Kierrosennätyksen kehitys

[Janne10r]

En nyt jaksa tähän hätään etsiä vastaavia tilastoja Kemoran osalta, mutta muistaakseni kierrosennätykset siellä ropisivat taannoin rajusti uuden pinnotteen myötä?

Muistanko oikein?

Siitä saisi hieman vertailupohjaa tuohon radan osuuteen vrt kalusto.

Koska tuo uus pinnoitus tehtiin?

Kausien 2004 ja 2005 välissä, jolloin myös kierrosajat parani luokkaa 2-3sek.

Aika kultaa muistot?  

Jos Erkka otetaan laskuun mukaan, niin ero ykkösten välillä Kemorassa -04 vs -05 on 1,26 sekunttia per kierros kokonaisajasta laskettuna. Jos Erkkaa ei oteta mukaan, niin 1,73 s. Ja tuossa on siis lähtö mukana koska -05 kisosta ei ollut parhaita kierroksia merkitty.

Eli tuon valossa Kemoran pinnoitteella oli joku 1-1,5 sekunnin merkitys.

Vertaa myös muut luokat, esim supersporteissa, kuten myös kaikissa muissa luokissa (kakspuolikkaita lukuunottamatta) erot oli paljon suurempia, nopealla vilkaisulla keskimäärin mainitsemaini 2-3sek.
Niin ja minä(kään) en tainnut katsoa pelkästään nopeinta aikaa, vaan ehkä about kymmenen nopeimman kuskin aikoja...

Ja Garselle: B 600 ero taisi olla lähemmäs 4 sek, eli keskivertoa suurempi, koska kuskit keskivertoa huonompia...

 

[Janne10r]

En nyt jaksa tähän hätään etsiä vastaavia tilastoja Kemoran osalta, mutta muistaakseni kierrosennätykset siellä ropisivat taannoin rajusti uuden pinnotteen myötä?

Muistanko oikein?

Siitä saisi hieman vertailupohjaa tuohon radan osuuteen vrt kalusto.

Koska tuo uus pinnoitus tehtiin?

Kausien 2004 ja 2005 välissä, jolloin myös kierrosajat parani luokkaa 2-3sek.

Aika kultaa muistot?  

Jos Erkka otetaan laskuun mukaan, niin ero ykkösten välillä Kemorassa -04 vs -05 on 1,26 sekunttia per kierros kokonaisajasta laskettuna. Jos Erkkaa ei oteta mukaan, niin 1,73 s. Ja tuossa on siis lähtö mukana koska -05 kisosta ei ollut parhaita kierroksia merkitty.

Eli tuon valossa Kemoran pinnoitteella oli joku 1-1,5 sekunnin merkitys.

Kemora 2004 B600 paras kierrosaika 1:15,092
Kemora 2005 B600 paras kierrosaika 1:11,969

Muistaisikohan Janne oman luokkansa parannukset??

*kröhöm*

Kato sieltä keskeyttäneiden listalta myös, heidänkin ajat huomioidaan.

http://www.srra.fi/tulokset/2004/2_sm_tulokset/b600_kisa.html

No tuohon kun vertaa, niin sitten B600 ajatkin menee tohon 2-3sek haarukkaan, eipä tullut ensimmäiseksi katsottua noita kaatuneiden listoja...

Tosin itse päädyin samalle listalle (ilman kierrosennätystä, tai sinnepäinkään) vuotta myöhemmin

 

[Desmosedici]

Osittain ot, mutta ketä siellä superbikessä ajaa sitten tällä kaudella, kun taso on kovempi kuin koskaan? Yritin tsekata Suomen rr kotisivuilta, mutta en löytänyt mitään listoja.

 

[parjan_fin]

Osittain ot, mutta ketä siellä superbikessä ajaa sitten tällä kaudella, kun taso on kovempi kuin koskaan? Yritin tsekata Suomen rr kotisivuilta, mutta en löytänyt mitään listoja.

Ainakin seuraavia:

Vehniäinen
Lauslehto
Pirilä
Aromaa
Kesseli
Hietanen (huhujen mukaan ainakin)
Haarala
Taipale
Hiltunen
Penna
Kallio V.
Perttula
Söderström
Ja monta muuta...

Ja vieläpä huhut velloo siitä että Erkkakin pukisi haalarit niskaan ja lähtis kirittämään.

Tuossa 13 porukkassa on kaikki 1:27 alkuisiin kykeneviä, jopa huomattavasti kovempaankin kyytiin. Siis kun puhutaan Virtasalmen kierrosajoista. Noista seitsemän, muistaakseni, on ajanut 1:25 alkuisia aikoja, joko aika-ajoissa tai kisassa. Ja uskon vakaasti että kyyti kovenee kauden mittaan aika paljon.

 

[pato]

Eikös ilman kosteudella ja radan lämpötilalla ole merkitystä kierrosaikoihin.

Elintaso on noussut, ja sitten kun joillakin vaan on valuuttaa riittävästi niin kynnys harrastamaan on paljon pienempi ja vaikka edellytyksiä pärjäämiseen ei koskaan olisikaan niin onhan se kiva ajella(niitä varakkaampia on suhteessa enemmän kuin 10 vuotta sitten)

 

[parjan_fin]

Eikös ilman kosteudella ja radan lämpötilalla ole merkitystä kierrosaikoihin.

On toki, samoin radan kosteudella on hyvin suuri merkitys kierrosaikaan.

 

[Sepe]

Elintaso on noussut, ja sitten kun joillakin vaan on valuuttaa riittävästi niin kynnys harrastamaan on paljon pienempi ja vaikka edellytyksiä pärjäämiseen ei koskaan olisikaan niin onhan se kiva ajella(niitä varakkaampia on suhteessa enemmän kuin 10 vuotta sitten)

Niin onkin kiva kiertää vaikka ei pärjääkkään.

Eikä tolla touhulla ainakaan vaurastumaan pääse.

No tulevana kesänä se nähdään omalta osalta paljon pyörät on kehittynyt 00=> 06. Toivottavasti monta sekuntia.

 

[scuuba]

Eli tuon valossa Kemoran pinnoitteella oli joku 1-1,5 sekunnin merkitys.

Vertaa myös muut luokat, esim supersporteissa, kuten myös kaikissa muissa luokissa (kakspuolikkaita lukuunottamatta) erot oli paljon suurempia, nopealla vilkaisulla keskimäärin mainitsemaini 2-3sek.
Niin ja minä(kään) en tainnut katsoa pelkästään nopeinta aikaa, vaan ehkä about kymmenen nopeimman kuskin aikoja...

Ja Garselle: B 600 ero taisi olla lähemmäs 4 sek, eli keskivertoa suurempi, koska kuskit keskivertoa huonompia...

Kysymyshän oli pinnoitteen merkityksestä, ei siitä että kuinka paljon pinnoite merkitsee "huonoille kuskeille".

 

[scuuba]

Elintaso on noussut, ja sitten kun joillakin vaan on valuuttaa riittävästi niin kynnys harrastamaan on paljon pienempi ja vaikka edellytyksiä pärjäämiseen ei koskaan olisikaan niin onhan se kiva ajella(niitä varakkaampia on suhteessa enemmän kuin 10 vuotta sitten)

Kyllähän se määrää lisää, mutta ei se tasoon sinänsä vaikuta:
http://www.ip.fi/~scuuba/org/99vs07.htm

 

[SuzukiV2]

Can a £1500 sportsbike beat a GSX-R1000 K6? Hauska testi.

Programi vois klikata tota TPM:n linkkiä ja kattoo sen pätkän.
Jos vielä senkin jälkeen on päivänselvää että kehitys on ollut todella merkittävää viimeisen kymmenen vuoden aikana, niin okei.

Eli siis paras noista vanhoista rutkuista oli 1.6 sekuntia hitaampi kuin gixxeri.

Huomasit varmaan senkin, että noissa vanhoissa ritsoissa ei suinkaan ollut enää alkuperäisrenkaat alla vaan tossa loppukuvassa näytti vahvasti siltä että olis ollu joko supercorsa tai racetec.

Jos kisa olis ajettu yhtä vanhoilla renkailla kuin mitä pyörätkin oli versus gixxerissä saman "sarjan" nykypäivän rengas niin eroa olisi ollut aika lailla enemmän. Veikkaan että about sellanen ~4 sekuntia. Joka on ikuisuus noissa hommissa.

-Teemu

Joo, ja tuo rata näytti pirun hitaalta, kai siellä olis vetäny lähes millä tahansa sporttipyörällä 5s sisään nuo ajat. Tuskin kovis olisi supermotollakaan hirveitä jäänyt.

Ero olisi luultavasti huomattavasti suurempi jossain nopeammalla radalla.

Tolla videolla käytetty rata oli Cadwell Park, missä keskinopeudet ovat ihan samoja kuin Virtasalmella. Esimerkiksi viime vuonna Leon Haslamin paalupaikalle vienyt kierros oli keskinopeudeltaan 91mph eli 146kmh ja Virtasalmella Vehniäisen rataennätys on keskinopeudeltaan 144kmh.

 

[Tylyttäjä]

Can a £1500 sportsbike beat a GSX-R1000 K6? Hauska testi.

Programi vois klikata tota TPM:n linkkiä ja kattoo sen pätkän.
Jos vielä senkin jälkeen on päivänselvää että kehitys on ollut todella merkittävää viimeisen kymmenen vuoden aikana, niin okei.

Eli siis paras noista vanhoista rutkuista oli 1.6 sekuntia hitaampi kuin gixxeri.

Huomasit varmaan senkin, että noissa vanhoissa ritsoissa ei suinkaan ollut enää alkuperäisrenkaat alla vaan tossa loppukuvassa näytti vahvasti siltä että olis ollu joko supercorsa tai racetec.

Jos kisa olis ajettu yhtä vanhoilla renkailla kuin mitä pyörätkin oli versus gixxerissä saman "sarjan" nykypäivän rengas niin eroa olisi ollut aika lailla enemmän. Veikkaan että about sellanen ~4 sekuntia. Joka on ikuisuus noissa hommissa.

-Teemu

Joo, ja tuo rata näytti pirun hitaalta, kai siellä olis vetäny lähes millä tahansa sporttipyörällä 5s sisään nuo ajat. Tuskin kovis olisi supermotollakaan hirveitä jäänyt.

Ero olisi luultavasti huomattavasti suurempi jossain nopeammalla radalla.

Tolla videolla käytetty rata oli Cadwell Park, missä keskinopeudet ovat ihan samoja kuin Virtasalmella. Esimerkiksi viime vuonna Leon Haslamin paalupaikalle vienyt kierros oli keskinopeudeltaan 91mph eli 146kmh ja Virtasalmella Vehniäisen rataennätys on keskinopeudeltaan 144kmh.

Ok, oli kuvailtu sitten vaan kohtuu hitaista kohdista. Näytti kapealta ja syheröiseltä.

Onhan nuo maailman "isot radat" sitten huomattavasti nopeampia.

 

[-ShadowMan-]

10 vuotta sit tehot ja pito mopoissa oli suurin piirtein samat kuin nykysinkin.

Tuolle haluaisin hiukan faktojakin.

Väitätkö että kymmenen vuotta sitten tehdyt renkaat olivat yhtä pitäviä kuin nykyrenkaat? Vrt. Mez3 ja vaikkapa Pirellin Diablo SuperBike. Ja että kymmenen vuotta sitten osattiin tehdä rungoista sekä alustoista yhtä hyviä kuin nykyäänkin?

Jos esim kierrosaika on 1:25.0, niin 1 sekuntti on 1,2%. Eli vastaava ero ois esim kitkakertoimella 1,000 vs 1,012, tai tehoissa 150hv vs 151,8hv.

1 sekunnin ero kierrosajassa voi tuntua paljolta jos on tottunut ajamaan kisaa, mut sitten kun sitä alkaa vertailemaan kokonaisuuteen, niin se sekunnin ero kutistuukin äärettömän pieneksi.

Aika lineaarikseks ja laajaks oletat tuon parannettavissa olevan ajan  

Tähän ei ole mun mielestä kukaan muu puuttunu kuin parja_fin hieman toteamalla että sekunti on pitkä aika...
Mun rata-ajokokemukset perustuu V-Maxiin, ja sekin ilman ajanottoa, joten tää on vaan teoretisointia ja filosofiaa, mutta jos vaikka tossa sun laskukaavassa otettais ajan suhteen 100%:ksi vaikkapa 10s, niin tulis noille tehoille sun muille parametreille hiukan merkittävämpiä arvoja...
Jos sitä meinaan alkaa vertailemaan johonkin järkevään kokonaisuuteen, niin se sekunti ei enää kutistu läheskään niin pieneksi kuin ajattelit, vaan se todellakin on pitkä aika  

 

[SuzukiV2]

Can a £1500 sportsbike beat a GSX-R1000 K6? Hauska testi.

Programi vois klikata tota TPM:n linkkiä ja kattoo sen pätkän.
Jos vielä senkin jälkeen on päivänselvää että kehitys on ollut todella merkittävää viimeisen kymmenen vuoden aikana, niin okei.

Eli siis paras noista vanhoista rutkuista oli 1.6 sekuntia hitaampi kuin gixxeri.

Huomasit varmaan senkin, että noissa vanhoissa ritsoissa ei suinkaan ollut enää alkuperäisrenkaat alla vaan tossa loppukuvassa näytti vahvasti siltä että olis ollu joko supercorsa tai racetec.

Jos kisa olis ajettu yhtä vanhoilla renkailla kuin mitä pyörätkin oli versus gixxerissä saman "sarjan" nykypäivän rengas niin eroa olisi ollut aika lailla enemmän. Veikkaan että about sellanen ~4 sekuntia. Joka on ikuisuus noissa hommissa.

-Teemu

Joo, ja tuo rata näytti pirun hitaalta, kai siellä olis vetäny lähes millä tahansa sporttipyörällä 5s sisään nuo ajat. Tuskin kovis olisi supermotollakaan hirveitä jäänyt.

Ero olisi luultavasti huomattavasti suurempi jossain nopeammalla radalla.

Tolla videolla käytetty rata oli Cadwell Park, missä keskinopeudet ovat ihan samoja kuin Virtasalmella. Esimerkiksi viime vuonna Leon Haslamin paalupaikalle vienyt kierros oli keskinopeudeltaan 91mph eli 146kmh ja Virtasalmella Vehniäisen rataennätys on keskinopeudeltaan 144kmh.

Ok, oli kuvailtu sitten vaan kohtuu hitaista kohdista. Näytti kapealta ja syheröiseltä.

Onhan nuo maailman "isot radat" sitten huomattavasti nopeampia.

Se on kapea ja syheröinen!

Se ei todellakaan kuulu euroopan "suuriin" ratoihin, mutta hienoimpiin ja haastavimpiin silti. Kuola valuu kun katson tätä pätkää parin vuoden takaa.

sorry, täysin offtopic..

 

[scuuba]

Aika lineaarikseks ja laajaks oletat tuon parannettavissa olevan ajan  

Tähän ei ole mun mielestä kukaan muu puuttunu kuin parja_fin hieman toteamalla että sekunti on pitkä aika...
Mun rata-ajokokemukset perustuu V-Maxiin, ja sekin ilman ajanottoa, joten tää on vaan teoretisointia ja filosofiaa, mutta jos vaikka tossa sun laskukaavassa otettais ajan suhteen 100%:ksi vaikkapa 10s, niin tulis noille tehoille sun muille parametreille hiukan merkittävämpiä arvoja...
Jos sitä meinaan alkaa vertailemaan johonkin järkevään kokonaisuuteen, niin se sekunti ei enää kutistu läheskään niin pieneksi kuin ajattelit, vaan se todellakin on pitkä aika  

Siis niinku iha oikeesti; mitä vittuu sä sekoilet?  

Jos nyt esimerkiksi lähetään siitä että nimenomaan en oleta lineaariseksi, niin putoo pohja heti tosta sun sekoilusta.

 

[Tylyttäjä]

Can a £1500 sportsbike beat a GSX-R1000 K6? Hauska testi.

Programi vois klikata tota TPM:n linkkiä ja kattoo sen pätkän.
Jos vielä senkin jälkeen on päivänselvää että kehitys on ollut todella merkittävää viimeisen kymmenen vuoden aikana, niin okei.

Eli siis paras noista vanhoista rutkuista oli 1.6 sekuntia hitaampi kuin gixxeri.

Huomasit varmaan senkin, että noissa vanhoissa ritsoissa ei suinkaan ollut enää alkuperäisrenkaat alla vaan tossa loppukuvassa näytti vahvasti siltä että olis ollu joko supercorsa tai racetec.

Jos kisa olis ajettu yhtä vanhoilla renkailla kuin mitä pyörätkin oli versus gixxerissä saman "sarjan" nykypäivän rengas niin eroa olisi ollut aika lailla enemmän. Veikkaan että about sellanen ~4 sekuntia. Joka on ikuisuus noissa hommissa.

-Teemu

Joo, ja tuo rata näytti pirun hitaalta, kai siellä olis vetäny lähes millä tahansa sporttipyörällä 5s sisään nuo ajat. Tuskin kovis olisi supermotollakaan hirveitä jäänyt.

Ero olisi luultavasti huomattavasti suurempi jossain nopeammalla radalla.

Tolla videolla käytetty rata oli Cadwell Park, missä keskinopeudet ovat ihan samoja kuin Virtasalmella. Esimerkiksi viime vuonna Leon Haslamin paalupaikalle vienyt kierros oli keskinopeudeltaan 91mph eli 146kmh ja Virtasalmella Vehniäisen rataennätys on keskinopeudeltaan 144kmh.

Ok, oli kuvailtu sitten vaan kohtuu hitaista kohdista. Näytti kapealta ja syheröiseltä.

Onhan nuo maailman "isot radat" sitten huomattavasti nopeampia.

Se on kapea ja syheröinen!  

Se ei todellakaan kuulu euroopan "suuriin" ratoihin, mutta hienoimpiin ja haastavimpiin silti. Kuola valuu kun katson tätä pätkää parin vuoden takaa.

sorry, täysin offtopic..

Juu tuli hiukan mieleen miniversio vanhasta Ringistä

 

[-ShadowMan-]

Aika lineaarikseks ja laajaks oletat tuon parannettavissa olevan ajan  

Tähän ei ole mun mielestä kukaan muu puuttunu kuin parja_fin hieman toteamalla että sekunti on pitkä aika...
Mun rata-ajokokemukset perustuu V-Maxiin, ja sekin ilman ajanottoa, joten tää on vaan teoretisointia ja filosofiaa, mutta jos vaikka tossa sun laskukaavassa otettais ajan suhteen 100%:ksi vaikkapa 10s, niin tulis noille tehoille sun muille parametreille hiukan merkittävämpiä arvoja...
Jos sitä meinaan alkaa vertailemaan johonkin järkevään kokonaisuuteen, niin se sekunti ei enää kutistu läheskään niin pieneksi kuin ajattelit, vaan se todellakin on pitkä aika  

Siis niinku iha oikeesti; mitä vittuu sä sekoilet?  

Jos nyt esimerkiksi lähetään siitä että nimenomaan en oleta lineaariseksi, niin putoo pohja heti tosta sun sekoilusta.

No sitä, että laskit siinä ekassa esimerkissä sen 1,2% (=1s)siitä kokonaisajasta 1:25.0.
Jos lähdetään vaikka lähestymään asiaa niin, että ihan vitullisella itkulla ja puserruksella ja järjettömällä vehkeiden parannuksella saadaan kierrosaika 1:15.0, on eroa 10s.

Kukaan tuskin ajaa sitä kierrosta kumminkaan 4 sekuntiin tai edes 1 minuuttiin, niin otetaan 100% muutokseksi toi 10s.
10 sekunnista toi ensimmäinen 1s vois olla lähellä 10%  

Tässä on jo yksi jos toinenkin todennut, että tehoissa ei loppujen lopuksi isoa eroa ole tullut, koska ennen niitä mopoja viritettiin tuota kilvanajoa varten hiukka riskialtiimmin jne. niin olisko sitten niin, että noi maallikolle näennäisesti pienet ajan parannukset onkin vaatineet oikeasti todella suuret parannukset renkaissa ja pyörien tekniikassa eli ajo-ominaisuuksissa

Ja kuten joku ehdotti, niin sen maallikollekin tajuttavan eron voisi huomata sitten siinä, miten aivan tavallinen tallaaja voisi viedä vanhaa pyörää vs uutta pyörää  

 

[scuuba]

No sitä, että laskit siinä ekassa esimerkissä sen 1,2% (=1s)siitä kokonaisajasta 1:25.0.

niin otetaan 100% muutokseksi toi 10s.


Tässä on jo yksi jos toinenkin todennut, että tehoissa ei loppujen lopuksi isoa eroa ole tullut, koska ennen niitä mopoja viritettiin tuota kilvanajoa varten hiukka riskialtiimmin jne. niin olisko sitten niin, että noi maallikolle näennäisesti pienet ajan parannukset onkin vaatineet oikeasti todella suuret parannukset renkaissa ja pyörien tekniikassa eli ajo-ominaisuuksissa

Ei oteta.

Jossain vaiheessa jo aikasemminkin mainitsin että ei ne erot ole suuret, mutta työmäärä minkä sen pienen eron aikaansaamiseks tarvitaan, on suuri.


Jos nyt lähdetän ihan haahuilemaan ympärinsä, niin voisin veikkailla jotain ennen-jälkeen-aikana toisen maailmansodan ottomoottoritekniikka (aka "teho") on ottanut suuria harppauksia eteenpäin. Ja kun tehot kasvoivat, niin myös "kumiteollisuus" joutui silloin ottamaa isoja harppauksia.
Ett siihen verrattuna nää nykyiset 1% steppaukset on pieniä.

 

[KippariX]

Tässä viestiketjussa on koko ajan keskitytty parhaiden kuskien ja trimmatuimpien kisapyörien vertailuun ja samalla kuitenkin yritetty kontrata sitä perus tehdaspyörien kehittymiseen.

Paljon enemmän dataa spekuloitavaksi saisi varmaan jos vertailisi kunkin omia (=tavallisen taatiaisen) aikoja erilaisilla kikottimilla, mitä on alleen saanut. Toki muuttujana on edelleen kuskin kehittyminen, mutta riittävällä datamäärällä sitäkin ehkä voi estimoida...

Vertailuksi voisin todeta omia ~aikojani Motoparkissa lisättynä "persoletusfaktoreilla" joista voi toki kinastella:
CBR900RR '92, aika väsynyt vakioalusta (+2s?), Rennsportit(+0,5s), kesä 2004 (+1,5s?) =>  1,37 ==> vertailuaika 1,33,0

GSX-R750 '01, vakioalusta (+1s), sliksit(+0s), kesä 2005 (+1s) => 1,34,5 ==>vertailuaika 1:32,5

GSX-R 1000 '00, WP alusta (+0s),sliksit(+0s),kesä 2006 (+0,5s), kisatilanne (-1s)  => 1,32,0 => vertailuaika 1,32,5

GSX-R 1000 '05, likivakioalusta (+0,5s),sliksit (0s),kisatilanne(-1s),kesä2007(0s) => 1,31 ==> vertailuaika 1,31,5....

Tästä voi siis liki aukottomasti

todeta, että GSX-R 1000 '05 on n. 1,5 sekuntia nopeampi kuin '92 cebari ja vanhemmissa ero on 0,5 s luokkaa...

Ei ehkä ihan aukoton analyysi, mutta kuitenkin...

 

[raisio.offroad]

Vertailu on hankalaa vuosien saatossa. Tarttis saada eri laitteet ja oheislaitteet sun gummit samana päivänä vertailtavaksi. Silti joku voi spekuloida, että aamupäivällä asvaltti oli viileämpi tai muuta, mutta vaikutti pitoon X määrää niin ja moottorin käyttäytymiseen toisella tapaa. Iltapäivästä alkoi kuskit väsyä ajamiseen ja jos jos jos.

Olis kiva saada joku Foret tai Harms ajamaan meidän kyläkisoihimme. Ihan vaan, että näkis oikeesti paljonko meidän kärki antaa tasoistusta pyörissä taikka ajotaidoissa.

 

[rellonen]

Vertailu on hankalaa vuosien saatossa. Tarttis saada eri laitteet ja oheislaitteet sun gummit samana päivänä vertailtavaksi. Silti joku voi spekuloida, että aamupäivällä asvaltti oli viileämpi tai muuta, mutta vaikutti pitoon X määrää niin ja moottorin käyttäytymiseen toisella tapaa. Iltapäivästä alkoi kuskit väsyä ajamiseen ja jos jos jos.

Olis kiva saada joku Foret tai Harms ajamaan meidän kyläkisoihimme. Ihan vaan, että näkis oikeesti paljonko meidän kärki antaa tasoistusta pyörissä taikka ajotaidoissa.

Tuossa se on nyt taas sanottuna.Ajat paranee,tietysti,mutta ehdottomia vertailuja on paha tehda vuosia vanhoihin aikoihin kun ei tiedetä olosuhteita radalla kunakin ajankohtana.Jokainen teistä tietää ne muuttujat jotka vaihtuu pelkästään saman päivän aikana.Osviittaa ne tietysti antaa.