• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Kilogixxering oman boxin säätöprojekti etenee...

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja petrik
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
sanoi:
Haluan vain välillä oikaista niitä vääriä väitteitä, joita joskus esitetään esim. PC:n ominaisuuksista ja sillä ihan käytännössä saavutetuista tuloksista. Yleensä silläkin rajoitetulla kapineella päästään varsin hyvään tulokseen.

Älä siis ota henkilökohtaisesti. Toivottavasti tulisit vaikka joskus katsomaan, miten myös PC:llä saadaan peli toimimaan hienosti. Omani säädetään luultavasti ensi viikolla, joten jos kiinnostaa, tule katsomaan?

Tällä palstalla on tosiaankin sellainen huono ominaisuus että nykyään ei enään voi sanoa suoraan jonkun valmistajan tuotteesta mitä huonoja ominaisuuksia siinä on. Vaikka tuossa yllä on virheitä en voi niitä osoittaa / korjata ilman että haittaan toisen osapuolen mahdollista liiketoimintaa - vaikka itse en liiketoimintaa näistä hankkeista teekään.

Mutta mua ei todellakaan kiinnosta tulla katsomaan PC:n säätöä erikseen. Laitetaan tähän taustaksi että näillä kaikilla alla mainituilla värkeillä olen joko itse säätänyt tai ollut aktiivisesti mukana säätämässä:
- Powercommander 3 ja 3r
- Rapid bike
- Tuneboy
- Megasquirt
- KMS MD35
- Yamaha R1 kit ECU
- Nissan s13,s14a ja Z32 ECUT
- Denso 32bit ECU josta Hayabusa ensimmäisenä
- Yoshbox:ia on myös tullut käytettyä, mutta ei siitä mitään hyötyä kyllä ole
- Lisäksi Yoshimuran EMS:ään olen tutustunut vaikka en aktiivisesti olekaan käyttänyt

Tuolla listalla on niin monta erilaista laitetta että PC ei mitenkään edukseen noista muista eroittaudu ja siksi en jaksa siihen enempää ajatuksia uhrata kun ymmärrän sen toiminnan ja rajoitukset. Tuo KMS moottorinohjauksena on varmaan noista kaikkien mielenkiintoisin näin moottoripuyöräkäytössä. Viimeksi kun asensin sen niin noin neljässä tunnissa oli Gixxer konvertoitu KMS:llä toimivaksi.

Mitä tulee alipainealueen säätämiseen niin kannattaa kokeilla ja huomaa eron alakerran ajettavuudessa sekä polttoaineen kulutuksessa. ... mutta kaikki tavallaan ...

Tyly, olisi se hienoa jos sun pyörä olisi jo liikenteessä niin nähtäisiin näissä tapahtumissakin. Sua ei ole näkynyt ajamassa varmaan kohta kahteen vuoteen ?

ps. Tänään listtiin bussin ecu:uun ilokaasusolenoidin ohjaus. Nyt siinä voidaan määritellä kierrosnopeus milloin kaasu on päällä samoin kuin kaasunasento joka pitää olla päällä että kaasusolenoidi kytkeytyy. Vaatii vain kaksi johtoa ECU:lta, releen ja kytkimen jolla koko laite kytketään päälle. Tämä on ns window switch solenoid control ominaisuus.
Ajattelin jos sua kiinnostais nähdä, miten Dynojetin penkillä ja softalla saadaan nykyisin hienosti pyörä säätöihin. En usko, että olet sitä nähnyt? Dynojetin uusi laitteisto ja ohjelmisto. Itse tiedän tuosta nyt kohtuu paljon, ja hyvältä vaikuttaa. Tehokas ja nopea säätötapa, jolla saadaan pyörä kyllä erittäin maukkaaksi ajaa koko kierrosalueella.

Oma "vetopyörä" hajosi viime kesäkuussa Saksan reissulla, kun venttiililukko hajosi. Nyt se on vasta läjässä, ja muutoksiakin on tehty. Joten viime kausi meni siinä plörinäksi ja tämä kausi ainakin tähän asti myös. Ehkä tulen vielä jossain vaiheessa ajamaan jos huvittaa
smile_org.gif


Mutta hieno projekti ja lopputulos tosiaan tuo teidän ECU-ohjelmointi, edelleen nostan siitä hattua! Se ei muuta silti sitä tosiasiaa, että jatkossakin korjaan (jos jaksan), kun huomaan että esitetään vääriä väitteitä.
 
Ei siinä Dynojetin penkissä ja tuuninki-linkissä mitään ihmeellistä ole, se ei säätöä sen paremmaksi tee, ainoastaan nopeuttaa säätämistä. Huomattavasti mielenkiintoisempaa oli seurata, kun todellinen pro taikoo karttaa, ilman linkkejä. Tuning-link kun ei tiedä tuon taivaallista esim. kuljettajan ajotyylistä.
 
http://www.tuneboy.eu/

näyttää tuneboykin tarjoavan kohta bussin ohjelmointimahdollisuutta.

mielenkiintoista on noi triumphin säätöboxit, että mitähän piirisarjaa se niiden keihin purkki käyttää, näyttä tuneboyn kaapeli onnistuvan neljällä piuhalla kirjoittamaan siihen. trumpassa on semmoinen ODB2 kaapeli valmiina.

pystyskö tuommoista ecu editoria käyttämään triumphiin? tuneboyhan on nerokkaasti kaupallistanut säätökaapelinsa ja jokaiselle pyörälle oman licenssin myynnin.

jt
Joo - täältä suomesta sinne australiaan on aika yksipuoleinen tie. On virrannut aika paljon vinkkejä yms, mutta vielä ei ole kuulunut mitään takaisin.

Tuneboyssä on tuo automaattinen laskenta-algoritmi jotain sellaista mikä itseäni kiinnostaa.

Tämän ECUeditor softan toiminnallisuuden kyllä pystyisi trumpan ecu:uun kyllä tuomaan mutta vaatii sen verran aikaa että itse en siihen ryhdy.

ECUeditor:sta taas olen valmis laittamaan kaiken koodin täysin avoimesti saataville jos löytyy joku järkevä porukka joka koodaa sitä ns open source pohjalta.
 
Ei siinä Dynojetin penkissä ja tuuninki-linkissä mitään ihmeellistä ole, se ei säätöä sen paremmaksi tee, ainoastaan nopeuttaa säätämistä. Huomattavasti mielenkiintoisempaa oli seurata, kun todellinen pro taikoo karttaa, ilman linkkejä. Tuning-link kun ei tiedä tuon taivaallista esim. kuljettajan ajotyylistä.
Toki sillä saadaan myös ajotyylin mukaan säädettyä, jos halutaan. Ihan samaan tapaan kuin käsin säädettäessä. Saadaan laitettua (ja usein laitetaan) eri A/F targetit eri alueille. Eri pyörille eri säätötavat ja ohjelmat jne.

Uskokaa nyt jo, ei se Tuning Link sulje pois yhtään mitään temppuja, joita voi tehdä manuaalisesti  
tounge.gif
 Se ainoastaan nopeuttaa ja helpottaa _todella_ paljon säätäjän työtä.

Voisin kertoa siitä tarkemminkin teille, mutta enpä taida  
smile_org.gif
 Käykää katsomassa niin tiedätte! Melko turhaa arvostella, jos tietämys ko. softasta ja sen mahdollisuuksista on tuolla tasolla.
 
tuneboy pystyy tuning linkkiin, ja pystyy jonkinlaiseen O2 analysaattoriinkin inputtiin, pyörällä ajellaan, ja se kehittää seosarvion eri tilanteista ja se ladataan sitten kartaksi.
 
Samoin Rapid Biken boxissa on tuning link ominaisuus. KMS MD35 racing ECU:ssa on sellainen. Mottys AFR tuner:ssa on sellainen. Ihan turhaa löpinää mainostaa yhtä tuotetta vielä sellaisessa asiayhteydessä jonne se ei tosiaankaan kuulu tai vääntää siinä olevan sellaisia ominaisuuksia joita siinä ei ole.

Juuri tällaisen turhan väittelyn takia kun joka välissä tullaan väittämään että joku penkki on paras tai joku moottorinohjauksen lisäkilke on paras - tulee hyvin harvoin nykyään enään kirjoiteltua kovin paljoa asiaa tänne moottoripyora.org:giin.

Saatanpa jossain välissä rakentaa tuninglinkin myös tuohon hayabusan ECUeditor:iinkin - mutta tarvetta olisi kai enemmän siihen että Gixxerin boxit saadaan ohjelmoitua. Viikonloppuna myös alustavasti puhuttiin tuon ECUeditorin muuttamista niin että sen saisi myös kawin ZX6:seen. Lisäksi suunnitelmissa välillä ollut shifterin rakentaminen tuohon samaan softaan. Helppoja nakkeja, mutta aikaa vieviä.

Eli jos löytyy visual basic taitoisia Gixxer K5/K6 tai ZX6 03/04 kuskeja niin tässä olisi paikka lähteä koodaamaan softaa jolla voi säätää omaa pyörää. Homma on helppo, kaikki alirutiinit on valmiina, tarvitaan vain että ne konvertoidaan vastaamaan Gixxerin tai ZX6:n ominaisuuksia. Lähinnä kysymys on muutamien muistiosoitteiden uudelleenkoodauksesta.

Toinen juttu mihin täytyisi panostaa on kertoa miten nuo interface kaapelit itse voidaan rakentaa eri malleihin. Kyseessä on huomattavasti helpompi homma kuin perushälärin asennus - joten rakettitiedetttä tämä ei ole.
 
Samoin Rapid Biken boxissa on tuning link ominaisuus. KMS MD35 racing ECU:ssa on sellainen. Mottys AFR tuner:ssa on sellainen. Ihan turhaa löpinää mainostaa yhtä tuotetta vielä sellaisessa asiayhteydessä jonne se ei tosiaankaan kuulu tai vääntää siinä olevan sellaisia ominaisuuksia joita siinä ei ole.

Juuri tällaisen turhan väittelyn takia kun joka välissä tullaan väittämään että joku penkki on paras tai joku moottorinohjauksen lisäkilke on paras - tulee hyvin harvoin nykyään enään kirjoiteltua kovin paljoa asiaa tänne moottoripyora.org:giin.

Saatanpa jossain välissä rakentaa tuninglinkin myös tuohon hayabusan ECUeditor:iinkin - mutta tarvetta olisi kai enemmän siihen että Gixxerin boxit saadaan ohjelmoitua. Viikonloppuna myös alustavasti puhuttiin tuon ECUeditorin muuttamista niin että sen saisi myös kawin ZX6:seen. Lisäksi suunnitelmissa välillä ollut shifterin rakentaminen tuohon samaan softaan. Helppoja nakkeja, mutta aikaa vieviä.

Eli jos löytyy visual basic taitoisia Gixxer K5/K6 tai ZX6 03/04 kuskeja niin tässä olisi paikka lähteä koodaamaan softaa jolla voi säätää omaa pyörää. Homma on helppo, kaikki alirutiinit on valmiina, tarvitaan vain että ne konvertoidaan vastaamaan Gixxerin tai ZX6:n ominaisuuksia. Lähinnä kysymys on muutamien muistiosoitteiden uudelleenkoodauksesta.

Toinen juttu mihin täytyisi panostaa on kertoa miten nuo interface kaapelit itse voidaan rakentaa eri malleihin. Kyseessä on huomattavasti helpompi homma kuin perushälärin asennus - joten rakettitiedetttä tämä ei ole.
Uskoisin, että ei silti menisi hukkaan, jos tulisit katsomaan, mitä Dynojetiltä nykyään löytyy laitteisto- ja softapuolelta. Ilmiselvästi sinulla on aukkoja tiedoissasi. Esimerkiksi tuo sylinterikohtainen säätö jne..

Tuning Linkkiin liittyy monta muutakin helpottavaa ja nopeuttavaa juttua, joista tuskin olet edes kuullut.

En väitä mitään systeemiä parhaaksi, kerron vain totuudenmukaisesti mikä milläkin on mahdollista, ja tarvittaessa korjaan kyllä väärän väitteen.

Tiedän kyllä nuo mainitsemasi muutkin vehkeet.

Osaan muuten Visual Basicia (olen koodannut mm. sillä about 8 vuotta ammatikseni), mutta tässä vaiheessa aika ei valitettavasti riitä. Ilmoittelen, jos myöhemmin vapautuu aikaa.

P.S. Kerro nyt mitä ominaisuuksia olen tässä väittänyt, että jossain on, mutta todellisuudessa ei ole? Ihan tarkasti kiitos. Tuntuu, että on jotain hampaankolossa jostain syystä. Soita ihmeessä, jos näin.
 
Ei siinä Dynojetin penkissä ja tuuninki-linkissä mitään ihmeellistä ole, se ei säätöä sen paremmaksi tee, ainoastaan nopeuttaa säätämistä. Huomattavasti mielenkiintoisempaa oli seurata, kun todellinen pro taikoo karttaa, ilman linkkejä. Tuning-link kun ei tiedä tuon taivaallista esim. kuljettajan ajotyylistä.
Toki sillä saadaan myös ajotyylin mukaan säädettyä, jos halutaan. Ihan samaan tapaan kuin käsin säädettäessä. Saadaan laitettua (ja usein laitetaan) eri A/F targetit eri alueille. Eri pyörille eri säätötavat ja ohjelmat jne.

Uskokaa nyt jo, ei se Tuning Link sulje pois yhtään mitään temppuja, joita voi tehdä manuaalisesti  
tounge.gif
 Se ainoastaan nopeuttaa ja helpottaa _todella_ paljon säätäjän työtä.

Voisin kertoa siitä tarkemminkin teille, mutta enpä taida  
smile_org.gif
 Käykää katsomassa niin tiedätte! Melko turhaa arvostella, jos tietämys ko. softasta ja sen mahdollisuuksista on tuolla tasolla.
Joo totta on etten ole mikään expertti näissä moottorinohjaus hommissa, mutta ei sun siltikään tarvitse mulle esitelmää pitää. Tarkoitin, että pelkkä tuning-link ei tiedä kuljettajan ajotapaa, jos orjallisesti noudatetaan linkin tapaa säätää.

Miksi siis mennä tuijottamaan dynojetin penkin+linkin toimintaa? Sama homma hoituu muutoinkin jarrullisella penkillä ja OSAAVILLA käsillä, paremmin.

Molemmat on koettu.
 
Ei siinä Dynojetin penkissä ja tuuninki-linkissä mitään ihmeellistä ole, se ei säätöä sen paremmaksi tee, ainoastaan nopeuttaa säätämistä. Huomattavasti mielenkiintoisempaa oli seurata, kun todellinen pro taikoo karttaa, ilman linkkejä. Tuning-link kun ei tiedä tuon taivaallista esim. kuljettajan ajotyylistä.
Toki sillä saadaan myös ajotyylin mukaan säädettyä, jos halutaan. Ihan samaan tapaan kuin käsin säädettäessä. Saadaan laitettua (ja usein laitetaan) eri A/F targetit eri alueille. Eri pyörille eri säätötavat ja ohjelmat jne.

Uskokaa nyt jo, ei se Tuning Link sulje pois yhtään mitään temppuja, joita voi tehdä manuaalisesti  
tounge.gif
 Se ainoastaan nopeuttaa ja helpottaa _todella_ paljon säätäjän työtä.

Voisin kertoa siitä tarkemminkin teille, mutta enpä taida  
smile_org.gif
 Käykää katsomassa niin tiedätte! Melko turhaa arvostella, jos tietämys ko. softasta ja sen mahdollisuuksista on tuolla tasolla.
Joo totta on etten ole mikään expertti näissä moottorinohjaus hommissa, mutta ei sun siltikään tarvitse mulle esitelmää pitää. Tarkoitin, että pelkkä tuning-link ei tiedä kuljettajan ajotapaa, jos orjallisesti noudatetaan linkin tapaa säätää.

Miksi siis mennä tuijottamaan dynojetin penkin+linkin toimintaa? Sama homma hoituu muutoinkin jarrullisella penkillä ja OSAAVILLA käsillä, paremmin.

Molemmat on koettu.
Tarkoitin sitä, että et ilmeisesti tiedä linkistä ja siihen liittyvistä hommista sen enempää, ainakin se paistaa kommenteista läpi.

Kerro vielä, _miksi_ se on parempi, jos ei ole linkkiä käytössä? Mitä se linkin käyttö sulkee pois, jonka voi tehdä ainoastaan käsin?

P.S. Oikea vastaus on: ei sulje mitään. Se ainostaan nopeuttaa ja helpottaa tavoitteeseen pääsemistä. Ei sitä tarvitse "orjallisesti noudattaa", kun milloin tahansa voit muuttaa tavoitteita tai säätää käsin päälle.
 
Ei siinä Dynojetin penkissä ja tuuninki-linkissä mitään ihmeellistä ole, se ei säätöä sen paremmaksi tee, ainoastaan nopeuttaa säätämistä. Huomattavasti mielenkiintoisempaa oli seurata, kun todellinen pro taikoo karttaa, ilman linkkejä. Tuning-link kun ei tiedä tuon taivaallista esim. kuljettajan ajotyylistä.
Toki sillä saadaan myös ajotyylin mukaan säädettyä, jos halutaan. Ihan samaan tapaan kuin käsin säädettäessä. Saadaan laitettua (ja usein laitetaan) eri A/F targetit eri alueille. Eri pyörille eri säätötavat ja ohjelmat jne.

Uskokaa nyt jo, ei se Tuning Link sulje pois yhtään mitään temppuja, joita voi tehdä manuaalisesti  
tounge.gif
 Se ainoastaan nopeuttaa ja helpottaa _todella_ paljon säätäjän työtä.

Voisin kertoa siitä tarkemminkin teille, mutta enpä taida  
smile_org.gif
 Käykää katsomassa niin tiedätte! Melko turhaa arvostella, jos tietämys ko. softasta ja sen mahdollisuuksista on tuolla tasolla.
Joo totta on etten ole mikään expertti näissä moottorinohjaus hommissa, mutta ei sun siltikään tarvitse mulle esitelmää pitää. Tarkoitin, että pelkkä tuning-link ei tiedä kuljettajan ajotapaa, jos orjallisesti noudatetaan linkin tapaa säätää.

Miksi siis mennä tuijottamaan dynojetin penkin+linkin toimintaa? Sama homma hoituu muutoinkin jarrullisella penkillä ja OSAAVILLA käsillä, paremmin.

Molemmat on koettu.
Tarkoitin sitä, että et ilmeisesti tiedä linkistä ja siihen liittyvistä hommista sen enempää, ainakin se paistaa kommenteista läpi.

Kerro vielä, _miksi_ se on parempi, jos ei ole linkkiä käytössä? Mitä se linkin käyttö sulkee pois, jonka voi tehdä ainoastaan käsin?

P.S. Oikea vastaus on: ei sulje mitään. Se ainostaan nopeuttaa ja helpottaa tavoitteeseen pääsemistä. Ei sitä tarvitse "orjallisesti noudattaa", kun milloin tahansa voit muuttaa tavoitteita tai säätää käsin päälle.
Blaah! Älä yritä ymmärtään, jos et osaa ymmärtää kuin väärin.

Jatkakaa...
 
Ei siinä Dynojetin penkissä ja tuuninki-linkissä mitään ihmeellistä ole, se ei säätöä sen paremmaksi tee, ainoastaan nopeuttaa säätämistä. Huomattavasti mielenkiintoisempaa oli seurata, kun todellinen pro taikoo karttaa, ilman linkkejä. Tuning-link kun ei tiedä tuon taivaallista esim. kuljettajan ajotyylistä.
Toki sillä saadaan myös ajotyylin mukaan säädettyä, jos halutaan. Ihan samaan tapaan kuin käsin säädettäessä. Saadaan laitettua (ja usein laitetaan) eri A/F targetit eri alueille. Eri pyörille eri säätötavat ja ohjelmat jne.

Uskokaa nyt jo, ei se Tuning Link sulje pois yhtään mitään temppuja, joita voi tehdä manuaalisesti  
tounge.gif
 Se ainoastaan nopeuttaa ja helpottaa _todella_ paljon säätäjän työtä.

Voisin kertoa siitä tarkemminkin teille, mutta enpä taida  
smile_org.gif
 Käykää katsomassa niin tiedätte! Melko turhaa arvostella, jos tietämys ko. softasta ja sen mahdollisuuksista on tuolla tasolla.
Joo totta on etten ole mikään expertti näissä moottorinohjaus hommissa, mutta ei sun siltikään tarvitse mulle esitelmää pitää. Tarkoitin, että pelkkä tuning-link ei tiedä kuljettajan ajotapaa, jos orjallisesti noudatetaan linkin tapaa säätää.

Miksi siis mennä tuijottamaan dynojetin penkin+linkin toimintaa? Sama homma hoituu muutoinkin jarrullisella penkillä ja OSAAVILLA käsillä, paremmin.

Molemmat on koettu.
Tarkoitin sitä, että et ilmeisesti tiedä linkistä ja siihen liittyvistä hommista sen enempää, ainakin se paistaa kommenteista läpi.

Kerro vielä, _miksi_ se on parempi, jos ei ole linkkiä käytössä? Mitä se linkin käyttö sulkee pois, jonka voi tehdä ainoastaan käsin?

P.S. Oikea vastaus on: ei sulje mitään. Se ainostaan nopeuttaa ja helpottaa tavoitteeseen pääsemistä. Ei sitä tarvitse "orjallisesti noudattaa", kun milloin tahansa voit muuttaa tavoitteita tai säätää käsin päälle.
Blaah! Älä yritä ymmärtään, jos et osaa ymmärtää kuin väärin.

Jatkakaa...
Kerro mitä en ymmärtänyt? Nyt taitaa olla ongelma siellä päässä
wink.gif
 
Niinpä... täytyy toistaa koska tässä muuten käy kuten poliitikkojen seikkailuille median kanssa. Viimeiaikoina on tuntunut välillä aina siltä, kun katson poliitikkojen toimintaa, että jos joku epämielyttävä asia uhkaa tulla ilmi hukutetaan kansa informaatiotulvaan joka ei liity asiaan...

sanoi:
Juuri tällaisen turhan väittelyn takia kun joka välissä tullaan väittämään että joku penkki on paras tai joku moottorinohjauksen lisäkilke on paras - tulee hyvin harvoin nykyään enään kirjoiteltua kovin paljoa asiaa tänne moottoripyora.org:giin.

Eli jos löytyy visual basic taitoisia Gixxer K5/K6 tai ZX6 03/04 kuskeja niin tässä olisi paikka lähteä koodaamaan softaa jolla voi säätää omaa pyörää. Homma on helppo, kaikki alirutiinit on valmiina, tarvitaan vain että ne konvertoidaan vastaamaan Gixxerin tai ZX6:n ominaisuuksia. Lähinnä kysymys on muutamien muistiosoitteiden uudelleenkoodauksesta.
 
Niinpä... täytyy toistaa koska tässä muuten käy kuten poliitikkojen seikkailuille median kanssa. Viimeiaikoina on tuntunut välillä aina siltä, kun katson poliitikkojen toimintaa, että jos joku epämielyttävä asia uhkaa tulla ilmi hukutetaan kansa informaatiotulvaan joka ei liity asiaan...  

sanoi:
Juuri tällaisen turhan väittelyn takia kun joka välissä tullaan väittämään että joku penkki on paras tai joku moottorinohjauksen lisäkilke on paras - tulee hyvin harvoin nykyään enään kirjoiteltua kovin paljoa asiaa tänne moottoripyora.org:giin.

Eli jos löytyy visual basic taitoisia Gixxer K5/K6 tai ZX6 03/04 kuskeja niin tässä olisi paikka lähteä koodaamaan softaa jolla voi säätää omaa pyörää. Homma on helppo, kaikki alirutiinit on valmiina, tarvitaan vain että ne konvertoidaan vastaamaan Gixxerin tai ZX6:n ominaisuuksia. Lähinnä kysymys on muutamien muistiosoitteiden uudelleenkoodauksesta.
Jos tuolla väität sitä, että olisin jotenkin "kilpailemassa" jonkun kanssa, olet täysin väärässä. Olen hommissa IT-alalla, enkä missään muualla. Enkä ole osakkaana missään säätöhommiin liittyvässä firmassa.

Edelleenkin korjaan, jos kirjoitat sellaisia asioita jotka eivät pidä paikkaansa. Se kai sunkin täytyy koittaa kestää, vaikka sulla hieno ja onnistunut projekti onkin.

Nyt kirjoittelet asian vierestä, jos yrittää sitten suoraan kysyä, mistä kenkä puristaa. Selvää poliitikon ainesta, koska vastausta suoraan kysymykseen ei saa millään.

Välillä väkisinkin vaikuttaa siltä, että koitat lytätä muita säätötapoja jostain syystä. Vaikka sitten kirjoittelemalla perättömiä asioita niistä.

Soita tosiaan, jos sua ottaa joku asia pattiin, niin käydään asia läpi. Numero sulla taitaa olla, ainakin on ollut.

RAUTALANKAA. Tässä mitä kävi, lyhennettynä:

Kysymys:
sanoi:
Onko hajua/ tietoa että syöttääkö suzuki keskimmäisiin sylintereihin saman verta bensaa kuin muihinkin? Ja mikä on merkitys?  Lähinnä gsxr 1000 ajatuksissa. Oman boksin säätölaitteella kun pystys vähän senkin kanssa pellaan...

Vastaus:
sanoi:
Commanderilla pystyy myös säätämään pyttykohtaisesti.

Väite:
sanoi:
Ei muuten tyly pysty kommarilla säätämään noita eri karttoja puhumattakaan pyttykohtaisista eroista eri kartoilla ja kierrosluvuilla - vaikka tyhjäkäynnin pyttykohtaisen trimmin sillä pystyykin tekemään.

Väärän väitteen korjaus:
sanoi:
Nyt puhut trimmistä, ja sekin vaikuttaa koko alueelle. Voidaan pyttykohtaisesti säätää, että kuinka monta +/- prosenttia peruskarttaan nähden halutaan. Useimmiten tuokin on ihan riittävä.

http://www.powercommander.com/powerco....wf.html

Sitten lisäksi:

sanoi:
Individual cylinder adjustment - All PCIII USB units have a "cylinder trim" adjustment feature that allows you to "offset" fuel to one or more cylinders. Additionally, for advanced users, the PCIII USB allows individual cylinder mapping. Now each cylinder can be mapped individually throughout the entire rpm/throttle position range.

Eli sillä voidaan todellakin säätää pyttykohtaisesti. Voidaan siis tehdä koko kartta pyttykohtaisesti (rpm/tps). Itse olen ko. ominaisuutta ihmetellyt ihan livenäkin. Suosittelisin myös samaa, että tutustuisit kunnolla myös Dynojetin tuotteisiin, niin sitten on jotain perusteita mahdollisesti arvostellakin.

Uusi väärä väite:
sanoi:
Mitä jos mainostaisit kommaria siellä missä mainostat sitä yhtä dynotaloakin ? Trimmatkaa siellä ihan niin kuin haluatte. Tässä oli vielä hetki sitten puhe jostain ihan muusta kuin kommarista. Turhauttaa kun joutuu aina palaamana lähtökuoppiin kun jotain tuollaista aletaan väittämään - netissä kun on helppo väittää mitä tahansa ilman faktoja.

Oikaisu:
sanoi:
Korjasin vain tuossa sen, mitä kirjoitit. Kirjoituksestasi jää väkisinkin kuva, ettei PC:llä voi säätää pyttykohtaisesti. Sillä kuitenkin voi. Sen takia yleensä edes kommentoin tähän topikkiin.
.....
P.S. Ilman faktoja en juurikaan väitä mitään. Tämäkin kirjoitus on faktaa.

Kysyin vielä varmuudeksi, jos olen missanut jotain:
sanoi:
P.S. Kerro nyt mitä ominaisuuksia olen tässä väittänyt, että jossain on, mutta todellisuudessa ei ole? Ihan tarkasti kiitos. Tuntuu, että on jotain hampaankolossa jostain syystä. Soita ihmeessä, jos näin.

Pyysin sua myös muutamaan otteeseen tutustumaan ja soittelemaan jne, jos on jotain ongelmaa. Vastauksesi näyttävät kuitenkin olevan sitten tuota linjaa. Joten väännetään sitten sulle rautalankaa, jos ymmärtäisit yskän. Kannattanee katsoa joskus peiliinkin  
wink.gif
 
Tylyttäjälle pitäisi kyllä antaa joku vuoden Dynojet-mies palkinto...
tounge.gif
Pakkohan tuosta on jo jotain etuja saada, ei kai kukaan muuten jaksa koko ajan näppäimistö savuten ja räkä lentäen siitä kirjoitella.....
 
Tylyttäjälle pitäisi kyllä antaa joku vuoden Dynojet-mies palkinto...
tounge.gif
 Pakkohan tuosta on jo jotain etuja saada, ei kai kukaan muuten jaksa koko ajan näppäimistö savuten ja räkä lentäen siitä kirjoitella.....
.. tai sitten kannattaisi ymmärtää se, että oikaisin tässä ainoastaan vääriä väitteitä. Mitään mieltymyksiä suuntaan tai toiseen ei ole.

Tiedän esimerkiksi sen, että KMS:n vehkeet on pirun hyviä ja monipuolisia. Olenpa ollut niitä myyvässä puljussakin duunissa joskus.

Silti se ei muuta sitä tosiasiaa, että tuolla halvalla ja yksinkertaisella Power Commanderilla saadaa pyörä kyllä hyvin säätöihin, käytännön elämässä.

Saivartelu ja teoretisointi on sitten erikseen.
 
Tylyttäjälle pitäisi kyllä antaa joku vuoden Dynojet-mies palkinto...
tounge.gif
 Pakkohan tuosta on jo jotain etuja saada, ei kai kukaan muuten jaksa koko ajan näppäimistö savuten ja räkä lentäen siitä kirjoitella.....
.. tai sitten kannattaisi ymmärtää se, että oikaisin tässä ainoastaan vääriä väitteitä. Mitään mieltymyksiä suuntaan tai toiseen ei ole.

Tiedän esimerkiksi sen, että KMS:n vehkeet on pirun hyviä ja monipuolisia. Olenpa ollut niitä myyvässä puljussakin duunissa joskus.

Silti se ei muuta sitä tosiasiaa, että tuolla halvalla ja yksinkertaisella Power Commanderilla saadaa pyörä kyllä hyvin säätöihin, käytännön elämässä.

Saivartelu ja teoretisointi on sitten erikseen.
Vääriä väitteitä on maailma pullollaan ja tulee aina olemaan. Siinä on liian paljon sarkaa yhdelle miehelle, ja aina ei voi tietää onko väitteiden oikojakaan aina oikeassa.....
wink.gif
 
Tylyttäjälle pitäisi kyllä antaa joku vuoden Dynojet-mies palkinto...
tounge.gif
 Pakkohan tuosta on jo jotain etuja saada, ei kai kukaan muuten jaksa koko ajan näppäimistö savuten ja räkä lentäen siitä kirjoitella.....
.. tai sitten kannattaisi ymmärtää se, että oikaisin tässä ainoastaan vääriä väitteitä. Mitään mieltymyksiä suuntaan tai toiseen ei ole.

Tiedän esimerkiksi sen, että KMS:n vehkeet on pirun hyviä ja monipuolisia. Olenpa ollut niitä myyvässä puljussakin duunissa joskus.

Silti se ei muuta sitä tosiasiaa, että tuolla halvalla ja yksinkertaisella Power Commanderilla saadaa pyörä kyllä hyvin säätöihin, käytännön elämässä.

Saivartelu ja teoretisointi on sitten erikseen.
Vääriä väitteitä on maailma pullollaan ja tulee aina olemaan. Siinä on liian paljon sarkaa yhdelle miehelle, ja aina ei voi tietää onko väitteiden oikojakaan aina oikeassa.....
wink.gif
No joo, helpommalla pääsis, kun antais vaan olla. Vaan minkäs sille voi, luonne on sellainen, että epäkohtiin tulee tartuttua joskus turhankin hanakasti
tounge.gif
 
Niinpä... täytyy toistaa koska tässä muuten käy kuten poliitikkojen seikkailuille median kanssa. Viimeiaikoina on tuntunut välillä aina siltä, kun katson poliitikkojen toimintaa, että jos joku epämielyttävä asia uhkaa tulla ilmi hukutetaan kansa informaatiotulvaan joka ei liity asiaan...  

sanoi:
Juuri tällaisen turhan väittelyn takia kun joka välissä tullaan väittämään että joku penkki on paras tai joku moottorinohjauksen lisäkilke on paras - tulee hyvin harvoin nykyään enään kirjoiteltua kovin paljoa asiaa tänne moottoripyora.org:giin.

Eli jos löytyy visual basic taitoisia Gixxer K5/K6 tai ZX6 03/04 kuskeja niin tässä olisi paikka lähteä koodaamaan softaa jolla voi säätää omaa pyörää. Homma on helppo, kaikki alirutiinit on valmiina, tarvitaan vain että ne konvertoidaan vastaamaan Gixxerin tai ZX6:n ominaisuuksia. Lähinnä kysymys on muutamien muistiosoitteiden uudelleenkoodauksesta.
Jos tuolla väität sitä, että olisin jotenkin "kilpailemassa" jonkun kanssa, olet täysin väärässä. Olen hommissa IT-alalla, enkä missään muualla. Enkä ole osakkaana missään säätöhommiin liittyvässä firmassa.

Edelleenkin korjaan, jos kirjoitat sellaisia asioita jotka eivät pidä paikkaansa. Se kai sunkin täytyy koittaa kestää, vaikka sulla hieno ja onnistunut projekti onkin.

Nyt kirjoittelet asian vierestä, jos yrittää sitten suoraan kysyä, mistä kenkä puristaa. Selvää poliitikon ainesta, koska vastausta suoraan kysymykseen ei saa millään.

Välillä väkisinkin vaikuttaa siltä, että koitat lytätä muita säätötapoja jostain syystä. Vaikka sitten kirjoittelemalla perättömiä asioita niistä.

Soita tosiaan, jos sua ottaa joku asia pattiin, niin käydään asia läpi. Numero sulla taitaa olla, ainakin on ollut.

RAUTALANKAA. Tässä mitä kävi, lyhennettynä:

Kysymys:
sanoi:
Onko hajua/ tietoa että syöttääkö suzuki keskimmäisiin sylintereihin saman verta bensaa kuin muihinkin? Ja mikä on merkitys?  Lähinnä gsxr 1000 ajatuksissa. Oman boksin säätölaitteella kun pystys vähän senkin kanssa pellaan...

Vastaus:
sanoi:
Commanderilla pystyy myös säätämään pyttykohtaisesti.

Väite:
sanoi:
Ei muuten tyly pysty kommarilla säätämään noita eri karttoja puhumattakaan pyttykohtaisista eroista eri kartoilla ja kierrosluvuilla - vaikka tyhjäkäynnin pyttykohtaisen trimmin sillä pystyykin tekemään.

Väärän väitteen korjaus:
sanoi:
Nyt puhut trimmistä, ja sekin vaikuttaa koko alueelle. Voidaan pyttykohtaisesti säätää, että kuinka monta +/- prosenttia peruskarttaan nähden halutaan. Useimmiten tuokin on ihan riittävä.

http://www.powercommander.com/powerco....wf.html

Sitten lisäksi:

sanoi:
Individual cylinder adjustment - All PCIII USB units have a "cylinder trim" adjustment feature that allows you to "offset" fuel to one or more cylinders. Additionally, for advanced users, the PCIII USB allows individual cylinder mapping. Now each cylinder can be mapped individually throughout the entire rpm/throttle position range.

Eli sillä voidaan todellakin säätää pyttykohtaisesti. Voidaan siis tehdä koko kartta pyttykohtaisesti (rpm/tps). Itse olen ko. ominaisuutta ihmetellyt ihan livenäkin. Suosittelisin myös samaa, että tutustuisit kunnolla myös Dynojetin tuotteisiin, niin sitten on jotain perusteita mahdollisesti arvostellakin.

Uusi väärä väite:
sanoi:
Mitä jos mainostaisit kommaria siellä missä mainostat sitä yhtä dynotaloakin ? Trimmatkaa siellä ihan niin kuin haluatte. Tässä oli vielä hetki sitten puhe jostain ihan muusta kuin kommarista. Turhauttaa kun joutuu aina palaamana lähtökuoppiin kun jotain tuollaista aletaan väittämään - netissä kun on helppo väittää mitä tahansa ilman faktoja.

Oikaisu:
sanoi:
Korjasin vain tuossa sen, mitä kirjoitit. Kirjoituksestasi jää väkisinkin kuva, ettei PC:llä voi säätää pyttykohtaisesti. Sillä kuitenkin voi. Sen takia yleensä edes kommentoin tähän topikkiin.
.....
P.S. Ilman faktoja en juurikaan väitä mitään. Tämäkin kirjoitus on faktaa.

Kysyin vielä varmuudeksi, jos olen missanut jotain:
sanoi:
P.S. Kerro nyt mitä ominaisuuksia olen tässä väittänyt, että jossain on, mutta todellisuudessa ei ole? Ihan tarkasti kiitos. Tuntuu, että on jotain hampaankolossa jostain syystä. Soita ihmeessä, jos näin.

Pyysin sua myös muutamaan otteeseen tutustumaan ja soittelemaan jne, jos on jotain ongelmaa. Vastauksesi näyttävät kuitenkin olevan sitten tuota linjaa. Joten väännetään sitten sulle rautalankaa, jos ymmärtäisit yskän. Kannattanee katsoa joskus peiliinkin  
wink.gif
Nyt tylyttäjä yllä mainitussa viestissä yhdistellään mielestäni tarkoitushakuistesti yksittäisiä lauseita tavalla joka ei ole ollut alkuperäisen viestin tarkoitus. Olen pahoillani sinun ja muiden lukijoiden puolesta tämän keskustelun saamasta sävystä.

Yksittäisen sanan voi aina irroittaa asiayhdeytestä ja tarttua siihen ja vääntää siitä suuntaan jos toiseenkin. Toista voi syyttää virheellisestä käsityksestä, toisaalta joskus virhe löytyy peiliin katsomalla - mutta on parempi että en vastaa teikäläiselle julkisella foorumilla koska nyt alkaa vaikuttaa siltä että tässä saatetaan pelata peliä johon on vaan parempi olla lähtemättä - ainakaan tällä palstalla. Toisaalta jos kyseisen tuotteen maahantuoja ja teikäläinen lupaavat että asiasta käydyllä kirjoituksella ei ole oikeudellisia, taloudellisia tai muita seuraamuksia niin olen valmis menemään tarkemmin yksityiskohtiin.

Olen myös yleisemmin pahoillani siitä että enään tällä palstalla ei voi arvostella toisten tuotteita pelkäämättä seurauksia joka myös estää oman vapaan kirjoittamisen, joten ymmärrät varmasti hyvin miksi pyrin olemaan hyvin varovainen siinä mitä julkisesti toisten tuotteista edes provosoituna kirjoitan. Kahdenkeskisessä kasvotusten tapahtuvassa keskustelussa puin mielelläni tätä ja muitakin asioita.

Perustan ehkä joskus toisen threadin tähän gixerin ja muiden pyörien alkuperäisten boxien säätämiseen liittyen ja toivon että siinä keskustelun taso säilyy korkeampana eikä sitä vesitetä tuomalla keskusteluun mukaan tuotteita tai väitteitä jotka eivät siihen kuulu.

Tämä on meikäläisen viimeinen viesti tähän ketjuun.

Over and out !
 
Niinpä... täytyy toistaa koska tässä muuten käy kuten poliitikkojen seikkailuille median kanssa. Viimeiaikoina on tuntunut välillä aina siltä, kun katson poliitikkojen toimintaa, että jos joku epämielyttävä asia uhkaa tulla ilmi hukutetaan kansa informaatiotulvaan joka ei liity asiaan...  

sanoi:
Juuri tällaisen turhan väittelyn takia kun joka välissä tullaan väittämään että joku penkki on paras tai joku moottorinohjauksen lisäkilke on paras - tulee hyvin harvoin nykyään enään kirjoiteltua kovin paljoa asiaa tänne moottoripyora.org:giin.

Eli jos löytyy visual basic taitoisia Gixxer K5/K6 tai ZX6 03/04 kuskeja niin tässä olisi paikka lähteä koodaamaan softaa jolla voi säätää omaa pyörää. Homma on helppo, kaikki alirutiinit on valmiina, tarvitaan vain että ne konvertoidaan vastaamaan Gixxerin tai ZX6:n ominaisuuksia. Lähinnä kysymys on muutamien muistiosoitteiden uudelleenkoodauksesta.
Jos tuolla väität sitä, että olisin jotenkin "kilpailemassa" jonkun kanssa, olet täysin väärässä. Olen hommissa IT-alalla, enkä missään muualla. Enkä ole osakkaana missään säätöhommiin liittyvässä firmassa.

Edelleenkin korjaan, jos kirjoitat sellaisia asioita jotka eivät pidä paikkaansa. Se kai sunkin täytyy koittaa kestää, vaikka sulla hieno ja onnistunut projekti onkin.

Nyt kirjoittelet asian vierestä, jos yrittää sitten suoraan kysyä, mistä kenkä puristaa. Selvää poliitikon ainesta, koska vastausta suoraan kysymykseen ei saa millään.

Välillä väkisinkin vaikuttaa siltä, että koitat lytätä muita säätötapoja jostain syystä. Vaikka sitten kirjoittelemalla perättömiä asioita niistä.

Soita tosiaan, jos sua ottaa joku asia pattiin, niin käydään asia läpi. Numero sulla taitaa olla, ainakin on ollut.

RAUTALANKAA. Tässä mitä kävi, lyhennettynä:

Kysymys:
sanoi:
Onko hajua/ tietoa että syöttääkö suzuki keskimmäisiin sylintereihin saman verta bensaa kuin muihinkin? Ja mikä on merkitys?  Lähinnä gsxr 1000 ajatuksissa. Oman boksin säätölaitteella kun pystys vähän senkin kanssa pellaan...

Vastaus:
sanoi:
Commanderilla pystyy myös säätämään pyttykohtaisesti.

Väite:
sanoi:
Ei muuten tyly pysty kommarilla säätämään noita eri karttoja puhumattakaan pyttykohtaisista eroista eri kartoilla ja kierrosluvuilla - vaikka tyhjäkäynnin pyttykohtaisen trimmin sillä pystyykin tekemään.

Väärän väitteen korjaus:
sanoi:
Nyt puhut trimmistä, ja sekin vaikuttaa koko alueelle. Voidaan pyttykohtaisesti säätää, että kuinka monta +/- prosenttia peruskarttaan nähden halutaan. Useimmiten tuokin on ihan riittävä.

http://www.powercommander.com/powerco....wf.html

Sitten lisäksi:

sanoi:
Individual cylinder adjustment - All PCIII USB units have a "cylinder trim" adjustment feature that allows you to "offset" fuel to one or more cylinders. Additionally, for advanced users, the PCIII USB allows individual cylinder mapping. Now each cylinder can be mapped individually throughout the entire rpm/throttle position range.

Eli sillä voidaan todellakin säätää pyttykohtaisesti. Voidaan siis tehdä koko kartta pyttykohtaisesti (rpm/tps). Itse olen ko. ominaisuutta ihmetellyt ihan livenäkin. Suosittelisin myös samaa, että tutustuisit kunnolla myös Dynojetin tuotteisiin, niin sitten on jotain perusteita mahdollisesti arvostellakin.

Uusi väärä väite:
sanoi:
Mitä jos mainostaisit kommaria siellä missä mainostat sitä yhtä dynotaloakin ? Trimmatkaa siellä ihan niin kuin haluatte. Tässä oli vielä hetki sitten puhe jostain ihan muusta kuin kommarista. Turhauttaa kun joutuu aina palaamana lähtökuoppiin kun jotain tuollaista aletaan väittämään - netissä kun on helppo väittää mitä tahansa ilman faktoja.

Oikaisu:
sanoi:
Korjasin vain tuossa sen, mitä kirjoitit. Kirjoituksestasi jää väkisinkin kuva, ettei PC:llä voi säätää pyttykohtaisesti. Sillä kuitenkin voi. Sen takia yleensä edes kommentoin tähän topikkiin.
.....
P.S. Ilman faktoja en juurikaan väitä mitään. Tämäkin kirjoitus on faktaa.

Kysyin vielä varmuudeksi, jos olen missanut jotain:
sanoi:
P.S. Kerro nyt mitä ominaisuuksia olen tässä väittänyt, että jossain on, mutta todellisuudessa ei ole? Ihan tarkasti kiitos. Tuntuu, että on jotain hampaankolossa jostain syystä. Soita ihmeessä, jos näin.

Pyysin sua myös muutamaan otteeseen tutustumaan ja soittelemaan jne, jos on jotain ongelmaa. Vastauksesi näyttävät kuitenkin olevan sitten tuota linjaa. Joten väännetään sitten sulle rautalankaa, jos ymmärtäisit yskän. Kannattanee katsoa joskus peiliinkin  
wink.gif
Nyt tylyttäjä yllä mainitussa viestissä yhdistellään mielestäni tarkoitushakuistesti yksittäisiä lauseita tavalla joka ei ole ollut alkuperäisen viestin tarkoitus. Olen pahoillani sinun ja muiden lukijoiden puolesta tämän keskustelun saamasta sävystä.

Yksittäisen sanan voi aina irroittaa asiayhdeytestä ja tarttua siihen ja vääntää siitä suuntaan jos toiseenkin. Toista voi syyttää virheellisestä käsityksestä, toisaalta joskus virhe löytyy peiliin katsomalla - mutta on parempi että en vastaa teikäläiselle julkisella foorumilla koska nyt alkaa vaikuttaa siltä että tässä saatetaan pelata peliä johon on vaan parempi olla lähtemättä - ainakaan tällä palstalla. Toisaalta jos kyseisen tuotteen maahantuoja ja teikäläinen lupaavat että asiasta käydyllä kirjoituksella ei ole oikeudellisia, taloudellisia tai muita seuraamuksia niin olen valmis menemään tarkemmin yksityiskohtiin.

Olen myös yleisemmin pahoillani siitä että enään tällä palstalla ei voi arvostella toisten tuotteita pelkäämättä seurauksia joka myös estää oman vapaan kirjoittamisen, joten ymmärrät varmasti hyvin miksi pyrin olemaan hyvin varovainen siinä mitä julkisesti toisten tuotteista edes provosoituna kirjoitan. Kahdenkeskisessä kasvotusten tapahtuvassa keskustelussa puin mielelläni tätä ja muitakin asioita.

Perustan ehkä joskus toisen threadin tähän gixerin ja muiden pyörien alkuperäisten boxien säätämiseen liittyen ja toivon että siinä keskustelun taso säilyy korkeampana eikä sitä vesitetä tuomalla keskusteluun mukaan tuotteita tai väitteitä jotka eivät siihen kuulu.

Tämä on meikäläisen viimeinen viesti tähän ketjuun.

Over and out !
Punainen lanka edelleen kateissa. Toki saa ja pitää arvostella. Älä silti ihmettele, jos väärä väite oikeastaan.

Vielä kerran yksinkertaistettuna. Kirjoitit:
sanoi:
Ei muuten tyly pysty kommarilla säätämään noita eri karttoja puhumattakaan pyttykohtaisista eroista eri kartoilla ja kierrosluvuilla - vaikka tyhjäkäynnin pyttykohtaisen trimmin sillä pystyykin tekemään.

Tuo ei pidä paikkaansa. PC:llä voi tehdä TPS/RPM -kartan pyttykohtaisesti ja trimmata pyttykohtaisesti koko kierrosalueella.

Sun kirjoituksesta jää väkisinkin kuva, että väität ettei PC:llä voi pyttykohtaista karttaa tehdä. Eikö?

Mistään muusta ei nyt ollut kyse.

En tiedä luitko/kirjoititko viestejä liian nopeasti vai mikä oli, koska eihän nyt tuollaisesta kannata herneitä vetää, jos joku korjaa väärän/epähuomiossa kirjoitetun väitteen.

Mitään pelejä en tässä pelaa, siitä voit olla varma. Mun mielestä keskustelua pitää pystyä käymään ilman mitään pelkoa jostain "peleistä". Olenpahan ollut oikeudessakin siitä, että vapaa keskustelu pitää sallia. Epäkohtiin voi silti puuttua, eiköhän se ole kaikkien etu, jos virheellinen väite korjataan.

Hiukan ristiriitainen tuo sun kirjoitus muuten. Toisaalta kirjoitat "Olen myös yleisemmin pahoillani siitä että enään tällä palstalla ei voi arvostella toisten tuotteita pelkäämättä seurauksia joka myös estää oman vapaan kirjoittamisen, joten ymmärrät varmasti hyvin miksi pyrin olemaan hyvin varovainen siinä mitä julkisesti toisten tuotteista edes provosoituna kirjoitan.", mutta silti tässäkin topikissa kirjoitit esim. Power Commanderista kommentin, joka ei pidä paikkaansa.

Katso peiliin miksi tämä topikki meni **tuiksi. Yritin lyhyesti kommentoida, että PC:llä voi säätää myös pyttykohtaisesti, jonka sitten lyttäsit. Sori, että mainitsin pyttykohtaisen säädön olevan mahdollista myös PC:llä.

Mutta kuitenkin, eipä se niin vakavaa ole  
tounge.gif
 
sanoi:
Epäkohtiin voi silti puuttua, eiköhän se ole kaikkien etu, jos virheellinen väite korjataan.

Jokainen vuorollaan, Jos nyt itse aloittaisit siitä aikoinaan säätämällä saadusta +10 hp:sta. Se ei ole voinut olla ennen säätöjä niin laihalla, että tuollaisia tehon nousuja olisi saavutettu.

AFR.JPG
 
Back
Ylös