• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Keskustelupalstan moderoinnista

Tilanne
Keskustelu on suljettu.
Tuntuu tosiaan olevan tärkeä paikka tää foorumi eräille. Jos joku on poistanut mun tekstin niin nyyh, voi voi. ei muuta kuin bannia vaan jatkuville provosoijille ja vittuilijoille. Modet on toiminut ihan hyvin, eikä heidän tarvitse tosiaankaan alkaa perustelemaan mitään juttuja. Ja jos nyt tosiaan käy niin ikävästi että viesti poistetaan, niin ainahan voi siirtyä vaikka toisille foorumeille itkemään. Ei täällä ole pakko kenenkään olla.
Foorumin lukemisesta on taso mennyt, ja ajaa varmasti myös muita ihmisiä pois täältä. Kylmä linja vaan moderointiin ja sillä selvä.
 
sanoi:
Kun tarpeeksi monesti tietyn henkilön kirjoituksista tulee raportointeja,
Tälläinehän on jo näköjään olemassa..tosin piilossa puskasta huudellen. Montako tälläistä mahdollisesti henkilökohtaisiakin kaunoja sisältävää "ilmiantoa" pitää tulla jotta viesti katoaa?
Samanlainen käytäntö on lähes kaikilla foorumeilla, siis tuo "Raportoi tästä viestistä moderaattoreille" , löytyy tämänkin viestin oikeasta alakulmasta.

Itse ole raportoinut silloin, kun viestit on täyttä paskaa väärässä paikassa, henkilökohtaisuuksiin meneviä tai ihan über-provoja.

Ja minun mielestäni moderaattoreilla ei ole minkäänlaista velvollisuutta kenellekään perustella miksi tai miksi ei.
Tällä foorumilla saa muutenkin harvinaisen huonosti bannia. Viikon parin jäähy tekisi varmaan ihan hyvää yhdelle jos toisellekin.

Tämä moderointi aihe nousee esille aina toisinaan. Viimeksi kun asia nousi esiin vuosikokouksen yhteydessä 2-3vuotta sitten, vaadittiin moderointilinjan selkeää tiukentamista.
Olisi sopinut minulle, mutta silloin päädyttiin siihen, että se ei ole tarpeellista.

Foorumin taso on laskenut muutenkin kuin lehmän häntä.
Ennen täältä sai apua ja hyviä neuvoja. Nykyisin on vaikeaa saada vastauksia edes asiallisiin kysymyksiin. Aina siellä on joku pätemässä siitä ja tästä mikä ei liity aiheeseen millään tavoin.

UGH. olen avautunut  
ghostface.gif


e: Korjataan senverran, että kyllä täältä saattaa apujakin vielä löytyä, mutta keskustelu on siirtynyt enemmän pjauhamiseksi ja spekuloinniksi. Jos se on tämän foorumin tarkoitus, niin kai se on sitten ihan ok
Niin..mistäs tämä keskustelu sai alkunsa?

Olikohan huoli foorumin tasosta kipinä keskustelun aloittamiseen?

Mitenkä suhtauduttiin ideoihin?

Älkää nyt kääntäkö takkia.Ekax kehutaan et modelinja on pelannut hyvin ja sitte sanotaan että foorumin taso on laskenut?

Menee vaikeaksi jos sitä mielipidettä vaihdellaan tämän tästä.
 
Omien viestien suhteen ei moderoinnissa valittamista. Kaikki mikä on mennyt bittitaivaaseen, on sinne joutanutkin
blush.gif

Eikä bannia ole tullut, tietääkseni.

Ensimmäinen ajatus mikä tästä ketjusta mieleen: tämä on vapaaehtoistyötä (?) moderaattoreille, joten kohtuuttomat asiakaspalvelu-vaatimukset voi unohtaa.

Mutta.
Jos lähtee tällaiseen mukaan, pitäisi olla sen verran laajan maailmankuvan omaava ettei ala kastroimaan kaikkea omasta katsomuksesta poikkeavaa.

Ja joillakin on sarkasmin ymmärtämisessä jonkin verran puutteita.
Moni nikki, joita kohtaan täällä hyökätään tulee väärinymmäretyksi siitä syystä.
Tekniikka-merkki-, yms. osiot tietenkin erikseen...Niissä varmaan pysytään helpommin asialinjalla.

Älkää käykö niin kuumana
biggrin.gif
, ainakaan täällä netissä.
 
On vallan totta, että foorumin taso on viime aikoina laskenut. Se johtuu paljolti siitä, että en ole ollut tilaisuudessa kirjoitella.

Foorumin taso käsittääkseni riippuu enemmän inputista kuin outputista. Jos lisäykset ovat huonoja, ei taso nouse niiden poistamisella.

Jos kaikki mauttomuudet poistetaan, eihän täällä ole muita kuin Terhi, Rico ja minä. Ilman mitään varsinaista sanottavaa. Sellai hyvä. Jos ei mitään seulaa ole, kitisijät, rutisijat ja räikköset täyttävät nettiavaruuden analyyttisellä liikennepolitiikalla. Ilman mitään varsinaista sanottavaa. Sellai hyvä.

Varsinaisen aisan puutteessa keskustellaan sitten sen puutteesta.
 
On vallan totta, että foorumin taso on viime aikoina laskenut. Se johtuu paljolti siitä, että en ole ollut tilaisuudessa kirjoitella.

Foorumin taso käsittääkseni riippuu enemmän inputista kuin outputista. Jos lisäykset ovat huonoja, ei taso nouse niiden poistamisella.

Jos kaikki mauttomuudet poistetaan, eihän täällä ole muita kuin Terhi, Rico ja minä. Ilman mitään varsinaista sanottavaa. Sellai hyvä. Jos ei mitään seulaa ole, kitisijät, rutisijat ja räikköset täyttävät nettiavaruuden analyyttisellä liikennepolitiikalla. Ilman mitään varsinaista sanottavaa. Sellai hyvä.

Varsinaisen aisan puutteessa keskustellaan sitten sen puutteesta.
Input ja output... heh... Tämähän olisi ihan sama, jos Turku annettaisiin Ruotsille, molemissa maissa äo nousisi
biggrin.gif
biggrin.gif
biggrin.gif


Kyllä siivoaminen on yksi tehokas menetelmä ohjailla keskustelua, mutta sitä ennen tulee muita vaihtoehtoja. Ohjaileva keskustelu. Tämä korreloi ihan saman asian kanssa, jos lapsi leikkisi kielletyillä leluilla, aina vaan ottamalla pois se ei opi ajattelemaan. Ts. puuttuu takaisinkytkentä, joka opettaa keskustelemaan ja kunnioittamaan yhteisöä.

Vasta keskustelunn jälkeen alkaa lelun pois otto. Tämän jälkeen lasten kasvatuksessa on se vaihe, jossa pistetään miettimään määrätyksi ajaksi. Ja jos nämä meidän omat sankarimme ei tunnista ao. menetelmää => leikin kokonaan lopettaminen.
 
Kylmä linja vaan moderointiin ja sillä selvä.
Tiukkaa tai kylmää moderointilinjaa ei ymmärtääkseni ole edes kritisoitu.

Eikö tämä koko ketju pohdiskelee lähinnä sitä että nykyinen moderointilinja ei ole tiettyjen moderaattorien osalta löysä eikä tiukka vaan lähinnä luokaton. Provoilla saa niin paljon kuin jaksaa jos provoilee sallitulla "puolella". Esim. kukkis-vetis väännöt ovat 95% kukkisten aloittamia kalasteluja, mutta niistä "rangaistaan" vain koulun nielaisevaa puolta, mikä on suoraan sanottuna aivan perseestä.
 
Tuossa Masan ideassa moden ohjaava osallistuminen keskusteluun olisi harkinnan arvoinen asia. Jos siitä huolimatta kirjoittaja ei ymmärrä tehneensä mitään väärää niin siinä vaiheessa jotain muuta konstia.

Moden pitäisi olla eräänlainen puheenjohtaja ja ymmärtää, että uhkailu ja uhoaminen ei johda mihinkään.
Oma esimerkki kaikessa on tärkein.

Eli milloin tunnustetaan tosiasiat?

Edelleenkin linjalla. Jokaiselle osiolle oma vastuullinen mode.
Tämä on nähty mikä on tulos jos yksi sun toinen käy heilumassa siellä täällä?

Tuskin kenellekkään tää niin kamalan tärkeä paikka on. Jokainen käsittää, ettei täällä pakko ole olla, mutta en usko jotta tälläkään hetkellä kovin moni odottelee vesikielellä jotta saisi maksaa ensivuoden jäsenmaksun.

En tiedä mimmoista kokemusta kullakin on yhdistystoiminnasta, mutta tälläisen yleishyödyllisen yhdistyksen tärkein/periaatteessa ainoa tulonlähde tulee olla jäsenmaksut.
Itse en näkisi kovin järkevinä lausuntoja.."ei täällä kenenkään pakko olla, voi mennä muualle itkemään"
 
Kylmä linja vaan moderointiin ja sillä selvä.
Tiukkaa tai kylmää moderointilinjaa ei ymmärtääkseni ole edes kritisoitu.

Eikö tämä koko ketju pohdiskelee lähinnä sitä että nykyinen moderointilinja ei ole tiettyjen moderaattorien osalta löysä eikä tiukka vaan lähinnä luokaton. Provoilla saa niin paljon kuin jaksaa jos provoilee sallitulla "puolella". Esim. kukkis-vetis väännöt ovat 95% kukkisten aloittamia kalasteluja, mutta niistä "rangaistaan" vain koulun nielaisevaa puolta, mikä on suoraan sanottuna aivan perseestä.
Erittäin hyvin sanottu siellä takarivissä.

Lisäksi tämä ketju on jokseenkin toisarvoinen ja samantekevä kokonaisuuden kannalta. Ei tällaiset jutut seiso tai kaadu tämän: "tiettyjen moderaattorien osalta löysä eikä tiukka vaan lähinnä luokaton" vuoksi.

Huonojen tekstien vuoksi tällaiset sivustot menettävät kiinnostuksensa. Ja avoimen rasistisien tai puoluepoliittista vihaa henkivien kirjoitusten vuoksi. Tosin sellaisia ei kai ole pahemmin poistettukaan.
 
Siinähän ne tulivat: henkilökohtaisuudet, puoluepolitiikka, kaikkitie-
tävyys ja kahdenlainen rasismi. Mitä tekemistä niillä yleensäkään on
foorumilla. Ei niitä briteissä, saksassa eikä edes jenkeissä ole.
 
Avaramielisyys tai ahdasmielisyyttä?
Joku ihmetteli tason laskemista? No ehkä syy on siinä että harrastus on levinnyt jota myöden myös harrastus on kerännyt erilaisia ihmisiä ympärilleen erilaisin ajatuksin. Varmasti 20 vuotta sitten piiri oli pienempi ja ajatus/käyttäytymismaailma suppeampi. Sama varmasti tapahtuu jokaisella ns. speciaalifoorumilla kun käyttäjiä tulee lisää erilaisista elämänympyröistä.

Jos oman vittuliun väliin voisin laittaa vaikka kehysehdotuksen vai oliko se kehitysehdotus?

No kuitenkin, nuo iltiksen ym. vastaavien paskauutisten linkittäminen banniin,varsinkin ne jotka koskettavat pahaa motoristia ja hyvää poliisia,tai toisinpäin. Niissä on kyse pelkästään arvailusta ja tuomion jakamisesta vaikka asioiden taustoista ei ole edes edellämainituilla osallisilla täyttä selkeyttä!

Onnettomuuslinkit ovat asia erikseen, tosin niistäkin saa aikaan vääntöä kun on vääränmallinen takagummi tai hörhö puikoissa.

Köpi siirtelee jo nyt noita tuonne paskauutisiin, ja mielestäni ne voi surutta siirtää sinne koska ns. uutiset eivät ole vielä faktaa ja aiheuttaa arvailuineen pelkkää paskanjauhantaa.

Tuksu jääköön ja nykänen. Ja tissejä voisi olla enemmän.

Illan päätteeksi soittaa triomme keventävän laulun: valhe ja totuus
biggrin.gif



http://www.youtube.com/watch?v=D3WJjCpJ9rQ




``Voit toivosi heittää, turhaan totuutta säälit. Vaikka löytyykin hulluja, totuutta puolustamaan. Se joskus voi voittaa valheen, mutta huomaa: Vain, jos oppii valheen lailla varastamaan. Usein juot votkaa seurana janoiset veljet. Sinä tiedätkö silloin, missä yösi oot nukkunut? Herää ja itke, valhe on paitasi vienyt. Herää ja itke, se on tammasi anastanut. Valhe on totuus, usko se veljeni vihdoin. Katso, se kiertää sun puvussas maailmaa. Herää ja itke, se on vienyt kultaisen kellos. Herää ja itke, se tammaasi ohjastaa.``
 
Itse en näkisi kovin järkevinä lausuntoja.."ei täällä kenenkään pakko olla, voi mennä muualle itkemään"
Mutta eikö asia ole niin, pakko täällä ei ole olla. Suuri osa ei edes osallistu näihin vääntöihin.

On kyllä uskomatonta että, isot, aikuiset ihmiset vääntää täällä, että jos joku on poistanut kirjoituksen tai viestim .org keskustelu foorumilta. Kannattaisikohan käydä pyyhäisemässä huurtuneesta peilistä huurut pois, ja katsoa kuka sieltä kurkistaa takaisin, ja kysyä että onko tää nyt oikeesti niin kova paikka. Mut jos näin on niin helpolla on ko ihminen päässyt elämän karikoista. Luulisi sitä nyt olevan elämässä muutakin ?? Väi onko
biggrin.gif
 
Timberlinelle sen verran poistoista, että nyt puhutaan aidoista ja sitten niistä kuuluisista seipäistä...

Noin yleisesti voin sanoa, että kun tekstini on joutunut poistetuksi on se useimmiten joutanutkin poistetuksi. Ts. aihetta on ollut.

Olen silti huolestunut siitä, että onko moderointi arvoneutraalia? Ts. poistetaakon kaikki vttuilut? Mielestäni ei. Miksei niitä poisteta? En voi välttyä ajatukselta, että poistetut ovat arvomaailmaltaan väärin.

Mielestäni on erittäin ajattelematonta sanoa eri mielipiteitä omaaville, että: "Siirry muualle jos ei miellytä". "Olet lapsellinen". "Laki = Moraali!". Niillä argumenteillako sitten noin perustellusti ollaan oikeassa? HAH!

Ymmärrän kyllä varsin hyvin, että kaikki eivät voi olla ajattelijoita ja olla huolestuneita noudatetuista yleisistä moraalikoodeista.

Mielestäni moottoripyöräilyyn on perinteisesti liittynyt avarakatseisuus ja tietty individualistinen itsestä ja sitäkautta muista huolehtiminen. Useat esitetyt liikenneturvaa tukevat mielipiteet ovat ns. farisealaisia: "En minä, mutta kun noi muut pilaavat moottoripyöräilijöiden maineen..."
 
Itse en näkisi kovin järkevinä lausuntoja.."ei täällä kenenkään pakko olla, voi mennä muualle itkemään"
Mutta eikö asia ole niin, pakko täällä ei ole olla. Suuri osa ei edes osallistu näihin vääntöihin.

On kyllä uskomatonta että, isot, aikuiset ihmiset vääntää täällä, että jos joku on poistanut kirjoituksen tai viestim .org keskustelu foorumilta. Kannattaisikohan käydä pyyhäisemässä huurtuneesta peilistä huurut pois, ja katsoa kuka sieltä kurkistaa takaisin, ja kysyä että onko tää nyt oikeesti niin kova paikka. Mut jos näin on niin helpolla on ko ihminen päässyt elämän karikoista. Luulisi sitä nyt olevan elämässä muutakin ?? Väi onko
biggrin.gif
On kyllä uskomatonta, että iso, aikuinen ihminen vääntää täällä, että jotkut vääntää täällä.
tounge.gif
 
Olen silti huolestunut siitä, että onko moderointi arvoneutraalia? Ts. poistetaakon kaikki vttuilut? Mielestäni ei. Miksei niitä poisteta? En voi välttyä ajatukselta, että poistetut ovat arvomaailmaltaan väärin.
Just... mutta noinhan tän maailman kaikki asiat menee. Saako kaikki ylinopeutta ajavat aina sakkoa ? Onko jääkiekossa aina kaikki tuomiot tasavertaisia ? En tiedä auttaako siinä itku, että miksi juuri minä ? Ei taida auttaa.
Turhaan haet maailmasta ihan täydellistä tasavertaisuutta, saati sitten täältä, orgin keskustelupalstalta. Mikäli tämä on nyt murheistasi suurin täällä, eli jos sinun **ttuilut poistetaan, ja jonkun muun jää. Täällä on nyt nämä modet, ja niillä on mentävä. Itselläni, kuten todella suurella muullakaan joukolla ei ole ollut ongelmaa näiden asioiden kanssa. mut jos todella koet, että sinua on kohdeltu todella väärin ja huonosti, niin miksi sitten viihdyt täällä niin hyvin. En oikeasti jaksa uskoa että tää paikka on sullekaan sun elämän tärkein asia. Luen kyllä aika paljon sunkin juttuja täältä, joskus ne naurattavat ja antavat kyllä hyvin väriä. Mutta onko tää sun mielestl kaikki sen arvoista, että jaksat tapella asioista ilmaistyötä tekevien modejan kanssa näistä asioista ? sinunlaisilla taistelijoilla voisi olla paljon töitä ja taisteltavaa tuolla ihan oikeassa maailmassa.
 
Mutta eikö asia ole niin, pakko täällä ei ole olla. Suuri osa ei edes osallistu näihin vääntöihin.
Tästähän tässä on juuri kysymys. Miksi antaa joidenkin mellastaa ja ajaa 99,999% ihmisistä sellaiseen tilanteeseen, jossa tänne ei halua kirjoittaa. Miksi niin marginaalinen porukka, kuin muutama tyyppi voi olla organisaatiolle niin kallis asia, ettei niitä saa kokonaan kuriin.

Tässä ei ole kysymys mistään kukkis-vetis -asetelmasta, vaan oman pesän kunnioittamisessa. Jos joku on valmis kusasemaan foorumin niskaan epäkunnioittavalla tavalla ja hän ;

a) ei itse ymmärrä sitä, eikä halua sitä
b) ei ymmärrä sitä, mutta haluais sitä
c) ymmärtää sen, eikä halua sitä
d) ymmärtää sen ja haluaa sitä,

voidaan sanoa, että ryhmän (a) kanssa on hyvoin vaikea mennä eteenpäin. Ryhmiin (b) ja © voidaan vaikuttaa ohjaavalla keskustelulla. Ryhhmän (d) kanssa saadaan paljon hedelmällistä aihetta tähän foorumiin.

Kukin voi nyt mennä peilin eteen ja tutkia, mihin ryhmään hän itse kuuluu. Ihan vilpitön kysymys, olenko ja haluanko vaikuttaa toisia kirjoittajia sekä foorumia kunnioittavalla tavalla.

wink.gif


-M

PS. tän keskustelun ei siis tarvitse olla sillä tasolla, joita teini-ikäiset lapset toimiessaan kohtaa, nimittäin auktoriteettien kunnioittamista. Tälläkin järjestelmällä on omat valvojansa, jotka pyytää ja ohjaa noudattamaan sääntöjä. Nuorien ja keskenkasvuisten elämään kuuluu kapina ja ns. tilan- ja oman paikan raivaaminen. Menköön kukin nyt oman peilinsä tykö ja kohdatkoon oman kuvatuksensa, olenko kapinassa tätä järjestelmää kohtaan ja eikö he huomioi minua pientä?
 
Itse en näkisi kovin järkevinä lausuntoja.."ei täällä kenenkään pakko olla, voi mennä muualle itkemään"
Mutta eikö asia ole niin, pakko täällä ei ole olla. Suuri osa ei edes osallistu näihin vääntöihin.

On kyllä uskomatonta että, isot, aikuiset ihmiset vääntää täällä, että jos joku on poistanut kirjoituksen tai viestim .org keskustelu foorumilta. Kannattaisikohan käydä pyyhäisemässä huurtuneesta peilistä huurut pois, ja katsoa kuka sieltä kurkistaa takaisin, ja kysyä että onko tää nyt oikeesti niin kova paikka. Mut jos näin on niin helpolla on ko ihminen päässyt elämän karikoista. Luulisi sitä nyt olevan elämässä muutakin ?? Väi onko
biggrin.gif
periaattees oot oikeassa. jos asiaa katsellaan yhdeltä kantilta.

mutta jos joku asia halutaan säilyttää ja pitää hengissä..silloin sen asioita pitää katsoa hieman pitemmälle.

yleinen vitsi tuo suomi24. itse muistan hyvin ko foorumin alkuajat. ei se ollut silloin nykymaineensa veroinen, mutta muuttui hyvin nopeasti muotoonsa.

halutaanko tästäkin samanmoinen? tulevien vuosien vitsi?
siitä tulee jollei asioille tehdä mitään..taputellaan vain toisia selkään..joo ihan kivasti on mennyt.

miksi ihmeessä tämä työ asioitten parantamiseksi ja kehittämiseksi nähdään sellaisena jotta tämä olisi joillekkin tärkeä paikka.ja vääntönä.nähtäisiin mielummin paikkana joka kannattais säilyttää tasokkaana.

jos ainoa konsti on se, että vaihdetaan foorumilaiset niin sopii mulle vallan hyvin




062802moto_prv.gif


muokx..luin uudelleen tarkemmin..koetappa nyt sinäkin uskoa että tässä on kysymys muustakin kuin siitä, että joku viesti on poistettu.
ja noihin elämän karikkoihin ja helpolla selviämiseen en ota kantaa. koska en tiedä muusta kuin itsestäni.
 
Mutta eikö asia ole niin, pakko täällä ei ole olla. Suuri osa ei edes osallistu näihin vääntöihin.
Tästähän tässä on juuri kysymys. Miksi antaa joidenkin mellastaa ja ajaa 99,999% ihmisistä sellaiseen tilanteeseen, jossa tänne ei halua kirjoittaa. Miksi niin marginaalinen porukka, kuin muutama tyyppi voi olla organisaatiolle niin kallis asia, ettei niitä saa kokonaan kuriin.

Tässä ei ole kysymys mistään kukkis-vetis -asetelmasta, vaan oman pesän kunnioittamisessa. Jos joku on valmis kusasemaan foorumin niskaan epäkunnioittavalla tavalla ja hän ;

a) ei itse ymmärrä sitä, eikä halua sitä
b) ei ymmärrä sitä, mutta haluais sitä
c) ymmärtää sen, eikä halua sitä
d) ymmärtää sen ja haluaa sitä,

voidaan sanoa, että ryhmän (a) kanssa on hyvoin vaikea mennä eteenpäin. Ryhmiin (b) ja © voidaan vaikuttaa ohjaavalla keskustelulla. Ryhhmän (d) kanssa saadaan paljon hedelmällistä aihetta tähän foorumiin.

Kukin voi nyt mennä peilin eteen ja tutkia, mihin ryhmään hän itse kuuluu. Ihan vilpitön kysymys, olenko ja haluanko vaikuttaa toisia kirjoittajia sekä foorumia kunnioittavalla tavalla.

wink.gif


-M

PS. tän keskustelun ei siis tarvitse olla sillä tasolla, joita teini-ikäiset lapset toimiessaan kohtaa, nimittäin auktoriteettien kunnioittamista. Tälläkin järjestelmällä on omat valvojansa, jotka pyytää ja ohjaa noudattamaan sääntöjä. Nuorien ja keskenkasvuisten elämään kuuluu kapina ja ns. tilan- ja oman paikan raivaaminen. Menköön kukin nyt oman peilinsä tykö ja kohdatkoon oman kuvatuksensa, olenko kapinassa tätä järjestelmää kohtaan ja eikö he huomioi minua pientä?
Ei kai tässä ole kysymys auktoriteettien kunniottamisesta tai sen puutteesta?
Eiköhän yleensä ensin riitele asiat ja mielipiteet, ja sitten vasta alkaa naama vituttamaan?

Enkä nyt ymmärrä tuota oman pesän kunnioittamattomuuttakaan?

Eikö se nyt ole selvää lihaa että kaikki ihmiset eivät ajattele samalla tavalla? Eihän tämä foorumi ole mikään rippileiri jossa jokaisen on osattava isämeidän ennenkuin saa ehtoollisen?

Ehdottamallasi tavalla ollaan taas siinä pisteessä että vain yksi on oikeassa ja muita mielipiteitä ja totuuksia ei voi olla,koska omaa pesää ei voi liata?

Hmmm.. vaikuttaa ihan järjestelmältä joka muinoin oli käytössä eräässä naapurimaassa, ja sitä ennen oli joku geheim staat-polizai vai mikä klubi se olikaan kun valvoi sanaa ja varsinkin sitä että ei tullut omaa pesää likaavaa sanaa...

Kävin äsken peilin edessä ja ajoin rintakarvat,ihan hyvältä näytti ja olen edelleen eri mieltä asioista ja joskus samaa mieltä asioista.
 
Tilanne
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös