Kisalisenssi 2012 ja vakuutuksesta vapautuminen

[Hapa]

Just luin tarkemmin nuo ehdot, ja taitavat perskulesvieköön maksaa senkin, tässä suora lainaus vakuutusehdoista:

"TODISTUS VAKUUTUKSEN VOIMASSAOLOSTA
TAPATURMAVAKUUTUSLAIN 57 §:N 2 MOMENTIN MUKAINEN VAPAA-AJAN RYHMÄVAKUUTUS
Yhtiössämme on voimassa lakisääteinen työtapaturmavakuutus YRITYKSEN
työntekijöille ja vakuutukseen sisältyy vapaaehtoinen vapaa-ajan ryhmävakuutus
koko henkilöstölle. Vakuutuksen numero on JOKU
Korvaukset Vapaa-ajan ryhmävakuutuksesta korvataan tapaturmat, joita ei pidetä
työtapaturmina. Korvaukset määräytyvät samoin perustein kuin työtapaturmissa.
Päiväraha on ensimmäiseltä 28 päivältä sama kuin työnantajan maksama
sairausajan palkka. Sen jälkeen päiväraha on vuosityöansion 360. osa. Täyttä
päivärahaa maksamme siltä ajalta, jolta Kela ei vielä maksa sairauspäivärahaa.
Sen jälkeen teemme päivärahaan Kela sairauspäivärahaa vastaava
vähennyksen vakuutusehtojen mukaisesti. Päivärahaa maksamme enintään
vuoden ajalta.
Jos työkyvyttömyys jatkuu vielä sen jälkeen, maksamme tapaturmaeläkettä.
Täysi tapaturmaeläke on 85 % vuosityöansiosta.
Jos vamma aiheuttaa pysyvää yleistä haittaa, maksamme haittarahaa
haittaluokan mukaisesti.
Kuolemaan johtaneesta tapaturmasta maksamme perhe-eläkettä, jonka määrä
vaihtelee omaisten lukumäärästä riippuen ja on enintään 70 % vuosityöansiosta.
Päivärahasta, tapaturmaeläkkeestä ja perhe-eläkkeestä vähennämme
vakuutusehtojen mukaisesti muusta sosiaalivakuutuksesta maksetun
korvauksen.
Korvaamme kaikki vamman hoitamiseksi tarpeellisen sairaanhoidon ilman aika tai
eurorajaa.

Voimassaolo
Liitteet

Vakuutus on voimassa kaikkialla maailmassa.
Vakuutuksessa ei ole urheilurajoituksia. Emme kuitenkaan korvaa vakuutuksesta
ammattimaisessa urheilemisessa sattuneita tapaturmia.
Vakuutuksesta ei korvata liikennevakuutuslain tarkoittamaa liikennevahinkoa,
paitsi jos kyseessä on liikennevahinko, joka on aiheutunut
Iiikennevakuuttamattoman moottoriajoneuvon käyttämisestä liikenteestä erillään
olevalla alueella. Tämä ja muut rajoitukset käyvät ilmi vakuutusehdoista,
Ystävällisin terveisin
KESKINÄINEN VAKUUTUSYHTiÖ TAPIOLA"

Ari, nuo ovat vapaa-ajan ryhmävakuutuksen ehdot. Puhuit aiemmin yrittäjän tapaturmavakuutuksesta. Sinänsä samoja pykäliä kuitenkin sisältävät.
Juuri noissa ehdoissa on asia, eli mainitaan vakuutuksen korvaavan eristetyllä alueella, jota ainakaan toistaiseksi eivät Suomen radat ole olleet ja ovat siis liikennevakuutuksesta korvattavia. Silloin ei tuo ytv ole voimassa.

 

[Hapa]

Tee sää mitäs tykkäät, emmää jaksa enää.
Vakuutusyhtiössä ne kuitenkin sanoo, ja kirjottaa siihen SML:n lomakkeeseen, että voimassa on ja korvaa. Oo sää ny sitten ihan mitä mieltä tykkäät.

Sorry, jos pahoitin mielesi. Olen sattuneesta syystä noita ehtoja vaan lukenut vähän enemmänkin ja halusin tuoda erittäin tärkeän seikan esiin. Asiasta vielä kun kysyttiin. Näissä asioissa on parempi olla varma ja johan itsekin lähetit ehtopykälän jossa rajataan vakuutuksen voimassaolo tilanteista, jotka ovat liikennevakuutuslain alaisia. Mutta ei tästä enempää...

Edit: tekstiä selkeämpään muotoon

 

[jiipeexx]

Hyvä muistutus lisenssivakuutuksesta. Täytyypä omasta vakuutusyhtiöstä käydä selvittämässä miten on asian laita.

Ja liikennevakuutus ei ole edelleenkään pakollinen ainakaan SM-kisoissa eli SML ei sitä vaadi. Joka on suoraan sanottuna vastuutonta toimintaa. En tiedä mistä päin siellä oikein tuulee, mutta pahasti se latvoja heiluttaa ei voi muuta sanoa.

Eli niinkuin tässäkin ketjussa jo on todettu ei suomessa ajeta millään radalla missään tilanteessa moottoripyöräkisoja ettei liikennevakuutus olisi korvausvelvollinen, sanokoon siihen SML mitä tahansa.
Halusin tähän asiaan tuoda oman mielipiteeni korostaakseni asiaa erityisesti lajin parissa aloitteleville kuskeille, joilla asioista ei välttämättä tietoa ole.
Itse on noita luunmurtumia, sirpaloitumisia, halkeamia ja kaikenlaisia korjauksia tullut seurattua vähän liiankin läheltä viime vuosina ja aina se on ollut liikennevakuutus, joka loppuviimein kaiken korvaa.

Eli ettei vaan kellekään tulisi mieleen mennä radalle ajamaan ilman liikennevakuutusta. Tai sitten pitää olla ihan helvetin hyvät tapaturmavakuutukset. Näinhän voi siis tehdä esim. vapailla ajoharjoituspäivillä ja jopa siellä Sm-kisoissa

 

[Skylark]

Hyvä muistutus lisenssivakuutuksesta. Täytyypä omasta vakuutusyhtiöstä käydä selvittämässä  miten on asian laita.

Ja liikennevakuutus ei ole edelleenkään pakollinen ainakaan SM-kisoissa eli SML ei sitä vaadi. Joka on suoraan sanottuna vastuutonta toimintaa. En tiedä mistä päin siellä oikein tuulee, mutta pahasti se latvoja heiluttaa ei voi muuta sanoa.

Eli niinkuin tässäkin ketjussa jo on todettu ei suomessa ajeta millään radalla missään tilanteessa moottoripyöräkisoja ettei liikennevakuutus olisi korvausvelvollinen, sanokoon siihen SML mitä tahansa.
Halusin tähän asiaan tuoda oman mielipiteeni korostaakseni asiaa erityisesti lajin parissa aloitteleville kuskeille, joilla asioista ei välttämättä tietoa ole.
Itse on noita luunmurtumia, sirpaloitumisia, halkeamia ja kaikenlaisia korjauksia tullut seurattua vähän liiankin läheltä viime vuosina ja aina se on ollut liikennevakuutus, joka loppuviimein kaiken korvaa.

Eli ettei vaan kellekään tulisi mieleen mennä radalle ajamaan ilman liikennevakuutusta. Tai sitten pitää olla ihan helvetin hyvät tapaturmavakuutukset. Näinhän voi siis tehdä esim. vapailla ajoharjoituspäivillä ja jopa siellä Sm-kisoissa

Juuri näin. Eli vaikka SML ei liikennevakuutusta kisoihin vaadi, niin liikennevakuutuslaki vaatii. Ja vaikka sellainen ihme tapahtuisi, että kilpailualue katsottaisiin muulta liikenteeltä eristetyksi (mitä ei tule ainakaan lähitulevaisuudessa tapahtumaan), niin varikolla ajaessa pitää kuitenkin liikennevakuutus olla.
Tuolta löytyy tietoa, jos joku vielä ajelee vakuuttamattomalla ajoneuvolla radalla: Liikennevakuutuskeskus

 

[Lauri_S]

Eli niinkuin tässäkin ketjussa jo on todettu ei suomessa ajeta millään radalla missään tilanteessa moottoripyöräkisoja ettei liikennevakuutus olisi korvausvelvollinen, sanokoon siihen SML mitä tahansa.
Halusin tähän asiaan tuoda oman mielipiteeni korostaakseni asiaa erityisesti lajin parissa aloitteleville kuskeille, joilla asioista ei välttämättä tietoa ole.
Itse on noita luunmurtumia, sirpaloitumisia, halkeamia ja kaikenlaisia korjauksia tullut seurattua vähän liiankin läheltä viime vuosina ja aina se on ollut liikennevakuutus, joka loppuviimein kaiken korvaa.

Kannattaa olla varovainen sanan "kaiken" kanssa. Sain toissapäivänä vakuutusyhtiöstä kielteisen päätöksen korvata liikennevakuutuksesta Räyskälän kaadon vahinkoja. Perusteluissa vilahtivat mm. sanat: "eristetty", "lippusiimoin" ja "emme korvaa". Helpolla eivät ainakaan korvaa "kaikkea" sitä mitä liikennevakuutuksen tulisi korvata normaalissa liikenteessä tapahtuneessa vahingossa. Saas nähdä mitä sanovat tuosta luunsirpaleesta, jonka käsittely on ilmeisesti kesken.

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Kannattaa olla varovainen sanan "kaiken" kanssa. Sain toissapäivänä vakuutusyhtiöstä kielteisen päätöksen korvata liikennevakuutuksesta Räyskälän kaadon vahinkoja. Perusteluissa vilahtivat mm. sanat: "eristetty", "lippusiimoin" ja "emme korvaa". Helpolla eivät ainakaan korvaa "kaikkea" sitä mitä liikennevakuutuksen tulisi korvata normaalissa liikenteessä tapahtuneessa vahingossa. Saas nähdä mitä sanovat tuosta luunsirpaleesta, jonka käsittely on ilmeisesti kesken.

Tällä hetkellä otteluvoitot ovat Jukka 43 - vakuutusyhtiöt 0 tuon suhteen.

Toki voi itsekin lausuntopyynnön tehdä lautakunnalle, mutta mahdollisuuksia on käytännössä vain yksi. Tuosta syystä itse teetän sähkötyöt sellaisella jolla on siihen koulutus ja kokemus, sillä ensimmäinen kerta voi siinäkin jäädä viimeiseksi.

Se pitää paikkansa, ettei Moottoriliitto vaadi liikennevakuutusta kisoissa. Moottoriliitto ei edellytä myöskään voimassa olevaa aseenkantolupaa henkilöiltä jotka kisa-alueella kulkevat ampuma-aseen kanssa eikä vaadi varikkoalueella ajavilta kuorma-autokuskeilta c-korttia. Laki kuitenkin vaatii nuo edellä mainitut ja toistaiseksi marssijärjestyksessä eduskunnan säätämät lait menevät Moottoriliiton määräysten ja ehtojen yli. Tuosta voi halutessaan vääntää ja kääntää siinä missä siitä onko Jumala olemassa ja onko maapallo litteä. Itseäni ei väännöt kiinnosta sen enempää, toistaiseksi kaikki jutut olen yhtiöitä vastaan voittanut ja omat bensarahani saanut.

Jukka

 

[Lauri_S]

Toki voi itsekin lausuntopyynnön tehdä lautakunnalle, mutta mahdollisuuksia on käytännössä vain yksi. Tuosta syystä itse teetän sähkötyöt sellaisella jolla on siihen koulutus ja kokemus, sillä ensimmäinen kerta voi siinäkin jäädä viimeiseksi.

Joo jos on isot rahat kyseessä, niin en sitä toki itse tee. Jos haettava korvaus jää kustannuksia pienemmäksi, niin silloin ei oikein kannata ammattilaista palkata. Piti ihan perehtyä asiaan, että mihin noista valitetaan ja ilmeisesti instanssi on liikennevahinkolautakunta, joka käsittelee asian. Taitavat vakuutusyhtiöt antaa aika helposti noita kieltäviä vastauksia ja toivovat että suurin osa ei tee asialla mitään, joka ärsyttää ihan periaatteesta.

Mieleen hiipii myös pakollinen "vakuutusyhtiö vaihtoon" ajatus, mutta mahtaakohan olla semmoista yhtiötä, jonka kanssa ei tarvitse taistella moisista jutuista? Liittyy topikkiin siinä mielessä, että kyseinen yhtiö on sama, kuin joka antaa myös lisenssivakuutuksen ja jos joskus oikeasti jotain sattuu, niin ei paljoa kiinnostaisi tapella oikeudessa siitä, että pääseekö johonkin leikkaukseen, vai en..

 

[LL1]

Eikös järjestävä kerho vaadi aika usein sen liikennevakuutuksen. Muistelisin joissain kisoissa näin olleen. Ei huono jos rutiinisti tarkistaisivat, jos tuolla nyt joku vielä tahallaan (toiv ei) tai vahingossa ilman ajelee... Vaikka SML:llehan tämä kuuluisi, mutta sen alaiset kerhot voinevat valvontaa toteuttaa.

Tuli muuten if:ltä niiden oma kaavake SML:a varten kotiin, eli ainakin siellä onnistui.

 

[Tumppi]

Sain itse neuvoteltua Ifistä _kaikenkattavan_ tapaturmavukuutuksen huomattavasti lisenssivakuutusta edullisemmin.. Kattaa myös kamppailulajit, urheiluilmailun, jääkiekon jne. Ainoastaan ammattiurheilua tuo ei koske.

Aikaisemmin maksoin ihan turhaa kaikille liitoille oman lisenssinsä, joista tuli yhteiskuluiksi tuplasti sen mitä tuo koko vakuutus maksaa.

Nyt on sitten semmonen kuponki ettei tarvi missään tilanteessa miettiä että korvaako vakuutus!

Eli sinne vaan kyselyä ja ennen vuoden vaihdetta kupokia moottoriliittoon.


- T -


PS. ja sitä liikennevakuutustakin kannattaa kysellä samasta osoitteesta..

 

[smk]

Niin tuli minullakin kielteinen päätös ensin vakuutusyhtiöstä kun alastarossa 2009 ycc kahinoissa luita rikottiin, mutta puhelu Jukalle ja soitto vakuutusyhtiöön (IF) tapausta käsittelevälle henkilölle ja hieman faktoja soveltamisohjeesta luettelin ja kas kummaa parin päivän päästä oli uusi päätös postissa ja tämän jälkeen kaikki sujui ongelmitta.
Ei tarvinnnut kirjallista valitusta aiheesta tehdä.

-Sami

 

[LL1]

Niin tuli minullakin kielteinen päätös ensin vakuutusyhtiöstä kun alastarossa 2009 ycc kahinoissa luita rikottiin, mutta puhelu Jukalle ja soitto vakuutusyhtiöön (IF) tapausta käsittelevälle henkilölle ja hieman faktoja soveltamisohjeesta luettelin ja kas kummaa parin päivän päästä oli uusi päätös postissa ja tämän jälkeen kaikki sujui ongelmitta.
Ei tarvinnnut kirjallista valitusta aiheesta tehdä.

-Sami

Tämän prosessin aikana kaksi eri henkilöä if:ssä totesi oma-aloitteisesti minulle, että lisenssin hoitokuluvakuutusosa on turha, koska liikennevakuutus on se mistä kulut maksetaan. Voi olla, että 43, vai paljon niitä oli, ennakkotapausta on selkiyttänyt käytäntöjä yhtiöissä. Jos ne keskenään kommunikoi näissä asioissa, kuten olettaisin...

Täytyy nostaa asia esiin SML:ssä, kun tuon lappuni sinne vien. Liikennevakuutus pakolliseksi laitteisiin ja tuo hoitokuluvakuutus pois.

Se on tietysti huomioitava, että lisenssi koskee muitakin lajeja kuin ärrärrää. Mutta onko muissa lajeissa sen paremmin suljetut/eristetyt alueet, sehän on ydinkysymys tässä sopassa.

 

[Tumppi]

Täytyy nostaa asia esiin SML:ssä, kun tuon lappuni sinne vien. Liikennevakuutus pakolliseksi laitteisiin ja tuo hoitokuluvakuutus pois.

Samaa asiaa hämmästeltiin eilen vakuutusvirkailijan kanssa.

Toinen juttu mitä hämmästeltiin oli tuo moottoriliiton ja pohjolan kytky. Pohjolahan voi ottaa tuosta vakuutuksesta mitä haluaa ja kaikkien on "pakko" maksaa se (ja varmaan suurinosa maksaakin helppouden takia). Käytännössä tuolla 342 euron vakuuuksella ei ole mitään virkaa rr-hommissa..

Vakuutusvirkailijan mukaan homma vaan menee näin ja pohjola haluaa haalia kaikki lisenssihommat itselleen ja on vissiin kehittänyt siitä hyvän bisneksen. Ry:n ei ilmeisesti tarvi tommosta hommaa kilpailuttaa ja me hölmöt tuostakin maksetaan.


- T -

 

[LL1]

Tuli vietyä vapautuslappu SML:ään ja käytyä samalla hyvä keskustelu aiheesta. Vapautus oli ketjussa mainituin speksein läpihuutojuttu ja nyt koko vuoden lisenssin hinta n. 300€ vakuutuksineen.

En jaksa koko juttua sepostaa mutta SML:n suhteen no hard feelings, toimivat ainoalla tavalla joka heille oikeastaan mahdollinen. Lisäpointsit, että jaksoivat perustella asian juurta jaksain ja kiirehtimättä, vaikka kysymykseni tuli heille ad hoc

 

[Tumppi]

^nuo perusteet minäkin haluaisin kuulla..

IFfin perkele veti puihin viime metreillä ton vakuutusasian kanssa. Ei se heidän vakuutus nyt sitten korvaakaan tuota lisenssivakuutusta. Pitäisi kuulemma olla matkavakuutus josta on urheilupykälä poistettu, joka maksaa 300€ vuodessa. Ihme perseilyä.

No, eipä tarvi niiden(kään) kanssa tehdä minkään sortin kauppoja. Onneksi on sentään varaa valita.

Kertokaas nyt mistä firmasta sen vakuutuksen saa, vielä ehtii moottoriliittoon laittaa lapun!


- T -

 

[Streethawk]

Kertokaas nyt mistä firmasta sen vakuutuksen saa, vielä ehtii moottoriliittoon laittaa lapun!

Itselläni kyselyt menossa ja tilanne nyt.
- Tryg ei tarjoa korvaavaa vakuutusta
- Turva ei tarjoa korvaavaa vakuutusta
- Tapiolan vakuutus ilman fysikaalisia saman hintainen kuin Pohjolan, mutta fysikaalisten kanssa paljon kalliimpi

...että aika heikolta näyttää.

 

[LL1]

^nuo perusteet minäkin haluaisin kuulla..

Jos oikein käsitin, niin liikennevakuutus ei aina toimi korvaavana vakuutuksena mitä tulee hoitokuluihin. Road racingissa voisi toimiakin, koska radat eivät ole eristettyjä mutta kun lisenssillä ajetaan motocrossia, crosscountrya, kiihdytysajoa yms. on liitolla koko ajan työn alla tapauksia, joissa liikennevakuutus ei ole korvannut. Em. lajeissa kun harjoittelu/kilpa-alueita on tulkittu eristetyiksi - toisin kuin road racingissa. Ja kun SML ei voi lisenssiä tarjoavana kattojärjestönä ottaa riskiä, että vakuutus ei korvaa, on lopputulos tämä. Lisäksi liikennevakuutuksen voimassaoloa ei voida luotettavasti kontrolloida toisin kuin lisenssivakuutuksen, joka voimassa aina vuoden ja liikennevakuutus toistaiseksi. Ilmeisesti näitä ilman liikennevakuutusta ajelevia edelleen löytyy, pääsyy kuitenkin tuo ensimmäisenä mainittu.

Suosittelivat kyllä lämpimästi liikennevakuutuksen ottamista jo pelkästään lisenssivakuutuksen alhaisen korvaussumman vuoksi, mutta totesivat myös että koko liikennevakuutussysteemi kilpureihin saattaa olla menossa uusiksi. Eikä valitettavasti ainakaan edullisempaan suuntaan. Eli voi olla, että jatkossa lisenssivakuutus on halpaa huvia verrattuna kilpureihin tarkoitettuun liikennevakuutusta vastaavaan systeemiin...

Nämä siis mulle kerrottuna. Paikalla käydyn pitkän keskustelun jälkeen en epäile liiton tahtotilaa tässä asiassa, asioita siellä kuitenkin hoitaa aktiivi- ja ex-aktiivikilpailijat, asiallisia kavereita molemmat.

Itse en tästä enää jaksa kirjoitella enempää, vasta-argumenttejakin varmaan löytyy mutta I am convinced ja se riittää mulle henkilökohtaisesti...

Pelkkä road racing -lisenssi voisi tietysti olla ratkaisu, mutta vaatisi sitten joka lajille oman lisenssinsä. Kuulostaa aika monimutkaiselta...

edit: itselläni setti hoitui if:stä ja tuo ulkomaan kotiinkuljetus kyllä hoitui ihan jatkuvalla matkavakuutuksella. Muut ehdot täyttyivät sitten ottamalla rajoituksenpoistoja jo oleviin vakuutuksiin

 

[AnDy]

^nuo perusteet minäkin haluaisin kuulla..

IFfin perkele veti puihin viime metreillä ton vakuutusasian kanssa. Ei se heidän vakuutus nyt sitten korvaakaan tuota lisenssivakuutusta. Pitäisi kuulemma olla matkavakuutus josta on urheilupykälä poistettu, joka maksaa 300€ vuodessa. Ihme perseilyä.

Tuo matkavakuutuksen tarve on ihan lisenssivakuutuksen ominaisuuksia. Sen pitää kattaa kotiinkuljetuskuluja ulkomailta 3500e edestä.

Tuo tuntuu hassulta, kun ei edes käy ulkomailla ajamassa. Mutta nämä lisenssit ovat kansainvälisiä, jolloin tällainen ehto tarvitaan.

Harmi, että sopivan korvaavan vaihtoehdon löytyminen onkin näin haastavaa teillä.

//Antti

 

[willik]

Tuo tuntuu hassulta, kun ei edes käy ulkomailla ajamassa. Mutta nämä lisenssit ovat kansainvälisiä, jolloin tällainen ehto tarvitaan.

Tuo on mielestäni se kaikista typerin epäkohta koko lisenssi säädössä. Jostain sitä luin, että FIM vaatisi kansainväliset lisenssit. Sitten taas toisaalta sai lukea, että jotkin liitot vähät välittää pykälästä ja on järjestäny kansallisen lisenssin. Suomi nyt on Suomi ja lakeja on noudatettava vaikkei niissä järkeä olisikaan. Tiedä onko taas hevosmiesten tietotoimiston juttuja vai onko niissä perää. Typerää se on silti ettei kansallista lisenssiä voi olla.

 

[Sepe]

Tuo tuntuu hassulta, kun ei edes käy ulkomailla ajamassa. Mutta nämä lisenssit ovat kansainvälisiä, jolloin tällainen ehto tarvitaan.

Tuo on mielestäni se kaikista typerin epäkohta koko lisenssi säädössä. Jostain sitä luin, että FIM vaatisi kansainväliset lisenssit. Sitten taas toisaalta sai lukea, että jotkin liitot vähät välittää pykälästä ja on järjestäny kansallisen lisenssin. Suomi nyt on Suomi ja lakeja on noudatettava vaikkei niissä järkeä olisikaan. Tiedä onko taas hevosmiesten tietotoimiston juttuja vai onko niissä perää. Typerää se on silti ettei kansallista lisenssiä voi olla.

Niin tai sitten voi aina ajaa vaikka Viron lisenssillä. Ei ole kansainvälinen, mutta hakee vironliitosta lapun niin pääsee ajamaan suomen kisatkin, eikä tarvi itkeä kalliista lisenssistä.

 

[AnDy]

Moi,
nostetaanpa taas tämä, jälleen kerran ajankohtainen aihe. Jos aikoo hakea vapautusta moottoriliiton lisenssin vakuutusosasta, niin vapautusta tulee hakea edeltävän vuoden loppuun mennessä.

Aikaa on vielä, mutta kokemuksesta se vain kuluu johonkin. Viime vuonna jotkut kävivät koputtelemassa liiton toimiston ovia uudenvuodenaattonakin...=)

http://www.moottoriliitto.fi/ajajille/ajajalisenssien_ostaminen/

//Andy