoristi ja auton puikoissa taisi olla silloisen Alastaron ennätyksen haltija? Jos pyörän puikoissa olisi ollut Suomen eliittiä edustava ratakuski, olisi tilanne ollut hyvinkin toisenlainen todennäköisesti. Suomen ratojen pitäisi em. perusteinkin olla autoille suhteessa vahvoja, johtuen hitaista keskinopeuksista. Toki en epäile etteikö esim. sillä Eskelisen Lambolla isommallakin radalla laittaisi kampoihin SM-tason SBK:lle ja kuskille, mutta kyllä senkin eittämättä vahvoin alue on hitaat mutkat ja jarrut. Varmaankin myös nopeissa mutkissa pärjäisi kilpatason mp:lle, olihan siinä vähän aerodynamiikkaa modailtu(enemmän downforcea mitä tehdasversioissa). Tehoahan siinäkään ei olisi lähimainkaan tarpeeksi vastaamaan isommilla radoilla pyörän suoranopeuksiin, toisinkuin Alastarossa jossa ajellaan pääosin alle 200km/h nopeuksia.
Niin ja toki aiemmin puhuitkin että pitää olla kilpatason mp-kuski että pärjää superautolle radalla, niin se varmasti onkin. Mutta pitää siellä auton puikoissa myös olla kilpatason kuski, eihän kuka tahansa ajele autolla 1:25 Alastarossa vaikka olisi f-1 alla.
Niin ja toki aiemmin puhuitkin että pitää olla kilpatason mp-kuski että pärjää superautolle radalla, niin se varmasti onkin. Mutta pitää siellä auton puikoissa myös olla kilpatason kuski, eihän kuka tahansa ajele autolla 1:25 Alastarossa vaikka olisi f-1 alla.
Viimeksi muokattu: