• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Keskustelupalstan moderoinnista

Tilanne
Keskustelu on suljettu.
Mielenkiintoinen näkemys "paskauttajista". Onko se yhdistyksen virallinen mielipide?
Niin. Se ärsyttää kun joku uskaltaa sanoa ääneen sen mitä moni miettii hiljaa itsekseen. Nykyään kun ei ketään saa vahingossakaan loukata edes totuuksia puhumalla.
cool.gif


Ei tietenkään kaikki modejen kirjoitukset ole yhdistyksen mielipiteitä. Sen tiedät itsekin, Anatooli, varsin hyvin.

Juurikin tuonkaltainen turha provoilu ja kärjistäminen on osa MYÖS niiden 'paskauttajien' toimintaa. Vähän joka ketjuun pitää laittaa joku tahallaan kärjistetty heitto, jotta saataisiin vääntöä aikaan. Sittenkun siihen puututaan, voidaankin alkaa ulisemaan, kuinka pahoja modet on ja linjaton ylläpito ei tee mitään.

Tässäkin ketjussa muutamat kirjoittavat valittavat, kuinka modet/ylläpito ei heti vastaa kun täällä joku vähän kaipaa sananvapautta.
Sitten kun tänne viitsii 'ylpeydeltään' vastata, niin eikös ala kiljunta, kuinka modet vaan pottuilee ja käyttää valtaansa väärin!

Suuri osa forumin käyttäjistä on asiallisia eikä viitsi edes osallistua tällaiseen joutavaan vääntöön. Osa sitten jaksaa muittenkin edestä, koska taas on hyvä mahdollisuus päästä moittimaan jotakuta natsiksi tai siaksi tai muuten provoilla pikkuisen.

Niistä 'paskauttajalistoista' ei tarvinne julkistusta tehdä. Lukekaa tämän ketjun viestejä, lukekaa vetomies/kukkis -vääntöjä ja katsokaa, ketkä siellä paskaa jauhavat. Kyllä siellä herkästi tuollaiset 5-8 nimeä muiden edelle nousee.
omg.gif
 
Foorumin moderointilinja on mielestäni niin surkea, että jäsenmaksun maksaminen loppuu osaltani tähän vuoteen. Lisäksi muutamat moderaattorit ovat niin ylimielisiä, etten jo senkään vuoksi halua tukea taloudellisesti yhdistyksen toimintaa.
Siinäpä ne omatkin syyt, miksi en jäsenmaksua ole maksanut. Harkitsen liittymistä heti kun joku saa minut vakuuttuneeksi, ettei yhdistyksen toiminta ole niin epäjohdonmukaista kuin moderointilinja.
Samalla linjalla. Katsotaan sitten joskus tulevaisuudessa, onko aihetta palata ry-jäseneksi.
noihin pariin lainaukseen sisältyy erittäin paljon miettimisen aihetta.
toivottavasti asian vakavuus on jo huomattu orgin "johtoryhmässä"
omalta osaltani voin myös todeta,että oma jäsenmaksuni jää väliin tulevalta vuodelta.
toki merkityksetön seikka kokonaisuutta ajatellen,mutta kaikki muutos lähtee edelleenkin yksilöstä.

Syynä linjaton moderointi.
Lisäksi aivan merkityksetön seikka ei ole tuo ylimielinen suhtautuminen parannusehdotuksiin.


Toivotaan jotta asiaan saataisiin parannus.
Eikö parempi vaikutuskanava olisi osallistua esim. kerhon kokoukseen ja tuoda kantaasi siellä esille? Itse ajattelin näin tehdä kunhan tuo syyskokouksen ajankohta varmistuu. Toivottavasti vain en ole juuri silloin reissussa, kuten viimevuonna kävi...
huomattavasti parempi tapa vaikuttaa olisi juuri tuo osallistuminen.
Mutta niinkuin tuosta ricon viimeisimmästä vastauksesta ilmenee..
Kaikki tieto ja taito on jo olemassa sekä käsitys oikeasta ja väärästä.
 
Kun lukee nuo viimeisimmät kritiikit, niin en voi välttyä ajatukselta, että miksi kommentointia tai edes pientä merkkiä kritiikin vastaanotosta ei yksikään moderaattori/ry:n hallituksen jäsen vaivaudu antamaan aiheeseen, jossa ihmisillä on selkeää kritiikkiä ko. ry:tä kohtaan...

Herää kysymys: MISSÄ VIKA?  Ja vastaus ei voi olla, etteikö muka kukaan olisi noita viestejä klo 12.30 - 22.30 välillä huomannut...
Kritiikkiä näyttää tulevan hyvin suppealta joukolta, näppituntumalta alle 10 käyttäjältä. Jos jotain todellista ongelmaa on, niin miksi loput noin 99,96 % foorumilaisista ovat hiljaa? Miten väitetyt ongelmat voivat olla ongelmia vain tuolle noin 0,04 %:lle foorumilaisista, jos kyse on nimenomaan foorumin tai sen pyörittämisestä vastaavan tahon ongelmasta?

Tällainen foorumi on elävästä elämästä poiketen paikka, jossa ihmiset joutuvat jatkuvasti "lähelle" hyvin monenlaisia ihmisiä, myös niitä joista ei pidä. Tosielämässä epämiellyttävään kaveriin voi pitää etäisyyttä, virtuaaliyhteisössä se ei niin vain onnistu. Siihen voi suhtautua miten parhaaksi katsoo, yksi tapa on ottaa se dokumenttina siitä miten ihmiset mielessään ajattelee asioita. Toinen tapa on ottaa asiat liian tosissaan, provosoitua ja laittaa tarvittaessa taistelu pystyyn. Niiden moderoimisesta tulee sitten itkua, esiasteen modettamisesta vielä enemmän "kun mitään syytä ei ollut, tuo toinen sai mielipiteensä läpi mutta minä en". Provosoitumisen välttämisharjoittelu on ihan hyvää treeniä loppuelämää varten.

Foorumilla ei ole kirjoitettua moderointilinjausta tai -ohjetta. Moderointikäytäntö on moderaattorien omien itsenäisten päätösten summa. Motorg ry ei siis ole moderointia suoraan ohjaileva taho. Kaikilla modeilla ei ole ry:n jäsenyyttä eikä sitä myöskään vaadita. Moderaattorin sanomiset eivät ole ry:n sanomisia. Ry:tä edustaa ry:n hallitus.

Näitä ry:lle asetettuja vaatimuksia kun lukee, niin pakostakin tulee mieleen kysymys, että mikä on se määrä joka riittää. Kullakin on oma määränsä ja tapansa mitä tämän yhteisön asioihin panostaa. Toisilla se on parisataa tuntia vapaaehtoistyötä per vuosi, toisilla julkista itkua siitä kun toinen kiusaa. Tämä ei edelleenkään ole yritys vaan yhdistys ja sen ympärillä kuhiseva yhteisö. Kohtuu selvä asia joka on joskus niin vaikea pitää mielessä. Vaatiminen näyttää olevan yhtä helppoa kuin yrityselämässä vs. se, että käärisi hihat ja heiluttelisi niitä yhteisön kehittämisen eteen. Se ei tokikaan ole vähääkään pakollista eikä kaikki voi tai halua siihen ryhtyä, mutta rivijäsen on jäsenmaksullaan osaltaan mahdollistamassa asioita, joita ei ilman rahaa voida tehdä. Ja muistettakoon sekin, että tämä ry ei ole ollut niin tarkka siitä onko mukana oleva henkilö jäsen vai ei. Foorumia saa käyttää on jäsen tai ei. Ratapäiville pääsee on jäsen tai ei. Ratapäivien kokopäiväiset ajokoulutukset saa ilmaiseksi, on jäsen tai ei. Makkaranpopsinta-ajeluissa saa ry:n kustantamat makkarat tänäkin vuonna, on jäsen tai ei. Kokkareihin pääsee mukaan, on jäsen tai ei. Ry:n järjestämistä jutuista nauttiminen on aika helppoa, on jäsen tai ei. Välillä tuntuu sille, että tämä kaikki yhdessä väkimäärän kasvamisen kanssa on syy sille, että yhdistystoiminnan perusperiaatteet alkaa hämärtymään ja asiakasmeininki tulee tilalle.

Miksi sitten olla jäsen kun silläkin rahalla saa pari pulloa halpaa konjakkia. Sitä kannattaa hetki miettiä, ja jos lopputulos on se, että tämä ei ole mun juttu, niin sitten tietysti kannattaa jäädä pois. Liittymistä voi tuskin helpommaksi tehdä kun lähes kaiken voi nähdä ja kokea ennen kuin laittaa latiakaan likoon. Yritykset eivät toimi näin, kuten ei yhdistyksetkään keskimäärin. Me toivotaan, että moottoripyöräilyn ympärille rakennettu yhteisö on se joka ajaa ihmiset mukaan ja että ihmiset kokevat saavansa tästä jotain.
 
ei voida olettaa jos 0,4% porukasta "itkee" (niinku kehitysehdotukset orgin? puolelta nähdään?) jotta 99,6% porukasta olisi tyytyväisiä.aika pieni osa käyttäjistä osallistuu yleensäkkään keskusteluihin.mutta pitää myös muistaa jotta nämä kymmenen "paskottajaa"(joksi mode kutsuu foorumilaisia vaatien samalla asiallisuutta?) antavat keskustelulle värin jota ilman tämänkin foorumin lukeminen olisi yhtä viihdyttävää kuin uudenmaanläänin puheliluettelon selaaminen.
Se ettei ole olemassa mitään ohjetta moderointiin vaan jokainen mode häärää siel sun tääl toteuttamassa omia henkilökohtaisia näkemyksiään on nähdäkseni ongelma jota tässä on koettu tuoda julki.
 
^  Lue ihmeessä puhelinluetteloa jos se antaa sinulle jotakin sisältöä elämään.  
cool.gif


Ei minkäänlaisella säännöstöllä voida määritellä tarkasti niitä sanoja, sanamuotoja, lauserakenteita, rivinväliasenteita, provoilun astetta jne., joka täytyisi moderoida tai olla moderoimatta. Oman moderointilinjani asiallisuudesta kertonee jotakin se, että toistuvista maininnoista huolimatta olen saanut äärimmäisen vähän suoria yhteydenottoja käyttäjiltä.
Jos olisin ultimaalinen paskiainen, luulisi moponi olevan jatkuvasti kumossa ja ikkunani rikottu, verbaalisesta mukiloinnista puhumattakaan.

Jos niille 'paskottajille' sopii, niin voin mielihyvin laittaa seuraavalla kerralla jonkun heikäläisen poistetun hengentuotoksen julkisesti arvioitavaksi. Jokainen voi sitten koettaa keksiä, miten se edes mutkan kautta saataisiin sopimaan aiheeseen.

Olen tällä saralla vastaillessani mm. hyvin valaisevia esimerkkejä harrastanut, mutta eipä niiden sanoma ole umpiluisimpiin kalloihin uponnut. Välillä vähän kuin yliaktiivisia ekaluokkalaisia koettaisi tavoille opettaa...    
tounge.gif
 
rico ystäväiseni.
En ole hakemassa sisältöani elämää en foorumeilta,en puhelinluetteloista.
Jälleen kerran kissa nosti omaa häntäänsä ja mainosti omaa erinomaisuutta.
 
... Jos modet laittaisi aina perustelut menemään, niin ei ne kerkeisi enää hoitamaan moderointeja. Parhaimmat modet tekee vuodessa yli 4500 moderointitapahtumaa, tuossa luvussa on tosin mukana otsikkojen korjailuja ja muuta pienempiä moderointitehtäviä. Pointti on kuitenkin että hommaa kertyy, eikä niitä kerkeä perustelemaan.

Suurinosa keskusteluista menee viestipankkiin talteen, eikä niitä vaan hävitetä bittiavaruuteen.
Jotain kadottaneena...
nixweiss.gif

Modeilla vois olla vakio lauseita sensuroituun kohtaan. Harvoin se koko viesti on tarpeetonta.

Tai sen vois laittaa ko henkilön postiin, josta se vois sen korjattuna palauttaa keskusteluun.

Mistäs ton viestipankin löytää?
 
Tona61:lle.

Vielä kerran; jostakin yhdestä ainoasta ketjusta saattaa joutua poistoon vaikka 20 viestiä. Kuka jaksaa laittaa jokaiselle sänkyttäjälle viestiä poiston syistä ja mitä hyötyä siitä olisi?

Voin kertoa tässä ja nyt kaikille kirjoittajille: Ylivoimaisesti suurin syy minun poistoihini on

a) viesti ei liity mitenkään alkuperäiseen asiaan ja/tai
b) viesti on tarkoituksellista ilkeilyä, nimittelyä tai provoilua johonkin suuntaan

Olen aivan varma siitä, että suurin osa poiston kohteeksi joutuneiden viestien kirjoittajista tietää vallan hyvin miksi luuta on heilunut. Muille se ei kuulukaan. Joten missä ongelma?
 
Tona61:lle.

Vielä kerran; jostakin yhdestä ainoasta ketjusta saattaa joutua poistoon vaikka 20 viestiä. Kuka jaksaa laittaa jokaiselle sänkyttäjälle viestiä poiston syistä ja mitä hyötyä siitä olisi?

Voin kertoa tässä ja nyt kaikille kirjoittajille: Ylivoimaisesti suurin syy minun poistoihini on

a) viesti ei liity mitenkään alkuperäiseen asiaan      ja/tai
b) viesti on tarkoituksellista ilkeilyä, nimittelyä tai provoilua johonkin suuntaan

Olen aivan varma siitä, että suurin osa poiston kohteeksi joutuneiden viestien kirjoittajista tietää vallan hyvin miksi luuta on heilunut. Muille se ei kuulukaan. Joten missä ongelma?
Oletko oikeasti sitä mieltä, että ns. varoittavilla esimerkeillä ei olisi ohjaavaa vaikutusta?

Muutama esimerkki ehkä toimivasta viestistä:

Esimerkki 1: "toistuva toisten nimittely, nimimerkille XXX viimeinen varoitus ennen kahden viikon jäähyä"

Esimerkki 2: "aiheelle on jo threadi olemassa ja vetis-kukkis vääntö keskittyköön sinne. Toistuvista vastaavista rikkeistä varoitus jonka jälkeen 2 viikon jäähy."

Esimerkki 3 "Kynttilät poistettu. Ei kynttilöitä "in Memoriam"-osaston ulkopuolelle."

Näistä kohta kolme on toiminut aika hyvin kun siitä on siivouksen yhteydessä muistutettu. Noita on tullut itsekin raportoitua modeille. Sisällön raportoinnista en oikein perusta kun itsekin osallistun keskusteluun. Jostain suorasta päänaukomisesta olen muistaakseni viestin modeille laittanut.

Täällä modet ovat valitelleet, että yksittäisille modeille tulee sen pari tuhatta modausta vuodessa. No eikö sille asialle kannattaisi tehdä jotain? Suurin osa tänne kirjoittavista on ihan fiksuja ihmisiä (vaikka välillä he yrittävätkin toisin todistaa itsestään) jotka tod. näk. oppisivat sen linjan mitä pitää noudattaa, jos vain esimerkkitapaukset ja säännöstö olisi esillä.

Mihin muuten perustuu, että moderaattoreiden varoitukset ovat yksityisiä? Jos joku on niin apassi, että kirjoittaa moderointia vaativaa tuubaa, niin kannattaisi kestää myös se, että hänet saatetaan siitä julkisesti ristiinnaulita. Vaikka modejen työ alussa vähän lisääntyisikin, niin todennäköisesti viimeistään kuukauden jälkeen todellinen työmäärä vähenee.
 
kehitysehdotus.
Jokaiseen foorumilla olevaan viestiin voisi jokainen käyttäjä antaa peukun.joko ylös tai alespäin.ja kun peukku ales ylittäs esim.viidellä viesti poistuis automaattisesti.
Helpottas moden työtaakkaa.
Malli suoraan antiikin roomasta.
Olivat muuten fiksua porukkaa.vaikkeivat keksineetkään mustaamakkaraa..:) joo sorge..
 
^Mitä sitten, jos vaikka sulla ois jotain henkilökohtaista vaikka mua vastaan, ja sitten lapsellisuuksissasi menisit aina painamaan sitä peukkua alaspäin aina mun viestien kohdalla, ihan vain kiusallasi?
Tuolleenhan vaikkapa viiden "jengi" sais sabotoitua tiettyjä foorumilaisia vaikka ja miten.
(Tokikin me olimme nyt sitten vain esimerkkejä tässä, älä siis vedä herneitä, en tarkoittanut että sinä toimisit siten.
smile_org.gif
)

Tuo nyt tuli ekana ongelmana mieleen..

Eikäpä tossakaan käyttäjät saisi raporttia siitä, miksi viesti on kadonnut.
smile_org.gif
Eli samahan se lopputulos olisi.

Ja noistakin tässä viimeaikoina "itketyistä" viestien poistoista ja ketjujen sulkemisista.. Muutamista on raportoitu jopa useita kertoja ennen kuin on keretty poistaa/sulkea.
 
Modet näyttää sitkeästi olevan sitä mieltä että vain he ovat oikeassa ja loput väärässä.Taitaa olla asennekysymys?Terhillä eritoten näyttää olevan kovin herkkä hipiä,minkä voi tarkistaa vaikka sivun ylälaidasta.Voisi yrittää käyttää jotenkin silotellumpaa kieltä jos nyysää muiden laputuksia samanlaisesta kielenkäytöstä.Omalle kohdalle ei ole osunut kai kuin pari poistoa,edellinen oli se jossa Tuppervaarin kanssa vähän ihmettelimmekin.Aivan sama,ei se minun päivääni pilaa,mutta totuus on että nämä postaukset ovat juuri sellaisia kuin läpileikkaus koko porukasta on.Joka aiheesta tulee ennenpitkää paskanjauhantaa,mutta ne myös sammuvat aikanaan.Turvallisuusosio on se herkin lääni sille mutta jos se saa aina saman mellakan aikaan niin miten olisi sääntö ettei mällejä käsitellä täällä ollenkaan?Tapahtunut mikä tapahtunut ja jos joku on vetänyt auton kylkeen tai kaseikkoon selkeästi omaa hölmöyttään niin auttaako kehenkään se että niitä puidaan viikkokaupalla täällä?Kukaan ei niistä ota opikseen,hetken päästä on taas samanlainen juttu otsikoissa.Ainoa seuraus niistä on se että modet siivoaa päivätolkulla,varsinkin jos menet sanomaan että sitä tuli mitä pyysi.Mikä siinä on niin väärin?Sehän on ihan selvä asia.
Mulle on ihan se ja sama miten moderointi pyörii tai on pyörimättä,aina jonkun mielestä on paskaa nurkissa.Ei mun tarvi niitä lukea jos ei huvita.Niuhoilu takaisinpäin niille joiden tekstejä poistetaan on lapsellista,kysyi hän syytä tai ei.
Eikä senkään jälkeen kun tämä jupakka on saatu loppuun mikään muutu.Homma jatkuu ihan samanlaisena.
 
Kritiikkiä näyttää tulevan hyvin suppealta joukolta, näppituntumalta alle 10 käyttäjältä. Jos jotain todellista ongelmaa on, niin miksi loput noin 99,96 % foorumilaisista ovat hiljaa? Miten väitetyt ongelmat voivat olla ongelmia vain tuolle noin 0,04 %:lle foorumilaisista, jos kyse on nimenomaan foorumin tai sen pyörittämisestä vastaavan tahon ongelmasta?
En jaksanut lukea kuin muutaman viimeisimmän viestin tästä aiheesta, mutta näköjään tälläkin foorumilla jo perustellaan asioita tyyliin "miljoona paskakärpästä ei siis mitenkään voi olla väärässä". Tuo on samanlaista logiikkaa kuin kysymys "Oletko jo lakannut hakkaamasta vaimoasi? Vastausvaihtoehdot ovat kyllä vai ei"

Sain aikanaan oman osani Scheissea niskaan parilta ilmeisesti alkoholiongelmaiselta modelta (sen sisältöisiä viestejä tuskin kirjoitetaan selvin päin siihen aikaan yöstä, jolloin viestit kirjoitettiin). Kuulun tuohon mainitsemaasi 99,96 %:iin, joka ei jaksa puuttua moderaattoreiden mielivaltaan, vaikka aihetta olisi monestikin. Tiedän, että vaikeneminen on vaarallista, sillä esim. Natsi-Saksan (1933-45) luhistumisen jälkeen suurin osa Saksan kansaa tuomitsi kansallissosialismin ja väitti olevansa tietämätön vuodesta 1933 saakka maassa olleista keskitysleireistä, vaikka oli tosiasiallisesti elänyt (monikin hyvässä asemassa) systeemissä ja käyttänyt sitä hyväkseen sekä ollut tietoinen keskitysleireistä. Näin se menee.  
tounge.gif
 
ok.terhi ampu ton mun peukkuidean alas.
totta.ei välttämättä hyvä idea.siinä mallissa voisi todella viiden ilkeän ja lapsellisen ahdasmielinen jengi sabotoida koko keskustelun.
Paitsi..
Nykymallissa sen tekee yksi mode.
Entäs tuo juutanan ehdotus?
Kannattaisiko edes harkita?
Kokonaisuutena tämä on melko hedelmätöntä keskustelua.mode puoli ei suostu edes harkitsemaan yhteisesti sovittavia pelisääntöjä.
 
ok.terhi ampu ton mun peukkuidean alas.
totta.ei välttämättä hyvä idea.siinä mallissa voisi todella viiden ilkeän ja lapsellisen ahdasmielinen jengi sabotoida koko keskustelun.
Paitsi..
Nykymallissa sen tekee yksi mode.
Entäs tuo juutanan ehdotus?
Kannattaisiko edes harkita?
Kokonaisuutena tämä on melko hedelmätöntä keskustelua.mode puoli ei suostu edes harkitsemaan yhteisesti sovittavia pelisääntöjä.
Tottakai kaikki ideat otetaan vastaan. Oli ne käyttäjiltä, modeilta tai ylläpidolta. Ja erittäin mielellään niitä toivotaankin!

Kaikkia ideoita tulee tarkastella joka kantilta ja puolueettomasti.
Vain siten voi löytyä toimiva ratkaisu näihin moderointiongelmiin. Sen ratkaisun löytäminen voi tosin olla hankalaa, koska kun kumarrat yhteen suuntaan, pyllistät aina toiseen... Kuten olemme näistä keskusteluista huomanneet.
 
Lapset itkee kun ei saa tehdä oman mielensä mukaan, eipä siinä kai muuta.
Kapinallisia sorretaan, vapaata riistetään ja visionäärejä pilkataan avoimesti. Elämä on yhtä helvettiä ja silleen, you know.
 
Tilanne
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös