Kuka kuolee ja miksi?

[pecha]

MP´llä tuo about 50% sattumista on omasa kädessä

Henkilökohtaisesti korjaisin kyllä tuoksi luvuksi vähintään 95%.

Ihan kaikki ei koskaan ole mp-touhuissa omissa käsissä, mutta ylivoimainen valtaosa silti yleensä on. Valppautta se tosin vaatii, sekä myös kykyä toimia yllättävissä tilanteissa.... ja jos oma asenne on sellainen, että tuurilla tässä mennään, niin sitten asia varmaan on juuri niin.

Samantapaiseen päätelmään tuli myös Tekniikan Maailman raportti mp-kuolinkolareista pari vuotta sitten, tarkastelukohteena siis sitä edeltävän vuoden kaikki kuolemaan johtaneet kolarit.. en enää aivan tarkkaa sanamuotoa muista, mutta loppupäätelmänä oli, että motoristi voi itse valita oman riskitasonsa.

Elikkä täysin turvallista tästä harrastuksesta ei tule ikipäivänä. Mutta aivan kirkkaasti tärkein turvavaruste meillä jokaisella sijaitsee siellä hörökorvien välissä, ja ikävän suuri osa pahoista onnettomuuksista saa alkunsa nimenomaan tämän kyseisen turvavarusteen ´toimintahäiriöstä´.

 

[specka]

MP´llä tuo about 50% sattumista on omasa kädessä

Henkilökohtaisesti korjaisin kyllä tuoksi luvuksi vähintään 95%.

Ihan kaikki ei koskaan ole mp-touhuissa omissa käsissä, mutta ylivoimainen valtaosa silti yleensä on. Valppautta se tosin vaatii, sekä myös kykyä toimia yllättävissä tilanteissa.... ja jos oma asenne on sellainen, että tuurilla tässä mennään, niin sitten asia varmaan on juuri niin.

Samantapaiseen päätelmään tuli myös Tekniikan Maailman raportti mp-kuolinkolareista pari vuotta sitten, tarkastelukohteena siis sitä edeltävän vuoden kaikki kuolemaan johtaneet kolarit.. en enää aivan tarkkaa sanamuotoa muista, mutta loppupäätelmänä oli, että motoristi voi itse valita oman riskitasonsa.

Elikkä täysin turvallista tästä harrastuksesta ei tule ikipäivänä. Mutta aivan kirkkaasti tärkein turvavaruste meillä jokaisella sijaitsee siellä hörökorvien välissä, ja ikävän suuri osa pahoista onnettomuuksista saa alkunsa nimenomaan tämän kyseisen turvavarusteen ´toimintahäiriöstä´.

Jep toki. - olisi pitänyt olla tarkempi- tarkoitin 50% noista sattuneista onnettomuuksista on ollut ihan "itseaiheutettuja".

 

[Bone]

"Ajotaito", "pyörän käsittelytaito" mm. ovat asioita jotka
hahmotetaan yleisesti hyvin suppealla tavalla.

Yksi merkittävimpiä riskitekijöitä on ihan yksinkertaisesti....
sanoisiko "osaamattomuus liikenteessä".
Mopo on sitten vielä ajoneuvo jonka kiihtyvyys ja sitä kautta syntyvät idioottimaiset tilannenopeudet korottavat riskit
potenssiin. Tähän vielä kirsikaksi kakun päälle yleinen hahmotusongelma mopon "ohjailun" periaatteista ja yleinen
kokemattomuus "kovaa ajamisesta". Paketti alkaa olla kasassa,
eikä vielä välttämättä olla edes yksittäisten ja "yksin teoin tehtyjen" suistumisten parissa.

Tällä paketilla syntyy jo monen onnettomuuskuskin mieleen
kuva "toisten syystä", vaikka koko ongelma on rakennettu
ihan itse..... vaikkakin välillisesti.

Toki.... niitä oikeita puusilmiä tuolla kyllä jokainen vuorollaan kohtaa, ei siinä mitään. Ei ole realistista väittää, että
omilla edesottamuksilla varmistaa täydellisesti ehjänä
pysimisen ja kuolemattomuuden.

Harmittavan paljon lähempänä 100% kuitenkin on se totuus
omien touhujen vaikutuksesta kuin halutaan uskoa.

Ajatusmalli toimii hieman samoin.... öö...

, jos väittäisi
että aamyöllä snagarijonossa se nenä ei tullut kipeäksi
siitä että vittuilin ja kiilasin..... vaan siitä, että siihen jysähti
luuvitonen

. Selkeästi sen toisen syy

.

 

[Ekku]

Samantapaiseen päätelmään tuli myös Tekniikan Maailman raportti mp-kuolinkolareista pari vuotta sitten, tarkastelukohteena siis sitä edeltävän vuoden kaikki kuolemaan johtaneet kolarit.. en enää aivan tarkkaa sanamuotoa muista, mutta loppupäätelmänä oli, että motoristi voi itse valita oman riskitasonsa.

Siinä se asian ydin onkin: "voi päättää riskitasonsa itse".

Sitähän nyt ei nykymaailmassa kukaan salli, vaan sekin taso pitää päästä jonkun muun päättämään kaikkien puolesta.

Ei se minusta silti yli 200km/h tunnissa aina tunnu ihan niin vaaralliselta, että antaisin jonkun muun kieltää itseni sitä tekemästä varsinkin kun on paikkoja, joissa sen saa tehdä laillisesti.

Minä olen havainnoinut omasta ajamisestani sen, että vauhdin nosto lisää keskittymistä siihen ajosuoritukseen. Keksittymisen herpaantuminen aiheuttaa myös onnettomuuksia eikä pelkkä vauhti.

 

[pecha]

Minä olen havainnoinut omasta ajamisestani sen, että vauhdin nosto lisää keskittymistä siihen ajosuoritukseen. Keksittymisen herpaantuminen aiheuttaa myös onnettomuuksia eikä pelkkä vauhti.

no ehkäpä niin. Sitten se on vaan tiedettävä hyvin, missä on ne tällaisen harrastamiseen soveltuvat paikat, eikä riitä että ainoastaan luulee tietävänsä. Ne jotka vaan luulivat, on juuri samat kaverit, kenestä lehdet väsäilee lööppinsä.

En suinkaan väitä, etteikö se onnistuisi keneltäkään. Mutta nykypäivän onnettomuuksia läpikäymällä kyllä vaikuttaisi siltä, että se paikan + ajankohdan valinta vaan on aika monella ´artistilla´ kummiskin ollut enempi tai vähempi hakusessa. Hyvin todennäköisesti ainakin jokaisella, joka on taajama-alueella päättänyt, että sopiva nopeus on +100, ja hetken päästä on kosahtanut.

Vauhti kuuluu lajiin, eikä kaikkia kiinnosta olla ns. ´turvallisuusorientoituneita´. Mutta jo ainoastaan nämä kaikkein räikeimmät typeryydet pois jättämällä päästäisiin jo varsin selkeästi parantuneisiin onnettomuuslukuihin. Kuolleista (JA vammautuneista) yleensä 30-40% on näitä tyhmyyteensä kuolleita ja vammautuneita, ei siis mikään pieni osuus.

 

[Bone]

Samantapaiseen päätelmään tuli myös Tekniikan Maailman raportti mp-kuolinkolareista pari vuotta sitten, tarkastelukohteena siis sitä edeltävän vuoden kaikki kuolemaan johtaneet kolarit.. en enää aivan tarkkaa sanamuotoa muista, mutta loppupäätelmänä oli, että motoristi voi itse valita oman riskitasonsa.

Siinä se asian ydin onkin: "voi päättää riskitasonsa itse".

Sitähän nyt ei nykymaailmassa kukaan salli, vaan sekin taso pitää päästä jonkun muun päättämään kaikkien puolesta.

Ei se minusta silti yli 200km/h tunnissa aina tunnu ihan niin vaaralliselta, että antaisin jonkun muun kieltää itseni sitä tekemästä varsinkin kun on paikkoja, joissa sen saa tehdä laillisesti.

Minä olen havainnoinut omasta ajamisestani sen, että vauhdin nosto lisää keskittymistä siihen ajosuoritukseen. Keksittymisen herpaantuminen aiheuttaa myös onnettomuuksia eikä pelkkä vauhti.

Nopeusrajoitukset noin "pääotsikkona" on sitten hieman
toinen asia. Varsinkin niiden tarkoituksenmukaisuus eri yhteyksissä.

"Ylinopeus", jopa törkeä sellainen, ei monin paikoin ja ajoin
ole välttämättä millään tapaa tarkasteltuna turvallisuusriski.

Ongelmalliseksihan asian tekee se, että jokainen saisi
sen oman harkintansa mukaan ratkaista, missä kulkee "tolkun raja".

Hieman perspektiiviä esim. suomalaisten nuorten miesten
henkisestä suorituskyvystä.... suht helpoissa ja ohjatuissakin
puitteissa

.

120 alokasta seisoo patterin pihalla nelirivissä.... kolmantena
palveluspäivänään.

Komento kuuluu: ISTUKAA !

15% porukasta pötkähtää istumaan (samalla voi laskea
jatkokoulutukseen menijät

)...........

ja loput tekevät jotain.... ihan mitä nyt ihmisen päähän
voi pälkähtää.... yksi juosee sinne, toinen kääntyy tonne.....
homo heittää voltin.... jne

.

Sitä ei oikein tahdo uskoa näkemäänsä todeksi

.

Tältä pohjalta sitten jokaiselle "vapaa harkinta" liikenteeseen ja käyttäytymiseen ?

.

.

 

[Ekku]

Tältä pohjalta sitten jokaiselle "vapaa harkinta" liikenteeseen ja käyttäytymiseen ?

.    

.

Ei kai sitä ihannetilaa ole olemassakaan, mutta kyllä termit "kaahaus" ja "ylinopus" ym. muut hirvittävyydet on nykyisessä kansalaiskeskustelussa ja viestimissä kärsineet inflaation.

Suhteellisuudentajua tarvittaisiin myöskin "turvallisuusfasisteille" eikä vain meille tavallisille "kaahareille".

Jos nyt epäilette, niin minua tuskin tapaa keulimasta taajama-alueilla tai tekemässä jotain muuta noin törkeän vaarallista, mutta jos minä ohitan jonkun maantiellä ajamalla vaikka puoltatoista sataa, niin en hyväksy myöskään mitään edesvastuuttoman kaaharin viittaa hartioilleni.

Näin muuten viime yönä sellaisen unen, että naurattaa muuten vieläkin. Siinä unessa ajoin sellaista taajaman ulkopuolista maalaismaantietä ja edessä oli sitten poliisi lapa pystyssä.

Sanottiin, että ajoit ylinopeutta ja että tässä on KOLMENKYMPIN rajoitus. Viimeistään siinä vaiheessa rupesin havitsemaan tänä uneksi ja lopullinen varmistus tuli, kun sain lapun käteen ja sanottin, että kortti on poissa YHDEN VIIKON.

Naurattaahan sen näin ajateltuna, mutta toivottavasti kyseessä ei ole mikään enneuni...

 

[pecha]

Vauhti ei ole se mikä tappaa...vaan se äkkipysäys. Se muuten tulee taajamanopeuksillakin.

niinhän ne vuorikiipeilijät vitsailee, ja varmaan laskuvarjohyppääjätkin... että eihän pudotus toki tapa, vaan juuri se äkkipysäys  

Sanotaanko näin päin, että siinä vaiheessa, jos käy niin ikävästi, että menetät pyöräsi hallinnan, sillä useimmiten on lopputuloksen kannalta ihan ratkaisevan suuri merkitys, paljonko sitä vauhtia oli. Toki se on viime kädessä ihan tuurista kiinni, mitä oikein tapahtuu, ja pienistäkin vauhdeista kaatuessa on joskus henki mennyt. Mutta puhe onkin nyt todennäköisyyksistä. Kadulla kahtasataa ja lipat, niin täytyy olla jo varsin helvetin hyvä tuuri, jos jäät siitä kertomaan. Löytyypähän tosin omastakin tuttavapiiristä tällainen tapaus, mutta voittaa ne jotkut lotossakin.

 

[Brocol]

MP´llä tuo about 50% sattumista on omasa kädessä

Henkilökohtaisesti korjaisin kyllä tuoksi luvuksi vähintään 95%.

Melkoinen luku ja kuulostaa helposti siltä että "95%:sti on oma vika". Samalla ennaltavarautumislogiikalla (varmaankin viittaat ajatteluun "kun pidät 500m turvavälit ja oletusarvoisesti väistät kaikkia muita, riskitasosi pienenee") täydet 100% onnettomuuksista on omassa kädessä, senkus ennakoi jäämällä kotiin, pois liikenteestä.

 

[Nitrous]

Vauhti kuuluu lajiin, eikä kaikkia kiinnosta olla ns. ´turvallisuusorientoituneita´. Mutta jo ainoastaan nämä kaikkein räikeimmät typeryydet pois jättämällä päästäisiin jo varsin selkeästi parantuneisiin onnettomuuslukuihin. Kuolleista (JA vammautuneista) yleensä 30-40% on näitä tyhmyyteensä kuolleita ja vammautuneita, ei siis mikään pieni osuus.

Jotenkin tuntuu, että nämä nettikeskustelut, keltaisen lehdistön lööppilinkkeineen, pyörivät pääasiassa noiden räikeimpien typeryyksien ympärillä. Kun ottaa huomioon, että kyseessä on ihmisryhmä, johon eivät mitkään tilastot, valistuskamppanjat, kurssit, nettikirjoittelu tahi jeesustelu tepsi, on koko keskustelu hieman turhan oloista. Lieneekö ainut syy keskusteluun se, että liikenneturhassa on unohdettu maalaisjärki ja keksitty utopistinen tavoite liikennekuolemien nollaamiseksi?

Mielestäni järkevämpää olisi todeta, että tuolle Darwinin merkkaamalle ryhmälle ei käytännössä voida mitään ja hyväksyä, että muutama valopää kuolee vuosittain joka tapauksessa. Kun tuo pystytään hyväksymään, voitaisiin tarmo keskittää oikeasti niiden kuolemantapausten ehkäisyyn, joihin voidaan realistisesti vaikuttaa esim. ajotaitoja kehittämällä. Tällöin voitaisiin myös ehkä siirtyä ehkäisyssä enemmän kepistä porkkanaan.

 

[Bone]

Ei tarvita kovin montaa asiaa "suurin piirtein edes"
oikeisiin mittasuhteisiin, niin ollaan jo varsin pitkällä
suht korkean ikäennusteen suhteen

.

Missä on muutakin liikennettä/tielläliikkujia, pidetään nopeusero
näihin jossain kohtuudessa edes.
Ei ole mitenkään kohtuuton ajatus tuolla pyöriessä, että
muut liikkuvat edes suurinpiirtein "rajoitusten mukaan", mitä se sitten missäkin ovat. Tämä ei tietenkään oikeuta samantapaiseen välinpitämättömyyteen ja asenteeseen, jolla esim. ympärilleen edes vilkaisematta moni jalankulkija ylittää ajoradan.... vaikka kuinka suojatietä.... tai sinne tänne ilman mitään ennakkovaroitusta poukkoilevat fillaristit.... jotka siinä samaan hikeen vielä vispaavat edes takaisin jalankulkijan/pyöräilijän roolissa.

Vaatii aikamoista "sitkeyttä" lähteä ajatuksesta, että jokainen mopo/auto lähestyisi tupla- tai triplanopeutta "sallitusta".
Autoillessa... etenkin motareilla on käytännön kokemusten
kautta tullut ihan tavaksi zuumailla hyvänkin aikaa, että
millaista haipakkaa sieltä takaa oikeen sitten tullaan.
Kovin usein se mopo suhahtaa sieltä ihan viittä vaille vitusti.
Ihan sama, kuka loppupeleissä on enemmän tai vähemmän syyllinen..... terve järki ja itsesuojeluvaisto laittaa välttämään jollain käytännöllisellä tavalla joutumasta tilanteeseen jossa
saa kaivaa hanuristaan sinne pitkälti kolmatta sataa
tökättyä Busaa. Tai oikeastaan sataaviittäkymppiä

, kun itsellä on "alla" se 120.

siinä vaiheessa ja kohtaa, kun muita ei ole "sotkemassa" omia
huvituksia..... ANTAA PALAA! Silloin ottaa ihan toisenlaisen
riskin ja leikkii ihan itsellään. Ei kai moiseen sitten kovin monella
kuitenkaan ole, polliisia lukuunottamatta, pahaa sanottavaa?
Jos nyt muijalla/äijällä/lapsilla.... niin se taas ei ole mikään
suoranaisesti liikenteeseen ja siellä liikkuviin liittyvä juttu

.

Se on vaan hauska... no joo, hauska ja hauska... istua
kotilossa jonkun Fittipaldin kyydissä joka vetää tuolla seassa
jatkuvasti järjettömän paljon kovempaa kuin kaikki muut.
Siinä nimittäin "ne kaikki muut" ovat koko ajan jaloissa, tuuppaavat joka paikasta eteen... kuka milläkin ja kuka mistäkin.... saatanan aivottomia etanoita kaikki

.

Jaaha..... sitten on taas tämä oman liikkumisen "rytminmuutos" ja nopeuden sekä sen eri seuraamusten vaikutusten hahmottaminen.
Kun tuossa pääosin "köröttelee" muiden tahdissa ja sitten
se "äly katoaa"

.

Kyyti nousee silmänräpäyksessä tuplaksi/triplaksi, mutta pää ei ehdi asettua "speed-modeen".....

Paljonko kulkineen etenemä samassa ajassa kasvoikaan....
reaktioaikojen pysyessä normina ennallaan..... paljonko piteni jarrutusmatkat...... kuinka paljon pitempää latua tarvitaankaan vaikka vaan mopon kippaamiseksi "kyljeltä toiselle"..... ja kumma kun mutkakin meinaa tulla silmille.....
mitähän tässä pitäis..... Joo, eihän sitten enää ole muuta tehtävissä kun jarruttaa etunen alta ja....

.

Ei sekään ole kovin raskasta ja vaikeaa olla vetämättä
pää täysin repussa "pimeisiin mutkiin ja paikkoihin" vaikka
se ladun kulkusuunta olisikin tiedossa....

Niin, ei ole kovin montaa... ahdistavaa tai vaikeeta juttua
jolla sitä omaa elinikäennustettaan tuolla liikenteessä saa
paljon tukevammalle pohjalle..... puhumattakaan siitä, että
asiat täyttäisivät kukkahattuilun kriteerit.
Tietysti.... jos se, ettei ole kuin aivoton paviaani, on sama kuin että on kukkahattu.... OK, sillä sitten mennään.
Toiset kuitenkin paljon terveempänä ja pitempään.....
ja usein vielä ihan hyvissä fiiliksissä.

.

 

[specka]

BadToTheBone runoilee kyllä asiaa noissa parissa edellisessä, vaikkakin viihdyttävästi.  

 

[Tuppervaari]

Pari hyvää villakoiranydintä, mikä pitäisi sisäistää myös yleisessä liikennesuunittelussa. Samalla voisi keskittää voimavaroja työhön jossa se oikeasti auttaisi parantamaan liikenneturvallisuutta.

Jos jalkakäytävä on jäässä kumpi on parempi tapa. Opetella itse kävelemään varovaisemmin vaiko pakottaa yhteiskunnan taholta konttaamaan aina talvikaudet. Vaikkei olisi liukastakaan.

Vastuuta omista tekemisistään ja omienm taitojen kehittäminen.

Ja hyväksyä se asia jotta ihmisiä kuolee. Liikenteessäkin. Sitä ei pidä hyväksyä jotta samalla kerätään kyseistä asiaa keppihevosena valtiolle rahaa.

Mielestäni järkevämpää olisi todeta, että tuolle Darwinin merkkaamalle ryhmälle ei käytännössä voida mitään ja hyväksyä, että muutama valopää kuolee vuosittain joka tapauksessa. Kun tuo pystytään hyväksymään, voitaisiin tarmo keskittää oikeasti niiden kuolemantapausten ehkäisyyn, joihin voidaan realistisesti vaikuttaa esim. ajotaitoja kehittämällä. Tällöin voitaisiin myös ehkä siirtyä ehkäisyssä enemmän kepistä porkkanaan.

Missä on muutakin liikennettä/tielläliikkujia, pidetään nopeusero
näihin jossain kohtuudessa edes.
Ei ole mitenkään kohtuuton ajatus tuolla pyöriessä, että
muut liikkuvat edes suurinpiirtein "rajoitusten mukaan", mitä se sitten missäkin ovat. Tämä ei tietenkään oikeuta samantapaiseen välinpitämättömyyteen ja asenteeseen, jolla esim. ympärilleen edes vilkaisematta moni jalankulkija ylittää ajoradan.... vaikka kuinka suojatietä.... tai sinne tänne ilman mitään ennakkovaroitusta poukkoilevat fillaristit.... jotka siinä samaan hikeen vielä vispaavat edes takaisin jalankulkijan/pyöräilijän roolissa.

 

[M58]

Tänään 6-tiellä aamuhämärissä joku kyykkypyöräilijä lähti ohittamaan rekkaa ja vastaantulevan rekan pakottamana joutui himmamaan ja vetämään takaisin väistääkseen. Pienessäkin nopeudessa mopo alkoi foblaamaan, eikä ihme.

Ziisus, Sanoisin, että jos tällaisia mopoilijoita löytyy, lähteä 0-kelissä tuppervaaralla tien päälle, ja vielä ohittelemaan muita.

On nimittäin hengen lähtö enemmän kuin lähellä.

 

[Tuppervaari]

Tänään 6-tiellä aamuhämärissä joku kyykkypyöräilijä lähti ohittamaan rekkaa ja vastaantulevan rekan pakottamana joutui himmamaan ja vetämään takaisin väistääkseen. Pienessäkin nopeudessa mopo alkoi foblaamaan, eikä ihme.

Ziisus, Sanoisin, että jos tällaisia mopoilijoita löytyy, lähteä 0-kelissä tuppervaaralla tien päälle, ja vielä ohittelemaan muita.

On nimittäin hengen lähtö enemmän kuin lähellä.

oma esitys turvalliosuuden parantamiseksi ko. kuutostielle..tiekohtaisen rajoituksen alentaminen 60 km/h,keskikaide,ohituskielto ja rekallaajokielto.

eikös se mene jotenkin näin tämä nykymeininki.
täsmätoimipiteitä.

 

[Tuppervaari]

*Viesti poistettu* -Juutana

*Viesti poistettu* -Juutana

hieman kauemmaksi niin alkaa metsäkin näkymään...
itse näkisin näin...
nuo kännissä ja pöllyissä ajelevat edustaa melkoista osaa iltiksen lööpeistä. varastettu/lainattu/luvattomasti käyttöönotettu pyörä tai ajoneuvo ei tee hommasta yhtään turvallisempaa.

silti valtiovalta hakkaa piikkinuijalla näitä jotka eivät ikinä varasta,aja pöllyissä ja selviävät ominavuin puusilmäautoilijoista jms...

tulee mieleen kun edesmenneen huberin miehet näkivät amerikanmatkallaan niagaranputokset..muut siinä ihmettelivät notta ompas komiaaa..no nää huuperin miehet tuumasvat hetken ja sanoivat..."kax viikkoa ni myö tukitaan tuo vuoto"

katekismusta lainaten..mitä tämä on...

pitäs aina keskittyä olennaiseen.itse ongelmaan eikä vain lievittää oireita.

 

[jamas]

itse näkisin näin...
nuo kännissä ja pöllyissä ajelevat edustaa melkoista osaa iltiksen lööpeistä.

Olis kyl kiva vilkaista, mutta löytyykö mistään tilastoa tästä? Eli esim. kuinka moni viime vuonna 16 kuolleesta moottoripyöräilijästä oli päihteiden vaikutuksen alaisena.
TÄMÄ kun ei sitä kerro.

 

[specka]

itse näkisin näin...
nuo kännissä ja pöllyissä ajelevat edustaa melkoista osaa iltiksen lööpeistä.

Olis kyl kiva vilkaista, mutta löytyykö mistään tilastoa tästä? Eli esim. kuinka moni viime vuonna 16 kuolleesta moottoripyöräilijästä oli päihteiden vaikutuksen alaisena.
TÄMÄ kun ei sitä kerro.

Ei oikeestaan yllätä- on vakuutusyhtiölle kannattavaa tilastoida ne muun liikenteen joukkoon. -> voidaan perustella maksuja isoilla luvuilla vaikka kännissä aiheutetut vakuutuskorvaukset joutuu maksaan kuski takas, jos kykyenee.
jos ei kykene niin jääkö tappioksi vai maksaako valtionkonttori korvauksen? Sitä en tiedä.

Oikean liikenneturvallisuuden kehittämisen suhteen nuo känni/huume ja ehkä varkaus ja sairaskohtaus tapaukset pitäis eriyttää ja puuttua niihin muilla keinoin.

jäljelle jäävä data kertoo sit sen "normi"liikenteen sujuvuudesta ja ongelmista.

 

[Tryphon]

Iltapäivälehtien lööppien perusteella me motoristit olemme myös hurjastelevia huligaaneja ja järjestäytyneen rikollisuuden jäseniä, ilmeisesti sekin on sitten luotettavaa tietoa, jonka pohjalta kannattaa tehdä johtopäätöksiä?

Ja nuo viime kauden onnettomuudet voi käydä aika helposti läpi itsekin, jos asia oikeasti kiinnostaa. Saattaa vaan olla niinkin, ettei lopputulos tue omaa ennakkoasennetta. Mutta mitäs suotta asioita tutkimaan, vakuutusyhtiöiden syy se on joka tapauksessa.

 

[Bone]

Tuolla aiemmin hyviä pointteja, moniakin.

Olisi kuitenkin enemmän kuin hedelmällistä pitää
visusti erillään aiheet... miten tuolla "selviää hengissä ja kohtalaisen ehjänäkin jopa.... ja toisaalta se, onko
rajoitukset + kaikki muut "liikenteen ohjauskeinot"
järkeviä ja kestävällä tavalla perusteltuja.

Aika vaikea on (vaikka tilastot sivuuttaen) lähteä ajatuksesta että esim. nopeusrajoitusten tiukentaminen
lisää onnettomuuksia ja liikennekuolemia

?

Tuo ei taas tarkoita sitä, että olisin millään muotoa sillä periaatteellisella kannalla, että rajoituksia pitäisi tiukentaa.... puhumattakaan että pääsääntöisesti kaikki muut "keinot" olisivat...... huh.... jotenkin edes
järkeviä, tehokkaita tai käsitettäviä.
Eli olisivat niitä todellisia... todellisiin ongelmiin.

Tuo osasto on ihan oma luokkansa ja liikutuksensa.
Se osasto ei liioin parane protestilla olla noudattamatta
edes jotenkin..... yhteisiä sääntöjä.

Jos niitä haluaa muuttaa, kaikki muut keinot toimivat
paremmin.

Yksilöiden yritykset tyhmyyden ja ajattemattomuuden
maximoinnissa on sitten laji, jossa jokainen saa
puolestani olla oman elämänsä sankari....
Mutta voisivat harrastaa lajia ihan himassaan...
kylppärissä ja ovi kiinni.

Yleiset ladut joilla kaikki muutkin liikkuu, on väärä paikka. Ihan aikuisten oikeesti.
......ja onhan tuolla paikkaa, joissa "ihan pikkusen mutta
kuitenkin törkeästi

voi toteuttaa itseään aiheuttamatta minkäänlaista konkreettista vaaraa kuin itselleen. Käytäntö vaan osoittaa, että kovin moni ei
osaa erottaa sitä, missä voi missä ei.
Kuten ei erota puuroa vellista, metsää puilta, aitaa tolpalta jne. jne. jne.

Sori... nyt on vaan pakko

Juu, eikä toiset erota... mitä ollaan työntämässä minne, kunhan se tehdään virkapuvussa tai virkahuoneessa

.