Kuka kuolee ja miksi?

[seku]

Meinasin vetästä herneet nenään, mutta sitten perehdyin aloittajan aineistoon. Nenähengityksen loppuminen on herkistynyt lähinnä siksi, että media ei huomioi tuota suhteellisuutta. Ketjun aloittaja sen teki. Siksi teko mielestäni onkin positiivinen, ansiokas. Jos nyt joku jatkaisi tuota loukkaantumisien osalta, tilasto alkaisi olla pirun mielenkiintoinen.

Menneistä rasitteista seuraa se, että yritän peilata näitä suhteessa  vakuutusmaksuihin. Niissä kuollut ei ole niin merkittävä, kuin se loukkaantunut ja onnettomuuden vaikutus muihin sosiaalipuolen maksuihin, esim. perheen elatus, jne.

Tosin koko pointtini on off topic, koska kyse oli kuolleista. Minä vaan esitin, että jos tarmokkailta harrastajilta saa toivoa, niin...

 

[Brocol]

Etenkin kun tilastoista vedetään johtopäätöksiä, niin lähdeviitteet olisi hyvä olla. Esim. tällaisten syyllistämisten tueksi

Erityinen riski on 25-44 -vuotiailla, sen jälkeen alkaa malttia tulla miehillekin. Tämä porukka on erityisen hyvä ihan itse aiheuttamaan onnettomuutensa

Kun tässä tilastoihin vedoten syytetään sanavalinnoista päätellen normimotoristeja, niin onko aloittajan käyttämässä aineistossa eriteltynä esim. nuo mainitut kortitta kännissä kovaa ajavat?

mutta valitettavasti ylipäätään moottoripyöräilijä on itse aiheuttajana suurimmassa osassa tapauksia kaikissa ikäluokissa

Entä kun autoilija on kääntänyt eteen ja silminnäkijöiden puutteessa sanoo että "kovaa tuli, tosi kovaa, en ehtinyt huomata", kun todellisuudessa kirjoitti just tekstaria eikä välittänyt seurata liikennettä, tai tullut mutkassa väärää kaistaa vastaan josta johtuen mopo ajaa lepikkoon, moniko tällainen tapaus on tutkittu ja kirjattu autoilijan syyksi?

Tuo suhteellisuustilasto oli kyllä hyvä.

 

[Bone]

Toisaalta.... on tälläkin hetkellä prosessia käynnissä tapauksissa, joissa lähes bussilastillinen silminnäkijöitä
toteaa mopoilijan temphaisheen selkheästi erilaishin indikhaatioin määrithelthynä toistha sathaa.... 40/50 kmh
alueella osittaisesta katveesta.............

ETEEN KÄÄNTYNEEN PUUSILMÄN KYLKEEN

Joo.... ei kyllä ollut poliisia eikä tutkaa juuri silloin siinä paikassa.... että "todisteet" sitten vaan pöytään....
Mitään en o vetäny... missään koskaan

Näinhän maailma pyörii

.

"Puusilmä" on sitten vastaajana..... ja koittaa selvittää,että
silmiä ihmisillä on erilaisia... mutta kertoisiko joku, miltä näyttää se silmä jolla selvännäkee ?

Niin.... kun sitten hölmöilee oikein huolella, paras puolustus
tosiaan on hyökkäys

.

Että kyllä tätäkin herkkua tuolla riittää.... ihan oikeesti

 

[Oma Aika]

Onpas tosiaan tullut keskustelua. Miksi laskin tuon tilaston? Koska sellaista en löytänyt mistään ja asia tuli erään porukan kanssa puheeksi.

Mutta tarkoitukseni oli siis osoittaa porukassa esittämäni väite, että tilastollisesti prätkäily on turvallisempaa kuin ennen. Tätä tuki mielestäni löytynyt aineisto. Toki myös varusteet ja pyörät ovat parempia kuin ennen eikä kypäräpakon vaikutusta voine kumota.

Aineistona eli lähteinä oli pääasiassa Tilastokeskuksen tilastoja sekä eräitä löytämiäni tutkimuksia kuten vakuutusyhtiö If:lle tehty selvitys, mutta ei tämä mikään tieteellinen tutkimus ollut. Kuolemantapausten määrä on kuitenkin niin pieni, että yksittäisten vuosien muutosten tilastollista merkitystä ei voida sanoa kauhean suurella ns. luottamusvälillä.

Eli siis tarkoitus ei ollut jeesustella vaan todeta, miten tilastollisesti asiat ovat. Voisihan luvut esittää toisinkin päin - 99,999 prosenttia motoristeista ei kuollut. Ajoivatpa sitten miten tahansa - sitähän emme edes tiedä!

Mutta siitä pienestä joukosta, jolle kilometrit tulivat täyteen, turhan moni mehetyi omaan hölmöyteen (esim. tieltä suistuminen suurella nopeudella) tai virhearvioon. Toki syyttömänä osapuolena kuoli ihan yhtä turhaan.

Kännissä/pilvessä ajaneiden määrää en löytänyt, jostain syystä. Enkä lainapyörällä ajaneiden osuutta.

Olenko itse sitten jotenkin enkeli? No en. Nuorempana tuli hölmöiltyä ihan riittävästi, ajoin kilpaa poliisienkin kanssa. Iän ja lasten myötä tuli onneksi tolkkua enemmän.

Mutta ihan ilmeistä on, että omilla taidoilla ja asenteilla on iso osuus omaan turvallisuuteen liikenteessä.

 

[Pekkavee]

Mutta ihan ilmeistä on, että omilla taidoilla ja asenteilla on iso osuus omaan turvallisuuteen liikenteessä.

Olen täysin samaa mieltä Oma Ajan kanssa tuosta asiasta.

Siksi käyn joka vuosi kerhomme EAK kurssilla taas kertailemassa asioita joka kevät.

Ja muutenkin harjoittelen ajamista ja varsinkin jarrutusta ja väistöä.
Vaikka mulla onkin ABS jarrut, joita en kyllä käytä hiekkateillä.
Keulimista harjoittelen myös joskus, mutta älkää kertoko kenellekään.
Ikää on aika reilusti, joten ehkä sekin hillitsee menoa ainakin asfalteilla, mutta ei hiekkateillä.

Pekka

 

[Naakka]

...

Viitsi lainata koko kommenttia.

Monta hyvää pointtia EMPYssä pysymiseen.
Mikä kiinnostaisi kovastikin noissa tilastoissa; miten huomioidaan nuo varkaat + kännihörhöt ja sen tapaiset.

Ne pitäisi laskea pois tuosta tilastosta kokonaan.
_Koska_ eivät edusta motoristeja. Menneenä kesänä silti kartuttivat tilastoa aika isolla prosentilla. Omana mutuna tämä.

Ne voisi laskea ihan johonkin muihin tilastoihin. ?
Muuten samaa mieltä, että omilla valinnoilla voi melko paljon vaikuttaa. Kaikkea ei silti pysty edes MäkKaiverikaan ennakoimaan.


E: tilastoharhan välttämiseksi, pitäisi tlastoijan olla "kartalla"

 

[Pekkavee]

Monta hyvää pointtia EMPYssä pysymiseen.

Hyviä ohjeita tuolla EMPYn sivuilla.
EMPYn vinkit

Niitä pitää vaan noudattaa ja opetella kanssa harjoittelemalla.
Ja aina joka kevät uudestaan.

Pekka

 

[Tuppervaari]

noin lyhyesti..kysymykseen kuka kuolee ja miksi....

enimmäkseen ..huom! enimmäkseen. suljetaan nyt tästä pois he jotka ovat menehtyneet oikean onnettomuuden seurauksena.

hän jolla on istunut piru olkapäällä jo pienestä pitäen..viimein ajautunut harrastuksen pariin jossa sielun irroittaminen lihoista käy kätevästi.ikäänkuin käden käänteessä,rannetta kääntäen.

vaikka moottoripyörät kiellettäisiin kokonaisuudessaan, eivät nämä samaiset pääsisi koskaan nauttimaan eläkepäivistään
johtuen heidän tavastaan suhtautua elämään ja omaan terveyteen.

valitettavan usein on juuri mies.ja tietyn ikäinen. tilastotkin sen kertoo.jos moottoripyöräilyä harrastaisivat vain naiset, liikkumismuoto olisi erittäin turvallinen.

eli miksi siis kiristää narua enemmistön kaulanympärillä yhteiskunnan taholta typerillä visioilla ja yhä tiukentuvilla sanktioilla?

 

[pecha]

vaikka moottoripyörät kiellettäisiin kokonaisuudessaan, eivät nämä samaiset pääsisi koskaan nauttimaan eläkepäivistään
johtuen heidän tavastaan suhtautua elämään ja omaan terveyteen.

En ole täysin eri mieltä kanssasi. Mutta päättäjille sitä saattaa silti olla vaikeampi saada jakeluun, että kaikkein kovapäisin osa harrastajakunnasta kerää joka tapauksessa Darwin-palkinnot, joko tässä lajissa, tai sitten jotenkin muuten...?

Sitä paitsi heidän tehtävänsäkin on ainakin yrittää estää moista tapahtumasta, eli ei heillä ole toisaalta varaakaan vain todeta, ettei tällaiselle mahda mitään.

Itse en toisaalta usko, että harrastajakunta olisi ihan jyrkästi ´joko — tai´, vaan niiden kukkalaitteiden runsaus hatussa vaihtelee, samoin kuin vaihtelee myös päässä kasvavien sarvien koko.

Pystyjyrkkä jako kahteen leiriin onkin mielestäni olemassa vain interwebin ihmemaailmassa

 

[vetomies]

Sitä paitsi heidän tehtävänsäkin on ainakin yrittää estää moista tapahtumasta, eli ei heillä ole toisaalta varaakaan vain todeta, ettei tällaiselle mahda mitään.

Missä on sanottu, että viranomaisten tai poliisin pitää estää ihmisiä telomasta itseään? Toki he voivat kertoa tosiasioita riskeistä, mutta ne lienee jo tulleet kerrottua. Itsemurha tai itsensä vahingoittaminen ei ole rikos Suomessa - toisten vahingoittaminen on. Niin kauan kun et pysty esittämään tilastoja, että nämä parjatut kaaharimotoristit telovat muita ihmisiä enemmän kuin muut ihmiset heitä, ovat toimintasi motiivit vähintäänkin kyseenalaisia.

 

[pecha]

Missä on sanottu, että viranomaisten tai poliisin pitää estää ihmisiä telomasta itseään?

No olisikos vaikkapa ihan poliisin tehtävissä (järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen)?

Sosiaalityöntekijöille ja mielenterveyshuollollehan se varsinaisesti ja pitkäjänteisesti kuuluu yrittää huolehtia näistä itsetuhoisista, mutta tuskin jeparitkaan voi selkäänsä kääntää, jos on tieto, että henkilö aikoo ottaa itseltään nirrin pois. Eikä varsinkaan siinä vaiheessa, jos hän on valinnut ajoneuvon suoritusvälineeksi tälle toimenpiteelle.

Niitähän itse asiassa kyllä tapahtuu jonkin verran... ´ajautui suoralla tiellä vastaantulevan rekan eteen´.

 

[Bone]

Missä on sanottu, että viranomaisten tai poliisin pitää estää ihmisiä telomasta itseään?

No olisikos vaikkapa ihan poliisin tehtävissä (järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen)?

Sosiaalityöntekijöille ja mielenterveyshuollollehan se varsinaisesti ja pitkäjänteisesti kuuluu yrittää huolehtia näistä itsetuhoisista, mutta tuskin jeparitkaan voi selkäänsä kääntää, jos on tieto, että henkilö aikoo ottaa itseltään nirrin pois. Eikä varsinkaan siinä vaiheessa, jos hän on valinnut ajoneuvon suoritusvälineeksi tälle toimenpiteelle.

Niitähän itse asiassa kyllä tapahtuu jonkin verran... ´ajautui suoralla tiellä vastaantulevan rekan eteen´.

Luojan kiitos, puuttumiskynnys jo lainsäädännön kautta
on kohtuullisen korkealla.....

Paitsi silloin, kun "homeloukossa" terveytensä menettänyt
koittaa hakea kokonaisvaltaiseen.... terveydelliseen ongelmaansa "liian aktiivisesti" apua julkisen terveydenhuollon puitteissa....

Siitä lähtee varsin lipakasti "oireenmukaisella hoidolla"
psykiatriselle pakkohoitoon

.

Jessus sentään.... Suomi... 2000- luku

(Ajankohtainen Kakkonen)

 

[-Jukkis-]

Suomi on siitä erikoinen maa että yhteiskunta ei juurikaan yritä estää tuottavia, kalliisti koulutettuja yksilöitä tappamasta itseään.

 

[Pekkavee]

Suomi on siitä erikoinen maa että yhteiskunta ei juurikaan yritä estää tuottavia, kalliisti koulutettuja yksilöitä tappamasta itseään.

Jaa kuinkahan se olisi mahdollista?
Kyllä ne vetää itsensä kanssa rekan keulaan, jos niin päättävät.

Pekka

 

[exhaust]

Lukutoukille: Reducing Suicide: A National Imperative. 500 sivua tekstiä amerikanmaalta.

Yhtään hittiä ei tullut sanalle "motorcycle", mutta 16 tuli sanalle "vehicle".

 

[Tuppervaari]

Suomi on siitä erikoinen maa että yhteiskunta ei juurikaan yritä estää tuottavia, kalliisti koulutettuja yksilöitä tappamasta itseään.

Jaa kuinkahan se olisi mahdollista?
Kyllä ne vetää itsensä kanssa rekan keulaan, jos niin päättävät.

Pekka

näinpä.
ja heidän muistoa kunnioittaaksemme meidän kaikkien muiden pitää ajaa hiljaa jonoissa.

hautasaattoahan tämä suomenliikenne jo vahvasti muistuttaakin.

 

[Pekkavee]

ja heidän muistoa kunnioittaaksemme meidän kaikkien muiden pitää ajaa hiljaa jonoissa.

hautasaattoahan tämä suomenliikenne jo vahvasti muistuttaakin.

No olipas tuokin aika rakentava kommentti tähän ketjuun.

Kysymys alunperin on kuitenkin motoristien turvallisuudesta ja hengissä selviämisessä.

Pekka

 

[Tuppervaari]

ja heidän muistoa kunnioittaaksemme meidän kaikkien muiden pitää ajaa hiljaa jonoissa.

hautasaattoahan tämä suomenliikenne jo vahvasti muistuttaakin.

No olipas tuokin aika rakentava kommentti tähän ketjuun.

Kysymys alunperin on kuitenkin motoristien turvallisuudesta ja hengissä selviämisessä.

Pekka

No hiukan vähempi zoomia niin se satiirikin sieltä esiin tulee..

Koetin vain tuoda esille tämän ylisuojelun valtiovallan taholta "normaalilla" motoriikalla varustetuille tienkäyttäjille.

Heillähän on käsitys, että kaikki kuolee...ja miksikö...ylinopeus.aina.

 

[pecha]

^ joidenkin tämän palstan ´turvallisuusaktiivien´ tosiasiallisena agendana tuntuu olevan lähinnä oman turhautumisen purkaminen siitä, että miksi juuri he eivät saisi ajella niin kovaa kuin huvittaa, koska kyllä he osaavat. Voisi olla mielenkiintoista päästä näkemään, miten toimiva liikenne sellaisilla ideoilla saataisiin aikaiseksi.

 

[Tuppervaari]

^ joidenkin tämän palstan ´turvallisuusaktiivien´ tosiasiallisena agendana tuntuu olevan lähinnä oman turhautumisen purkaminen siitä, että miksi juuri he eivät saisi ajella niin kovaa kuin huvittaa, koska kyllä he osaavat. Voisi olla mielenkiintoista päästä näkemään, miten toimiva liikenne sellaisilla ideoilla saataisiin aikaiseksi.

taas sotket..ei aina niin kovaa kuin itse haluaa.

samat sinne..joittenkin aktivistien tapana on olla ajattelematta omilla aivoillaan ja hypettää vallitsevaa lammastarhausta.
ei sinänsä mene yksiin kun muutoin esiintyy kuin risto reipas nalle puhissa..missä kaikki muut ovat tyhmiä yhtä lukuunottamatta.

sano nyt helekkarissa..näetkö mitään muuta vaihtoehtoa kuin tolkuton kaitseminen ja täysin vapaat nopeudet?

yhdes kohtaa olet oikeessa...koen itseni todella turhautuneeksi liikenteessä. ja yksistään siksi, että olen nähnyt muitakin vaihtoehtoja, ihan turvallisiakin tapoja liikkua alfalttipinnalla.