KTM EXC 125 sähköongelmaa

[vilhoo]

Unohdinkin vastata tänne… silmin ei ollu vikaa staattorissa mutta itse staattorin vaihto korjasi ongelman ja nyt tulee oikea määrä virtaa. Kiitos auttajille.

Jatketaan ktm exc 125 valo-ongelmilla tähän.. Oon nyt paininut tämän saman vian kanssa jo luvattoman pitkään. Eli siis mikään valo ei pyörässä toimi. Oon vaihtanut staattorin 3 kertaa, jännitteensäätimen, koko valojen johtosarjan kytkimiä myöten sekä vilkut, etu- ja takavalon, vilkkujen releen ja joka ikisen polttimon mitä tuosta nyt löytää. En oo sähköjen kanssa mikään expertti mutta pari kaveriakin on käynyt kattomassa ja huokailemassa . Sytytyksen sähköt pelaavat hyvin, niissä ei ikinä ole ollut mitään vikaa. Maadotukset olen käynyt läpi. Mystisintä on se, että valot toimivat kun laittaa akun kiinni staattorille tulevaan keltaiseen johtoon ja maadoittaa akun runkoon. (Toisaalta vilkkuja en saanut toimimaan vaikka kokeilin kytkeä akun myös valkoiseen johtoon) Näin olen nyt sitten ajellut vaan kun nuo polttimot tyhjentävät akun aika nopeasti niin ei ole kovin mieluisa ratkaisu. Mystistä on myös se, että kun alunperin vaihdoin tuon johtosarjan niin valot toimivat hetken (noin 6h) ja sitten hävisivät. Luulin staattorin kärynneen mutta sen vaihto ei ratkaissut vikaa.

En nyt halua hämmentää, mutta sen verran täytyy kertoa, että pyörä on 2004 runkoon rakennettu uudemmalla koneella ja sähköillä varustettuna. Tuosta 2004 rungosta löytyy edestä maskin takaa maadoitus etuvalolle kun taas johtosarjassa maadoitus menee samaan maadoituspisteeseen rungon keskiosaan. Olen kokeillut molempia ja nämä kaikki käynyt hiekkapaperilla läpi.

Oma pääkoppa alkaa olla pikkuhiljaa tyhjä ideoista eli apuja kaivattaisiin, varsinkin kun nyt alkaa ajokausi lähestyä. Lähinnä juuri tuohon vuosimalliin liittyen voiko niissä olla jotain ratkaisevia eroja. Entä kuinka herkkä tuo staattori on menemään rikki jos virtapiirissä on jotain vikaa.

 

[Urpox]

Et sitten netistä ole löytänyt edes minkään EXC:n kytkäriä? Periaatehan noissa lienee kaikissa sama: staattorilata tuleva (keltainen) AC-jännite syötää etu- taka- ja jarruvalot. Sama johdin menee säätimeen, joka pitää ac-jännitteen oikeissa rajoissa. Näiden valojen toiset navat on kytketty runkoon.

Akkupiiriä lataa säätimen kautta se staattorista tuleva toinen (valkoinen) johdin ja tämä eikä akusta tuleva dc-jännite ole eikä saa olla yhteydessä tuohon erilliseen valopiiriin.

 

[vilhoo]

Et sitten netistä ole löytänyt edes minkään EXC:n kytkäriä? Periaatehan noissa lienee kaikissa sama: staattorilata tuleva (keltainen) AC-jännite syötää etu- taka- ja jarruvalot. Sama johdin menee säätimeen, joka pitää ac-jännitteen oikeissa rajoissa. Näiden valojen toiset navat on kytketty runkoon.

Akkupiiriä lataa säätimen kautta se staattorista tuleva toinen (valkoinen) johdin ja tämä eikä akusta tuleva dc-jännite ole eikä saa olla yhteydessä tuohon erilliseen valopiiriin.

Pyörässä ei akkua, muutakun sen jonka olen tuonne airboxiin tunkenut. Kondensaattori löytyy, pitää varmaa se vaihtaa seuraavaksi. Joku myös sanoi, ettei valot toimineet kun oli vetänyt nippusiteellä johtosarjan runkoon kiinni, mutta tämä kuulostaa vähän kaukaahaetulta onhan johtosarja täysin uusi.

 

[Urpox]

Akuttomassa pyörässä on kondensaattori, mutta se on tietysti siinä tasasuunnatussa dc-piirissä, joka ei vaikuta valoihin. Mun täytyy nyt nostaa kädet pystyyn tämän casen osalta, toivottavasti saat pelin kuntoon...

 

[ismo]

Siis laitoit akun + kiinni staattorilta tulevaan johtoon ? Oliko se johto irti staattorilta ? Siellä on varmasti joku tasasuuntaaja/regulaattori joka muuttaa staattorilta tulevan vaihtojännitteen tasajännitteeksi. Muuten akku ooikosulkeutuisi staattorin kautta ja se kyllä nostaisi savumerkkejä aika pian näkyville.

Tuleeko sieltä staattorilta 1 vai 2 vai kolme johtoa ( yleensä keltaisia) Jos vain yksi niin silloin staattorin toinen pää on maissa ja vain puoliaaltotasasuuntaus voi olla kyseessä jos akun - napa on maissa.

Magneetti on melko varmasti kunnossa kun kerran sytys toimii. Tosin sen energiat on aika paljon pienempiä kuin valojen yms ( ainakin mutu:lla mietittynä). Ethän ole tiputellut sitä magneettia lattialle ja/tai hakannut sitä vasaralla jostain kumman syystä ?

Missä päin pyörä on ? Luulisi tuollaisen sähköt olevan kohtuu yksinkertaisia. Ihan perinteinen erotusdiagnostiikka ( suljetaan pois kaikki mikä saadaan varmistettua toimivaksi) jättää jäljelle sen perinteisen vian.

 

[57pannu]

Tuosta johtojen värejä seuraamalla, näet miten systeemi toimii.
https://www.thumpertalk.com/forums/topic/1391141-here-is-a-coloured-wiring-diagram-for-2006-ktm-450-exc-r/

 

[ts18056]

Säkillinen osia ostettu ja vaihdettu, mutta mitään ei ole yleismittarilla mitattu?

Tuota linkattua akullisen ja startillisen neljäpätkän johtokaaviota lienee tässä akuttomassa ja startittomassa piikissä ihan turha seurata, sekottaa vaan lisää.

 

[Urpox]

Säkillinen osia ostettu ja vaihdettu, mutta mitään ei ole yleismittarilla mitattu?

Tuota linkattua akullisen ja startillisen neljäpätkän johtokaaviota lienee tässä akuttomassa ja startittomassa piikissä ihan turha seurata, sekottaa vaan lisää.

Sekottaa tai ei, mutta ninkuin aiemmin yritin kertoa, niin tuo valopiiri on kaiketi sama oli akku tai ei, ihan johtojen värejä myöten. Toki kaaviota pitää osata lukea.

 

[Hsippe]

Tuota linkattua akullisen ja startillisen neljäpätkän johtokaaviota lienee tässä akuttomassa ja startittomassa piikissä ihan turha seurata, sekottaa vaan lisää.

No itse asiassa eroa on vain startti/starttirele ja starttinappi + se että akun tilalla tais olla kondensaattori.
Valopuoli eli AC-piiri (keltainen karva) on ihan sama ja kun siinä EXC:ssä on vilkut (tai ainakin valmius) niin DC-piirikin on kokolailla sama.

 

[ismo]

Mielenkiintoinen kytkentä. Olisko 2 vaiheinen jossa keskipiste maissa ? Toisesta vaiheesta sitten AC:tä sähköille ja molemmat vaiheet regulaattori/tasurin läpi DC käyttöön ( akku yms).

Nyt olisi kiva mitata skoopilla valkoinen ja keltainen johto niin näkisi onko mun teoria oikeassa. Ja onko se valkoinen johto ihan kunnossa, ilman sitä ei DC puoli toimisi mutta AC kylläkin.

Jos ei ole skooppia käytössä niin itse tutkisin sitä valkoista johtoa , sen liitoksia yms . Mitä jännitettä siinä on AC:lla mitattaessa ?

 

[57pannu]

Tuo kuva käy kaikkiin EXC malleihin oli starttia tai ei. Peruskytkentä on aia sama. Niinkui kuvasta näkyy "valopuola" on ilmassa. - potentiaali eli maa tehdään erikseen tasasuuntaajassa. Jos kuorma kytketään suoraan valopuolan keltaisiin johtoihin, ilman tasasuuntaajaa, niin jännite (myös tietenkin teho) vaihtelee suunnilleen "maan ja taivaan välillä". Koska kuorma on ilman maa -potentiaalia. Eli kytkentä on oikea ja kuormat on kytkettävä kuvan mukaisesti.

 

[ismo]

Tuo kuva käy kaikkiin EXC malleihin oli starttia tai ei. Peruskytkentä on aia sama. Niinkui kuvasta näkyy "valopuola" on ilmassa. - potentiaali eli maa tehdään erikseen tasasuuntaajassa. Jos kuorma kytketään suoraan valopuolan keltaisiin johtoihin, ilman tasasuuntaajaa, niin jännite (myös tietenkin teho) vaihtelee suunnilleen "maan ja taivaan välillä". Koska kuorma on ilman maa -potentiaalia. Eli kytkentä on oikea ja kuormat on kytkettävä kuvan mukaisesti.

Generaattori on merkitty 3 vaiheiseksi, tähteen kytketyksi. Regulaattorille tulee vain kaksi johtoa, keltainen ja valkoinen, ei 3 johtoa kuten perinteisessä kytkennässä. Akku/kondensaattori lienee siinä melkein keskellä , nopeusanturin tasolla, vilkkureleen alla (pikkaisen on sumea tuo kuva).

Keltaisessa johdossa on varmasti AC jännite. Esimerkiksi jarruvalot ovat ( kun ohitetaan katkaisijat ) suoraan maan ja tuon keltaisen välissä. Silloin ei keltainen eikä valkoinen jotka tulevat staattorilta voi kumpikaan olla maissa. Vaan niiden on oltava kumpikin toisesta päästä maissa jotta kytkentä voi yleensä toimia. Ruskea johto on maissa ihan selvästi.

Veikkaisin että tuolta tulee 2 vaihetta, 180 asteen vaihesiirrolla ( vaikka piirros antaa ymmärtää 3 vaihetta, sitä ei saa 2 johdolla aikaiseksi ellei sitten kyseessä ole kolmio jossa yksi kulma on maissa , silloinkin tuon voisi ymmärää oikeastaan 2 vaiiseksi, vaihe-eron ollessa 120 astetta ( ja toinen ero 240 astetta).

Pitäisi päästä mittaamaan skoopilla mille mikäkin näyttää ja mitä jännitteita siellä on. Sitten voisi päätekllä hiukan mitä sen regun sisällä on.

Tosin jos kaikki on kytkennän mukaisesti niin se kyllä toimii, kyllä tehdas osaa tehdä toimivan kytkennän.

Jossain on huono liitos, johto sisältä poikki tms vikaa jollei toimi. Silloin kun vika on päällä pitäisi piipata johdot ilman että niitä liikuttaa yhtään (sillä se saattaa korjata vian).

On kaksi tapaa lähestyä ongelmaa, kytkennän ymmärtäminen ja sitten päätellä missä vika. Tuota on pakko käyttää kun tekee uutta suunnitelmaa (ja suunnitelmissa onkin vika)

Tai tietää että se kytkentä on ihan oikein (luottaa tehtaan osaamiseen) ja etsiä missä se poikkeaa annetusta kaaviosta. Korjauksissa tuo on paljon nopeampi ja helpompi tapa monesti.

Nyt jos johdot on kytketty kaavion mukaisesti niin joku muu tekee eron kytkentään => jossain on katkos ( liitos, johto) taikka joku osa on rikki. Tai kaksi johtoa eri piireistä ottaa yhteen toisiiinsa vaikka ei pitäisi.


Joka ikisen liitoksen läpikäynti, staattorilta alkaen. Eiköhän vika löydy.

 

[ts18056]

Generaattori on merkitty 3 vaiheiseksi, tähteen kytketyksi. Regulaattorille tulee vain kaksi johtoa, keltainen ja valkoinen, ei 3 johtoa kuten perinteisessä kytkennässä. Akku/kondensaattori lienee siinä melkein keskellä , nopeusanturin tasolla, vilkkureleen alla (pikkaisen on sumea tuo kuva).

Akku on oikeassa yläkulmassa. Toi mötikkä vilkkureleen alapuolella esittää johtosarjassa olevaa liitintä. Näitä on siroteltu useampia, ympäri kytkistä, kuten oikeassa pyörässäkin.

Kannattaisi varmaan ottaa se yleismittari käteen, ja mitata, mitä jännitteitä liikkuu tuossa regulle tulevassa keltaisessa ja valkoisessa johdossa (ilman sitä omaviritelmä akkua). Ja missä kohtaa jännite häviää. Kuin myös varmistaa, että nämä uudemman koneen sähköt on samanlaiset (pl. toi yksi maadoituspiste).

Vuosi sittenhän ihmeteltiin 640 supermotoa, johon oli alkuperäisen startittoman ja akuttoman tilalle vaihdettu uudempi moottori ja yhdistelty kahta johtosarjaa. Mahtoikohan siihen ikinä löytyä kipinää?

 

[-s-]

Tuosta johtojen värejä seuraamalla, näet miten systeemi toimii.
https://www.thumpertalk.com/forums/topic/1391141-here-is-a-coloured-wiring-diagram-for-2006-ktm-450-exc-r/

parempi kuvajainen generaattorista

https://www.thumpertalk.com/forums/topic/1288387-250-xcw-wiring/

 

[ismo]

parempi kuvajainen generaattorista

https://www.thumpertalk.com/forums/topic/1288387-250-xcw-wiring/

Eli oikeastaan 1v laturi jossa kaksi ulosottoa, toinen hiukan isommalle jännitteelle.
Alkuperäinen piirrosmerkintä 3v on siis ihan harhaanohtava.

Tuon mittaaminen on ihan lastenleikkiä kun ei tarvitse enempää ihmetellä.

Jossain on johto poikki (kuoren sisältä tai muuten vaan niin että päät pysyy yhdessä mutta sähkö ei kulje, hankauma terävähköä kulma vasten tms) tai joku liitin ei johda sähköä.

Tai sitten siellä on joku osa rikki. Mutta jos osat on vaihdettu jo uusiin niin ne luultavasti on kunnossa ( mutta vaihto uusiin ei takaa mitään jollei kunnossaoloa voi varmistaa mitenkään)

Jos sähköhommat kiinnostaa niin youtube:sa on monta osaavaa kaveria, esim "Pine Hollow Autodiagnostics" on aika pätevä kaveri kaivelemaan autoista sähkövikoja ja tekee hyvät videotkin, niistä oppii. Omaan makuun hiukan liian perusteelinen kun pyrkii vääntämään rautakangesta esimerkkiä sellaisille joille sähkö on hepreaa.
Mutta silti tuotakin on mukava serurata kuinka kaivaa melkein vian kuin vian esiin sähköistä, tekee myös muitakin hommia välillä.

 

[Urpox]

Näinkin yksinkertaiseen juttuun näköjään nykyään tarjotaan oskilloskooppia ja juutubevideoita. Muistelen vaan kun Laosissa Honda XRn akku tyhjeni, paikallisessa pajassa vaihtoivat uuden akun. Sekin tyhjeni päivässä. Menimme seuraavan kylän mopopajaan, selitimme ettei pyörä lataa. Piirsimme yleismittarin kuvan paperille ja kirjoitimme 13.5 V? Pajassa oli ainakin 5 mekaanilkkoa hommissa, mutta ei niillä yleismittaria ollut.

Mekaanikko pisti pyörän käyntiin irrotti latausjohdon akusta, rapsutteli runkoon kipinöitä eri kierroksilla ja sanoi että kyllä lataa, akku on rikki. Kertoi kipinän väristä ja voimakkuudesta tuon tietävänsä ja myi meille uuden akun.
Mutta yllätys-yllätys: uudella akulla homma pelasi lopun reissua, vaikka luulimme että rahastettiin.

 

[ts18056]

No eikös tässäkin jo ole ilman yleismittaria "rapsuttelemalla" ja sokkona osia vaihtamalla vikaa paikallistettu? Valojen johdotushan on kaikesta päätellen kunnossa, jos kerran tuohon keltaiseen vaihtovirtajohtoon akun kytkemällä valot palaa. Eli joko sieltä staattorilta ei tule virtaa taikka sitten toi regu/tasasuuntaaja tunkee sen kaiken maihin. Vilkut ei (tietenkään) toimi, koska ne on erillään tuosta vaihtovirtapuolesta, regun/tasasuuntaajaan jälkeen tulevalla tasavirralla, jota ilmeisesti ei myöskään tule (tai se kondensaattori tunkee kaiken maihin). Saahan noi molemmat puolet testattuu irtopolttimolla molemmista virtapiireistä (polttimo palaa/ei pala, vikakuvauksen mukaan ei), mutta järkevämpää tulosta saa yleismittarilla.

 

[ismo]

Näinkin yksinkertaiseen juttuun näköjään nykyään tarjotaan oskilloskooppia ja juutubevideoita. Muistelen vaan kun Laosissa Honda XRn akku tyhjeni, paikallisessa pajassa vaihtoivat uuden akun. Sekin tyhjeni päivässä. Menimme seuraavan kylän mopopajaan, selitimme ettei pyörä lataa. Piirsimme yleismittarin kuvan paperille ja kirjoitimme 13.5 V? Pajassa oli ainakin 5 mekaanilkkoa hommissa, mutta ei niillä yleismittaria ollut.

Mekaanikko pisti pyörän käyntiin irrotti latausjohdon akusta, rapsutteli runkoon kipinöitä eri kierroksilla ja sanoi että kyllä lataa, akku on rikki. Kertoi kipinän väristä ja voimakkuudesta tuon tietävänsä ja myi meille uuden akun.
Mutta yllätys-yllätys: uudella akulla homma pelasi lopun reissua, vaikka luulimme että rahastettiin.

Hätätilassa tien päällä saa paljon aikaiseksi juurikin erilaisilla konsteilla. Mutta kun vika on sitkeä eikä löydy helposti niin oikeat työkalut auttaa asiaa. Ei tarvitse käyttää osakanuunaa ja vaihdella sokkona osia kun voi oikeasti mitata ja päätellä mikä on rikki.

 

[vilhoo]

Okei vähän päivitystä pitkästä aikaa. Tänään katoin pyörää ja päätin vaihtaa vilkkujen polttimot vaikkei nuo nyt pitäisi suoraan vaikuttaa. Huomasin että kaikki vilkut on palanu ja samoin oli aikaisemmin myös etuvalo. Liikaa virtaa? Vilkut ei ensin toiminu, mutta kun otti etuvalolle menevän keltaisen johdon staattorilta pois niin vilkut rupesivat palamaan himmeästi, mutta vain silloin kun koneen kierrokset olivat alhaalla. Kun kierroksia vähänkin nosti niin vilkut sammuivat. Vilkut paloivat kirkkaimmin kun painoi tappokytkimestä ja kone oli sammumassa. Voisiko jännitteensäätäjässä olla jotain vikaa? Sehän on siis pakasta vedetty osa mutta vaikuttaa että pistäisi kaiken virran runkoon. Kokeilin vielä suoraan keltaisesta johdosta polttimoon ja se paloi kirkkaasti, samoin valkoisesta johdosta. Staattori siis näyttäisi olevan kunnossa. Valot eivät vaan toimi kun ne ovat alkuperäisessä kytkennässä. Eikä silloinkaan kun keltainen eli ja etu- ja takavalon johto on yksin staattorissa kiinni. Onko kellään mitään ajatusta mistä voisi olla kyse. Onko virtapiirissä liikaa resistanssia vai liian vähän? Staattori on mallikohtainen.

 

[ismo]

Okei vähän päivitystä pitkästä aikaa. Tänään katoin pyörää ja päätin vaihtaa vilkkujen polttimot vaikkei nuo nyt pitäisi suoraan vaikuttaa. Huomasin että kaikki vilkut on palanu ja samoin oli aikaisemmin myös etuvalo. Liikaa virtaa? Vilkut ei ensin toiminu, mutta kun otti etuvalolle menevän keltaisen johdon staattorilta pois niin vilkut rupesivat palamaan himmeästi, mutta vain silloin kun koneen kierrokset olivat alhaalla. Kun kierroksia vähänkin nosti niin vilkut sammuivat. Vilkut paloivat kirkkaimmin kun painoi tappokytkimestä ja kone oli sammumassa. Voisiko jännitteensäätäjässä olla jotain vikaa? Sehän on siis pakasta vedetty osa mutta vaikuttaa että pistäisi kaiken virran runkoon. Kokeilin vielä suoraan keltaisesta johdosta polttimoon ja se paloi kirkkaasti, samoin valkoisesta johdosta. Staattori siis näyttäisi olevan kunnossa. Valot eivät vaan toimi kun ne ovat alkuperäisessä kytkennässä. Eikä silloinkaan kun keltainen eli ja etu- ja takavalon johto on yksin staattorissa kiinni. Onko kellään mitään ajatusta mistä voisi olla kyse. Onko virtapiirissä liikaa resistanssia vai liian vähän? Staattori on mallikohtainen.

Alkaa vaikuttamaan että johdotuksissa on jotain sekaisin, joku johto ottaa toiseen vaikka ei pitäisi tai jossain vaihtaneet paikkaa.

Valot ei pala : tuleeko lampulle mitään jännitettä jos otat sen lampun pois ? Entä jos laitat lampun takaisin ? onko tasan nolla vaiko voltti tai kaksi ? Ihan kuin jossain päin oleva maajohto ei olisikaan maissa ja aiheuttaisi outoja ilmiöitä.
Vikaa voi olla missä vaan mutta ei se tule koskaan kuntoon osia arpomalla. Se kytkentä ja toimintaperiaate on ihan pakko ymmärtää jotta voi korjata kaikki vialliset kohdat kerralla. Muuten joku risa osa saattaa rikkoa uudet vaihdetut osat ellet vaihda ihan kaikkea kerralla ( kunnon osahaulikko johtosarja mukaanlukien. Ja kaikki katkaisijat eli ei oikein kannattava tapa toimia.
Jostain joku mukaan joka ymmärtää sähköjen päälle. Ei se ammattimies pitkässä juoksussa tule välttämättä kalliiksi kun tulee kerralla kuntoon.

Jotta mittaukset onnistuu pitää ymmärtää jonkin verran siitä mittarista ja sähköstä, muutakin kuin kuin että se on sinistä ja se muuttuu savuksi hajotessaan