• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Kuka kuolee ja miksi?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Oma Aika
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
90hp maksimitehot käyttöön niin onnettomuudet vähenevät.
062802moto_prv.gif
Sen jälkeen ei myytäisi enää kuin supermotoja.
biggrin.gif
Ihan ok täällä maalla, mutta kyllä sellainen alkaisi pikkuhiljaa v*tuttamaan, jos enemmän isolla tiellä ajelisi.
 
En kyllä ymmärrä miten tilastoinnin esittäminen liitetään kukkahattuiluun?
Ehkä siksi että jokainen motoristi tietää nämä riskien mahdollisuudet ja näiden asioiden vatvominen on aivan turhaa... Se ei aja joka pelkää.
Luokkaa 30-50% vakavista mp-onnettomuuksista* syntyy ihan vaan kuljettajan oman virhearvioinnin seurauksena.

Mutta kuitenkin asiasta puhuminen on jostain ihmeen syystä kiellettyä?

* vakavia onnettomuuksia voivat olla myös sellaiset, missä ei kukaan kuole, vaan ainoastaan loukkaantuu eriasteisesti. Sellaisia tapahtuu moninkertainen määrä kuolemantapauksiin verrattuna.
 
´There are fast bikers, and there are old bikers.
Ever wonder why there are so few fast old bikers´......
wink.gif
Ei pidä ihan sellaisenaan paikkaansa.

Ehkä sieltä nopeasta päästä osa on karsiutunut, mutta jää niitä "nopeita" pappojakin jäljelle keski-ikäisten kukkahattuilijoiden kauhisteltaviksi.
niin. Eihän siinä toisaalta väitettykään, ettei vanhoja nopeita olisi jäljellä yhtään ainoaa...
tounge.gif
 
En kyllä ymmärrä miten tilastoinnin esittäminen liitetään kukkahattuiluun?
Ehkä siksi että jokainen motoristi tietää nämä riskien mahdollisuudet ja näiden asioiden vatvominen on aivan turhaa... Se ei aja joka pelkää.
Luokkaa 30-50% vakavista mp-onnettomuuksista* syntyy ihan vaan kuljettajan oman virhearvioinnin seurauksena.

Mutta kuitenkin asiasta puhuminen on jostain ihmeen syystä kiellettyä?

* vakavia onnettomuuksia voivat olla myös sellaiset, missä ei kukaan kuole, vaan ainoastaan loukkaantuu eriasteisesti. Sellaisia tapahtuu moninkertainen määrä kuolemantapauksiin verrattuna.
Ei kiellettyä, mutta vit... turhaa aukoa aina uusia ketjuja sen asian vatvomiseen...
 
En kyllä ymmärrä miten tilastoinnin esittäminen liitetään kukkahattuiluun?
Ehkä siksi että jokainen motoristi tietää nämä riskien mahdollisuudet ja näiden asioiden vatvominen on aivan turhaa... Se ei aja joka pelkää.
Luokkaa 30-50% vakavista mp-onnettomuuksista* syntyy ihan vaan kuljettajan oman virhearvioinnin seurauksena.

Mutta kuitenkin asiasta puhuminen on jostain ihmeen syystä kiellettyä?

* vakavia onnettomuuksia voivat olla myös sellaiset, missä ei kukaan kuole, vaan ainoastaan loukkaantuu eriasteisesti. Sellaisia tapahtuu moninkertainen määrä kuolemantapauksiin verrattuna.
Ei kiellettyä, mutta vit... turhaa aukoa aina uusia ketjuja sen asian vatvomiseen...
Tästä asiasta puhuminen tosiaan on perinteisesti joillekin eräänlainen ´tabu´. Jos täällä vähänkin yrittää saada ketään hiukan miettimään asioita, tulee heti julistetuksi kukkahattujeesustelijabesserwisseriksi. Ja vieläpä aina pauttiarallaa ihan samojen muutaman nikin toimesta.

Kaikkiin ei puhe tehoa, se on ihan selvä, ja aina tulee myös olemaan sellainen koulukunta, joka nimenomaan haluaa opetella kantapäänsä kautta ja se heille täysikäisinä, omista asioistaan päättävinä myös suotakoon. Harrastajia on silti aika moneksi.
 
´There are fast bikers, and there are old bikers.
Ever wonder why there are so few fast old bikers´......
wink.gif
Ei pidä ihan sellaisenaan paikkaansa.

Ehkä sieltä nopeasta päästä osa on karsiutunut, mutta jää niitä "nopeita" pappojakin jäljelle keski-ikäisten kukkahattuilijoiden kauhisteltaviksi.
niin. Eihän siinä toisaalta väitettykään, ettei vanhoja nopeita olisi jäljellä yhtään ainoaa...  
tounge.gif
Ensiksi pitäsi vielä määritellä tämä termi "nopea".

Veikkaan, että se merkitsee eri ihmisille eri asiaa.

Minä näin taas tuossa muutama kuukausi sitten useita yli 60-vuotiaita, jotka ajeli ihan tavallisella maantiellä yli 100 mailin keskinopeuksia alle 50-hevosvoimaisilla moottoripyörillä.
 
Tuliskohan tuo muiden syyllistäminen jostain syvältä alitajunnasta kun tiedetään nämä riskit mitkä harrastukseen liittyy? Pelko ja tieto siitä ettei taito riitä kaikkien tilanteiden selvittämisen joten etsitään toinen tekijä. Jokainen kokeilee jossain vaiheessa ottaa kaikki tehot pyörästään irti, en tarkoita huippunopeutta vaan kiihtyvyyttä, toiset myös ajettavuutta, eihän se lipsahdus paljoa tarvitse kun pöpelikössä ollaan.

En kyllä ymmärrä miten tilastoinnin esittäminen liitetään kukkahattuiluun?
Samaa mieltä, itselle sattuneet kolhut ja läheltä piti- tilanteetkin ovat johtuneet enimmäkseen oman keskittymisen herpaantumisesta, tai liian suuresta tilannenopeudesta.
Toki on niitä puusilmiäkin joskus eteen, kylkeen, perään tms koettanut tulla.
Lieneekö iän kertymisellä osuutta asiaan, lisääntyneen varovaisuuden ja itsesuojeluvaiston muodossa, mutta onneksi ovat vähentyneet nuo tilanteet.
 
Omalla asenteella voi paljonkin vaikuttaa EMPYSSÄ pysymiseen. Tilasto on kuitenkin vale ja emävale.
Noista kun karsii juopot ja varastetuilla motoilla hölmöilleet, tilasto kaunistuu jopa siihen pisteeseen että ollaanko jopa kuolemattomia? ;)

Kaikki kuolee, ja liikenne tappaa eniten "terveitä" ihmisiä.

Kiellettäköön siis pyöräily, jalankulku, autoilu ja moottoripyöräily. Järjestys vapaa. Mutta kaikki pitää kieltää. Liian vaarallista ihmishengelle.
 
Kyllä tuolla -70 luvun alun tilastossa on myös se harha että silloin kalusto oli täysin toisenlaista kuin millä tämän päivän motoristit liikkuu.Sen voi nähdä myös autopuolella,ei nekään tilastot erikoisen kauniita ole.Sama koskee myös osaa teiden kunnosta.Olen itse aloittanut -60 luvun puolella ja tiedän millaisilla rissoilla osa porukasta liikkui.Silloin ajettiin paljon enemmän myös sorateillä.Tänä päivänä pyörät ovat järjestään ihan erilaisessa kunnossa.Mutta kyllä täytyy myös sanoa että porukka on ajotaidoiltaan huomattavasti taitavampaa.Kaikenlainen kikkailu ja leikkiminen pyörillä nuorena antaa kyllä apuja myöhempään liikkumiseen niillä.
 
Omalla asenteella voi paljonkin vaikuttaa EMPYSSÄ pysymiseen. Tilasto on kuitenkin vale ja emävale.
Noista kun karsii juopot ja varastetuilla motoilla hölmöilleet, tilasto kaunistuu jopa siihen pisteeseen että ollaanko jopa kuolemattomia? ;)

Kaikki kuolee, ja liikenne tappaa eniten "terveitä" ihmisiä.

Kiellettäköön siis pyöräily, jalankulku, autoilu ja moottoripyöräily. Järjestys vapaa. Mutta kaikki pitää kieltää. Liian vaarallista ihmishengelle.
Liikenne on varsin vaarallinen paikka.... kaikille siellä liikkuville.

Auto on siitä paska keksintö, että sillä idiootti saa monen
muunkin hengiltä, ei vain itsensä ja/tai kyytiläisen.

Mopo taas on lähes täydellinen väline.... suorastaan
luonnonvalinnan oikea käsi.... karsimaan vähä-älyisten joukkoa
pois kuluttamasta väheneviä maapallon resursseja.

Periaatteessa lajilla ei ole väliä.... siinä vaiheessa kun
boltsit ovat suuremmat kuin aivot, alkaa luonnonvalinta
toimimaan.

Kyllä joskus kuitenkin vaan käy niin, että käy huonosti,
on väärässä paikassa väärään aikaan ja se on sitten siinä.

Ne tilanteet ovat kuitenkin suorastaan tilastopoikkeamia.
Kun ihan objektiivisia ollaan, varsin moni hommaa itsensä
välillisesti väärään paikkaan, väärään aikaan.

Mopoilu on ihan huippuesimerkki asiasta, jossa ihmisen
suhteellisuudentaju eri tavoin ja yhteyksissä on lähes täysin
kateissa.

Jos moisen hahmottaminen ja peruslinjaus olla "vetämättä pää repussa"..... hilijoo tae kovvoo.... ja vakaa aikomus
pysytellä hengissä on kukkahattuilua.... olkoon niin.
 
KÖH!!!


Vastaan ittelleni tavallaan, hirmu vaaralliseksi kokee aika moni tän lajin. Moottoripyöräilyn. Voihan se ollakin ja onkin. Jos napsahtaa ni "Juhaa" sattuu leukaan paljo enempi kun muissa lajeissa.

Omilla valinnoilla voi aika paljon lisätä omaa Empyään. Ei kai meitä muumioita muuten olis olemassakaan?
Vauhti ei ole se mikä tappaa...vaan se äkkipysäys. Se muuten tulee taajamanopeuksillakin. Äkkipysäys.

Valvonnat noissa liikennerikkomuksissa keskittyy vain ylinopeuksiin...eikä ne edes ole suurimpia rikkomuksia.

Voisin konsultoida Suomen Poliisia, mihin voisivat keskittyä?
 
90hp maksimitehot käyttöön niin onnettomuudet vähenevät.
062802moto_prv.gif


Ei pidä paikkaansa. Täällä Ranskassa on tehot rajattu ja suurin sallittu maksimiteho on 106 hp (100 hp + 6% virhemarginaali).

Kun katsotaan tilastoja ennen ja jälkeen lainmuutoksen, niin huomataan, että mikään ei ole muuttunut. Ilmeisesti laki tulee muuttumaan ensi vuonna, koska Ranskan älytön laki ei ole EU:n lakien kanssa yhteensopiva. Eli takaisin täysiin tehoihin.

Itsellä 150 hp Yamaha ja 162 hp Ducati, molemmissa täydet tehot. Kyllä näillä pystyy ajamaan tieltä suistumatta, kun osaa ajaa.
 
Eli vetäkää vaan turpaan kun vastaan tullaan, mutta kyllä mun mielestä motoristit itse tilaa aika paljon paskaa ja sitä niittää mitä kylvää. Tässä tapauksessa ja näillä suojilla vaan viikatemies korjaa satonsa. Moni ois oikeasti ansainnut Darwin awardsin..

Olen kyllä samaa mieltä Joen kanssa.

Omakohtaisesti tullut muutaman kerran huomattua, että jos huomio herpaantuu, taikka ns. kikkailee silloin kun ei pitäisi, silloin alkaa tapahtua enemmän kuin olisi tarpeen...
 
No saipas tämäkin Oman Ajan tekemä tilastotutkimus taas aikalailla kommentteja aikaan. Aika kummallisia kyllä joskus.

Oman Ajan tekemä selvitys on erinomainen ja perustuu tosiasioihin.

Tilastot vaan kertovat, että onnettomuudet vähenivät vuonna 1977 hurjasti, kun tuli kypäräpakko.
Sen jälkeen porukka on ilmeisesti oppinut ajamaan, kun luvut ovat koko ajan laskevia.

Hyvä juttu. Nyt ajetaan turvallisemmin, eikä enää itse aiheuteta niin paljon kuolemia ajamalla ulos tai ennakoimatta eteen tulevia tilanteita, autoja tai jotain.

Pekka
omg.gif
omg.gif
omg.gif
 
No, tässä on muutamaan kertaan tullut huomattua, että on ihan ollut oma valinta, miten taaplaa täällä.

Tapaus 1.
Yksi motoristimimmi ei paskaakaan välitä liikennesäänöistä ja on sen itsekkin julkituonut; ei kiinnosta häntä . . . liekö elossa vielä onnea vai sattumaa.

Tapaus 2.
Eräs motokuski katsoi oikeudekseen vetää larun liittymästä keula pystyssä länsiväylälle ja muutamaan kertaan lipsaus oli lähellä, kanssaliikkujien onneksi tuli mp-poliisi ja liputti temppuilijan sivuun Hanasaaren kohdalla. Sillä liikennemäärällä ( iltapäiväruuhka) ei ollut mitään mahdollisuuksia päästä karkuun . . . vähän näytti kyllä siltä, mutta lienee laskenut mahdollisuuksiaan, onnekseen luovutti.

Kukkahattuilua tai ei, mutta jokainen motoristi muokkaa käyttäytymisellään liikenteessä ihmiten suhtautumista meihin. Toki niitä puusilmä- kotilokuskeja on ja tulee olemaan.
 
Noin yleensä liikennekuolemista...

Tässä jo hetken pohtinut tuota kysymystä miten ja kuinka.
Jos oikeasti halutaan tehdä liikenneturvallisuustyötä niin milloinkahan noita turhia kuolemia aletaan karsimaan ja samalla keskitytään olennaiseen.

muutamia esimerkkejä..

1) Turvavyöt

Käytön puutetta ei juuri valvota. Kaivakoon joku tilastoista monessako liikennekuolemassa yhtenä tekijänä oli turvavyön käyttämättöyys. Liki jokaisessa autossa on ainakin kuljettajan airbag. Toimii vallan hyvin jos olet köytetty vöihin, muussa tapauksessa turvalaite muuttuu tappolaitteeksi.
Ristiriitaista jotta kuorma pitää sitoa ja kiinnittää, mutta itse matkustajatsaavat olla irrallaan suht pienillä sanktioilla.
Omaan oikeustajuun ei sovi jotta tyhjällä tiellä pieni keuliminen ja kortti hyllylle..sitä vastoin lapsi sylissä ilman turvavöitä..nähdään lähinnä hertaisena ilmiönä.

2) Muitten liikkeitten huomioiminen.

Nykykäytäntö keskittyy tiukkaan valvontaan ja kasamatkustamiseen.

Oma näkemykseni...huomattavasti turvallisempaa hakea itselle tyhjää tilaa liikennevirrasta kuin seurata orjallisesti edellämenevän puskuria ja nopeusrajoitusta. Kaikki muu saa jäädä. Tuomita jo pienetkin ylinopeudet kaahailuksi.
Oma näkemys..ei pienet nopeuserot tee liikennettä yhtään vaarallisemmaksi..ainoastaan purkaa turhia jonoja.

3) Polkupyöräilijät.

Montakohan tilatotappiota koostuu pyöräilijöistä jota ajattelee vain oikeuksiaan?

Omituinen pyhäjoukko liikenteessä joita ei koske juuri mitkään säännöt ja rajoitteet.
Oikeus tietysti heilläkin olla mukana, mutta vähimmäisvaatimuksena saisi olla perustiedotliikennesäännöistä, etenkin velvollisuuksien muodossa.

4) Näkyvyys

Hullun hommaa toikkaroida mustis vaatteis tai seistä jököttää tiellä/tien sivussa. Ohan tää urheilukansaa, mut kait jonkinmoinen heijastin ois suotava.

5) Rattijuopomus

Milloin oikeesti tälle asialle tehdään jotain?

Pskankaa hyötyä laskea promillerajaa kun se ei ole oleellista itse asian kannalta. samaten kuin +15 nopeus tyhjällä tiellä.
Mutta onhan se tietty helpompaa valvottava.
Näitä todellisia ongelmia löytyy tämän tästä koivunympäriltä. Ei auta rajoitusten ja promillerajojen laskeminen.
juhaa sattuu aina leukaan  
tounge.gif
 
Tuppervaarilla asiaa.

automerkit.fi artikkeli tilastoista:
Viime vuonna (ed: 2010) kuolonkolariin joutuneiden henkilö- ja pakettiautojen kuljettajista ja matkustajista 63 % käytti turvavyötä. Niissä menehtyneistä oli turvavyö käytössä 54 %:lla
40 % oli tieltä suistumisia ja 34 % nokkakolareita.
Moottoriajoneuvolla kuolonkolarin aiheuttaneista kuljettajista 13 % oli saanut sairauskohtauksen ja 4 % oli nukahtanut rattiin.
Joka kymmenes onnettomuus tapahtui risteyksessä tai kääntymistilanteessa.
Kuolonkolareiden aiheuttajista rattijuoppoja 26% - ja Aikasempina vuosina muistaakseni suurin osa näistä oli törkeän-rajan yli humalassa. Näitä ei nopeusrajoitukset eikä kameravalvonta poista liikenteestä. Siiihen tarvitaan biologisia yksiköitä ei äly-yksikötä.



Ja alkuperäiseen tilasto kokoelmaan:
Ihan ok keräily , vaikka vähän krookuksen latva pipon käänteestä tuntuu tuota kirjoitettaneella pilkottaneen.

Mut totta on että MP´llä tuo about 50% sattumista on omasa kädessä (yleensä se oikea),
Eikä se ole pelkästään se "ylinopeus" vaan, kuten Oma aikakin vittaa, omien kykyjen ylittäminen. Joko tuolla esilletuodun  henkisen häiriön tai vaan kokemattomuuden / vaillinaisten taitojen takia - mikä on tietenkin tehokkaalla pyörällä huomattavasti helpompaa kuin tehottomalla.

Loput on semmosta johon huomattavasti vaikeampaa varautua kattavasti.

Sinällään tilastojen lukeminen niin että kaikki 25-44 vuotiaat olis erityisen riskialttiita on vähän suoraa- voisi kuitenkin olettaa että tuohon, aika laajaan, ikäryhmään osuu suurin osa täysitehoisen pyörän omistajista- joten jos näitä onnettomuuksiin joutuneita verrattaisiin pienemmällä jaolla samanikäisiin pyöränomistajiin taulukosta voisi löytyä  uusia ja mielenkiintoisia asioita.
 
Back
Ylös