-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Kitkapoisöljyllä
- Keskustelun aloittaja Puksuttaja
- Aloituspäivä
Pane synteettiset vaan sinne koneeseen. Itse olen niitä käyttänyt niin autoissa kuin mopoissakin viimeiset parikymmentä vuotta. Rallyformulaa ja helixiä.
Nuo öljythän on tehty moottorikäyttöön, siksi ihmettelen tuota tiivisteiden vuotokeskustelua öljyihin liittyen. Mutta eiköhän siitä ole ollut jo ihan tarpeeksi vääntöä.
Ainut poikkeus synteettisten öljyjen sopimattomuuteen lienee tuo märkäkytkin, jota Gessussa ei ole. Eli synteettisen käytölle ei minun mielestäni ole mitään estettä.
Tuo maininta "pesevät öljyt" jäi kyllä vaivaamaan. Miten niin pesevät?
t. Repa
Jospas hakusessa olikin esim tämä tavara:
http://www.tecalemit.fi/tuottee....sisalto
Itse pesaisin LT:n koneen kertaalleen tuolla myrkyllä sisäpuolelta...Ei siis öljyä suorastaan vaan pesevää lisäainetta.
Mustaa tavaraa sieltä ulos kyllä tuli.
t. pozo
Mineraaliöljy luontaisesti vaikuttaa kumiin turvottavasti, mutta jotkin synteettisen öljyn ainesosat vaikuttavat kumiin päinvastoin, jolloin tiivisteet pienenevät ja alkavat vuotaa. Käytännössä tuo vältetään joko lisäaineistuksella, tai toisenlaisilla tiivisteillä.
Käytännössä kaikki nykyiset öljyt sisältävät "peseviä"-ainesosia. Tarkoittaa siis lisäaineistusta, joka sitoo palamisessa ja moottorin kuluessa syntyviä hiukkasia itseensä, ja estää niitä kerääntymästä suuremmiksi rykelmiksi. Jos esim. nokihiukkaset pääsevät kerääntymään suuremmiksi rykelmiksi, ne toimivat öljyn seassa hiovina komponentteina, jolloin moottorin kuluminen kasvaa.
Kiitoksia tuo pesevyyden tarkennuksesta.
Mitä tuohon kumin turpoamiseen öljynvaikutuksesta tulee, niin kysehän on silloin ymmärtääkseni luonnon kumista. Moottoreissa taasen käytettäneen pääasiassa nitriilikumisia (synteettisiä) tiivisteitä, joilla on hyvä öljyn- ja lämpötilankesto eikä mitään tekemistä luonnon kumin kanssa. Luonnonkumiahan käytetään paikoissa, joissa tarvitaan jousto-ominaisuuksia vielä erittäin kylmissä olosuhteissa, esim. -45 astetta ja sitä kylmemmissä olosuhteissa. Ja minä kyllä luulen, että moottori käy kyllä normaalisti tuon lämpötilan lämpöisemmällä puolella.
Ja paikoissa, joissa laitteella on mahdollisuus joutua happojen, liuottimien tms. vaikutuksen alaisiksi, käytetään yleisesti valmistajien toimesta tiivisteitä, jotka nuo aineet kestävät.
Minua suunnattomasti ihmetyttäisi, jos joku auto/pyörävalmistaja vielä kiistattomasti mineraaliöljyjä parempien, synteettisten öljyjen aikakaudella käyttäisi tiivisteitä, jotka eivät sitä kestä.
Kytkimen toiminta onkin sitten toinen juttu. Jos pyörävalmistajat varoittavat käyttämästä synteettisiä öljyjä märkälevykytkinsysteemeissä, niin uskottavahan se on. On noista öljyjen lisäaineista ollut haittaa muissakin laitteissa, esim. öljypumpuissa hydrauliikkajärjestelmissä.
t. Repa
Eiköhän BMW:lläkin seurata aikaansa. Ainakin mun R1100RS moottorissa synteettiset öljyt pysyy sisällä ja vm. 1996 ajettu alusta asti synteettisillä öljyillä. Alkuperäisen huoltokirjan mukaan. Mut ei oo Shell. Vaihteistoon ihan eri öljy! Sielläkin parasta mitä rahalla saa, Castrol SAF-XO 75W-90. BMW:n ensiasennusöljy! Ei BMW purkissa! On pikkuisen halvempaa sama öljy, ilman BMW logoa.
Miks ihmeessä sen öljyn pitäis olla halvinta p****a mitä kaupasta saa, kalliiseen BMW motskariin, en ymmärrä!
Miks ihmeessä sen öljyn pitäis olla halvinta p****a mitä kaupasta saa, kalliiseen BMW motskariin, en ymmärrä!
Itse asiassa ihan hyv kommentti. Kun purkissa on mopon kuva, sisällä oleva aine toiminee hyvin kovemmillakin kierroksilla. Kierroksilla, joilla ehkä, huom! ehkä, nuo helixit ja formulaykköset eivät toimi täysin odotetulla tavalla. Faktaa ei ole tarjota, mutta tuntuu loogiselta.
t. Repa
Ps. No eihän toi gessu kyllä mikään korkeakierroksinen sirkkeli kyllä ole...
Väitän, että koneen kierroksilla ei ole mitään väliä öljyä valittaessa.
Väitteeni perustuu mm. 3 asiaan:
1. jos kierroksillä olisi merkitystä, olisi kierrosmäärät/rajat merkitty öljypurkkiin.
2. API -luokitus kertoo mikä ölppä sopii myllyysi.
3. öljy valitaan myös viskositeetin mukaan, eikä koneen kierrosluvun, kun sitä ei (edellenkään) ole merkitty öljypurkkiin.
Viisaammat oikokoot, jos olen hakoteillä...
Ps. ja kyllä, MP:säni on luokitus -ja viskositeetti vaatimukset
täyttävä laadukas Mobil Delvac MX öljy.
Väitteeni perustuu mm. 3 asiaan:
1. jos kierroksillä olisi merkitystä, olisi kierrosmäärät/rajat merkitty öljypurkkiin.
2. API -luokitus kertoo mikä ölppä sopii myllyysi.
3. öljy valitaan myös viskositeetin mukaan, eikä koneen kierrosluvun, kun sitä ei (edellenkään) ole merkitty öljypurkkiin.
Viisaammat oikokoot, jos olen hakoteillä...
Ps. ja kyllä, MP:säni on luokitus -ja viskositeetti vaatimukset
täyttävä laadukas Mobil Delvac MX öljy.
Moottoripyöräilyhän ei ole mikään järkeen perustuva harrastus. Eli varmaan on parasta, jotta jokainen tunkee omaan mussukkaansa
juuri niin kalliit öljyt kuin kukkaro sietää ja hyvä mieli syntyy.
Ideaalitilannehan tulee noiden kahden käyrän leikkaamisesta: Rahat menee ja hyvä mieli syntyy.
Ideaalitilannehan tulee noiden kahden käyrän leikkaamisesta: Rahat menee ja hyvä mieli syntyy.
Viskositeetillähän tuohon kierrospuolen voiteluun pääasiassa vaikutetaan.
Kun lähestytään öljyvoitelun rajoja, öljykalvo repeää ja seurauksena on metalli-metallikosketus. Tuo raja-arvo on erilainen eri voiteluainevalmistajilla (vaikka on sama viskositeettiluku) ja tämän vuoksi laitevalmistajat testaavat öljyjä itse ja tekevät suosituksensa niiden perusteella. Tämä saattaa olla myös syy kierrosten rajoittamisella.
Koska nopeuden raja-arvo saavutetaan eri kierroksilla erikokoisissa laakereissa (isompi laakerihalkaisija, pienempi kierrosnopeus samalla kehä-nopeudella) ei sallittua kierrosnopeutta öljylle voi määritellä, eikä ainakaan purkin kylkeen painaa. Tämän vuoksi on aina varminta luottaa valmistajan suosituksiin. Heillä kun on sitä kokemusperäistä dokumentoitua tietoa äärirajoista.
Kaksitahtipyolella ymmärtääkseni juuri tämän vuoksi tuli omat "bike"-öljyt, kosko nuo 2-tahtimopot kiertävät aika paljon enemmän kuin esim perämoottori, jossa riittääkin perinteisten 2-tahtiöljyjen voiteluominaisuudet.
Niinpä itselin laitan Castrolin GPS:sät K1200S:ssään ihan BMW:n suositusten mukaisesti ja noihin perinteisempiin maatalousmoottoreihin (K1200LT) riittänee tuo Ralliformula, vaikkei se taidakaan suosituslistalta löytyä. Mutta ei kyllä paljon kierräkään.
t. Repa
Minulle ei ainakaan tule hyvä mieli siitä, kun rahat menevät.Moottoripyöräilyhän ei ole mikään järkeen perustuva harrastus. Eli varmaan on parasta, jotta jokainen tunkee omaan mussukkaansajuuri niin kalliit öljyt kuin kukkaro sietää ja hyvä mieli syntyy.
Ideaalitilannehan tulee noiden kahden käyrän leikkaamisesta: Rahat menee ja hyvä mieli syntyy.
Mutta kuten sanoit, jokainen tehköön omalla tavllaan.
t. Repa
Ite oon ajanna vm2000 R:llä Syksy/kevät 5w-50 ja "kuumalla" kesäilmalla 10/15w-50 eikää mitään ongelmia. Välimerenrannoillakin pysy "tilkkeet" kuivina ja ei ollu ku ihan normaalia hävikkiä ja paremmin se notkeempi voie siirtää lämpöö myllystä ku joku delvakki, se vaan voiteleepi. Tietääkseni "ilmakoneessa" ölyllä on suuri merkitys lämmönsiirron kannalta, jos olen väärässä niin kertokaa toki lajitoverit.
Sama juttu minullakin.
Laitan sinne ohjekirjan mukaista vaadittavan laatuluokan öljyä, joka on edullista.
Jotenkin tuntuu, että toi moninkertaisten hintojen maksu öljyistä on vastoin ekologisiakin tavoitteita, kun pitää kaikkia mahdollisia lisäaineita ensin tehdä esim. energiakustannuksia lisäämällä ja sitten vielä hävittää ne samaiset aineet.
Perusöljyt on ehkä enemmän "ympäristöystävällisiä".
Pekka
Niin minäkin....
Jotenkin tuntuis, että eipä olisi suurta merkitystä öljyllä lämmönsiirron kannalta.
Kuinka niin notkeempi? Nois sun mainitsemathan on kuumana kuin yksiaste 50. Liekö sitä mainitsemaasi delvakkia saa edes xxW-50:senä? Joos saa, niin vois vaikka ostaa.
No kyllähän tota delvakkiakin saa moniasteisena mutta yleensä on yx asteinen ja toimii, kyllähän HD-ukkona tiedät. Mutta tarkoitus olikin että kun lämpötilat vaihtelee rajusti niin 5/10=(öljynjuoksevuus) ja 50W voitelee niin ääriolosuhteissa on mielestäni parempi. Eli jos ajan vaan jossain "kuumassa" niin 50w delvakki ois ookoo mutta näin ei aina ole. Ja paremmin tarttaa esim. -10c. kun täytyy lähttee duuniin. Olenko väärässä
Olet boxeriukko oikeassa.
Paremmin starttaa.
Monikaan ei kuitenkaan varmaan lähde moottoripyörällä duuniin -10 asteen lämpötiloissa.
En minä ainakaan.
Joten mulle se 20W-50 toimii mainiosti mun ajoilla.
Ajelen vain -5 asteen yli menevissä lämmöissä, joissa toi 20W-50 on tehtaan suositus.
Se on kanssa halpaa. Motonetista ostin juuri Motoxia 5 litraa.
Hinta oli sen 15.50 per 5 litraa.
Pekka
Paremmin starttaa.
Monikaan ei kuitenkaan varmaan lähde moottoripyörällä duuniin -10 asteen lämpötiloissa.
En minä ainakaan.
Joten mulle se 20W-50 toimii mainiosti mun ajoilla.
Ajelen vain -5 asteen yli menevissä lämmöissä, joissa toi 20W-50 on tehtaan suositus.
Se on kanssa halpaa. Motonetista ostin juuri Motoxia 5 litraa.
Hinta oli sen 15.50 per 5 litraa.
Pekka
Ostinpa sitten äsken Motonetistä kannun Mobil RF 5W-50 joka saa kelvata Gessulle. Tulee sen verran vähän kilometrejä, että vaihdan öljyt vain joka toinen vuosi. Tuollainen parempi öljy uskoakseni estää hapettumista talven aikana paremmin.
Kohtahan sitä voisikin alkaa tallissa mopon huoltoharjoiteet.
Kohtahan sitä voisikin alkaa tallissa mopon huoltoharjoiteet.
Saattaa ollakin. Oman käsitykseni mukaan kierrosten rajoittaminen 4T-laitteissa on seurausta lähinnä siitä ettei venttiilikoneisto pysy enää perässä.
2T-perämoottorit toimivat kyllä alemmilla kierroksilla kuin maa2T-sovellukset, mutta öljyn erilaisuus perustuu lähinnä moottorin lämpötilaeroihin. Esim. 2T-pyörässä lämpötilat muuttuvat paljon enemmän vaikkapa maantieltä kaupunkiin saapuessa, jäähdytysveden lämpötila nousee helposti 70 -> 100 astetta C. Perämoottorissa olosuhteista riippuen jäähdytysvesi on 0-25 asteista ja nopeus on paljon enemmän vakio kuin maasovelluksissa. Kysymys on öljyn erilaisesta palamisesta, maa-2T-öljyn kuuluu palaa paljon korkeammassa lämpötilassa kuin veneöljyn.