Keskitysleirien kierros

[ttuttu]

Moro,

pervo kun olen, niin ensi kesän matkasuunnitelmiin kuuluu bongata mahdollisimman monta museoitua keskitysleiriä Euroopasta. Löysin mielenkiintoisen linkin josta saa "kivoja" matkavinkkejä mp-reissulle. Tähän mennessä olen bongannut Dachaun ja Flossburgin. Ensi ja tuleviksikin kesiksi jää näitä ihmiskunnan pirullisuuden muistomerkkejä.

 

[hra1150]

Hennala ja Tammisaari?

 

[MattiR]

Onko tää jokin uudempi versio leikistä "Viimeinen pari uunista ulos"?

Se on niinkin - mulla siis - että kun menee johonkin paikkaan, jossa
on joskus tapahtunut vaikka mitä, niin ajatus ikäänkuin viipyy siellä
ja sitä ikäänkuin imee sitä historiaa itseensä kaikilla soluilla. Siitä
tulee fiiliksiä. Hissankirjat eivät sen jälkeen ole enää pelkästään
sanoja peräkkäin.
Olin joskus Moskovassa duunin reissulla monta viikkoa lääketieteen
messuilla trokaamassa tietokoneita paikalliselle sähkölaitokselle.
Oltiin yhden hepun kanssa sitten kiertoajelulla ja mentiin kukkulalle,
jonne Napoleon oli pystyttänyt komentokeskuksensa ja katseltiin
siinä kaupunkia. Hetken aikaa siinä mietti, että täällä sitä meikä
kattelee samoja maisemia. Tuli siitäkin fiilareita. Ihme puuhaa.
Siinä historiikki ikäänkuin realisoituu - mutta on tietenkin paikkoja
ja paikkoja - toivotavasti polttouunien fiilikset eivät realisoidu
aivan kauhealla voimalla - kuiteskaan ... ihan niin extreme en
sentis välittäis olla.

 

[dYNY]

Isosaari stadin edustalla

 

[JyrkiJ]

Saattaa tulla pitempi matka; niitähän riittää...

 

[Oltsu]

Onhan noita tullut kierreltyä, yleensä pääsiäisenä olen poikennut hiljentymässä ja miettimässä Pikku Veitikan (Aatu) kepposia.
Treblinka, Aushwiz, Birkenau, Dachau ja mitä niitä on. Lähin taitaa löytyä Riikan kupeesta Latviasta, pysäyttävä paikka sekin, vaikka vain ns. mustelulehto.

 

[ttuttu]

Saattaa tulla pitempi matka; niitähän riittää...

Kiitti linkistä - pantu muistiin; ja bookmarkiin.

 

[adrenaliini]

Onhan noita tullut kierreltyä, yleensä pääsiäisenä olen poikennut hiljentymässä ja miettimässä Pikku Veitikan (Aatu) kepposia.
Treblinka, Aushwiz, Birkenau, Dachau ja mitä niitä on. Lähin taitaa löytyä Riikan kupeesta Latviasta, pysäyttävä paikka sekin, vaikka vain ns. mustelulehto.

Siellä tuli istuttua uunin perustuksilla,liittyy muuten yhteen kirjaan jonka kirjoitti frederik forsyth,odessan miehet. Leirin komentajana eduard roschman joka vasta -80 luvulla muistaakseni kuoli jossain e-amerikassa.
Eikä tuo pikku-aatu ollut ensimmäinen,eikä viimeinenkään joka tuon tempun tekee. Mutta kun on kerran nostettu jalustalle niin sen varjollahan voi samaa harrastaa nykyäänkin. Se on menneisyyttä mutta tulee olemaan vielä myös tulevaisuutta.

 

[Gartza]

Se on menneisyyttä mutta tulee olemaan vielä myös tulevaisuutta.

Kuulee kysyttävän, että eikö noista Aatun ajoista ole mitään opittu. Ja vastaus kuuluu, että on opittu ja on opittu entisten lisäksi vielä paljon lisääkin kauheuksia. Tästä vaikka jonkinlaisena muistutuksena tänä päivänä täällä Euroopassakin Jugoslavian etniset puhdistukset, jotka inhoittavasti ovat tätä päivää. Olisi voinut kuvitella, että ns. sivistys olisi vallannut paremmin alaa ja kauheudet olisivat loppuneet tai ainakin vähentyneet. Valitettavasti on todettava, että Jugojen sodassa juuri professorin tasoiset miehet ovat olleet päällepäsmäreinä näiden etnisten ja muiden pudistusten kanssa. Että tällä tavalla niistä Veitikan opeista on opittu.

Onko kirjojen opiskelusta saatava tieto sivistystä siinä mielessä, että ihminen niiden avulla tulisi jotenkin paremmaksi, humaanimmaksi tai henkistyneemmäksi yms? Tuskinpa vain. Sivistys on ihmisessä vain kuin ohut kuori, joka tarpeen tullen rapisee ja todellinen ihmisluonne tunkee päälimmäiseski ahneuksineen ja julmuuksineen. Sutuus on hukassa pinninnä elikkä susimaisuus on sudessa päälimmäisenä .. sitten loppupeleissä kuitenkin aivan riippumatta siitä mitä kirjoja tai kuinka paljon niitä on tullut opiskeltua. Oppiarvot ja ihmisluonteet ovat kokonaan eri asioita. Oikea sydämensivistys ei riipu opiskelun määrästä tai oppiarvoista mitenkään. Saattaa olla, että oppiskelemattomuus ilmenee itsensä ilmaisemisen kömpelyytenä, mutta monet korkeasti opiskelleet osaavat olla erittäin kaunopuheisesti todella julmia. Monet julmurit voivat olla kaiken lisäksi erittäin älykkäitä.

 

[blackgate]

Majdanek lähes Lublinin keskustassa Itä-Puolassa on myös mielenkiintoinen ja suositeltava. Alueella oleva valtava tuhkakasa on pysäyttävä näky. Muutenkin enemmän perinteisemmän keskitysleirin oloinen kuin esimerkiksi Auschwitch.

 

[ttuttu]

Kiitos kaikista vinkeistä. Alan pikku hiljaa suunnittelemaan reittiä, jonka varrella olisi mahdollisimman monta ööö.... kohdetta. Meinaan kuitenkin pysyä poissa entisistä itä-blokin maista. En oikein luota moisiin. Tsekeissäkin oli tylyt rajamiehet, mutta muuten Tsekit oli mukava yllätys. Puolaan en vielä taida uskaltaa? Noita kohteita on kosolti Saksassa ja Itävallassa yhden reissun tarpeisiin.

 

[JyrkiJ]

Eihän ent. itäblokissa ole tylyjä rajamiehiä...

Kyllähän ainakin Birkenau on sen verran vaikuttava paikka, että kannattaa käydä. Ja jos aihepiiri kiinnostaa noin muutenkin, niin voi tutustua vaikka tähän näyttelyyn.

 

[ttuttu]

Eihän ent. itäblokissa ole tylyjä rajamiehiä...

Kyllähän ainakin Birkenau on sen verran vaikuttava paikka, että kannattaa käydä. Ja jos aihepiiri kiinnostaa noin muutenkin, niin voi tutustua vaikka tähän näyttelyyn.

Kotkanpesä on bongattu. Sinne ylös ei jostain syystä päässyt, mutta muuten oli "komea paikka"!

 

[premier]

Majdanek lähes Lublinin keskustassa Itä-Puolassa on myös mielenkiintoinen ja suositeltava. Alueella oleva valtava tuhkakasa on pysäyttävä näky. Muutenkin enemmän perinteisemmän keskitysleirin oloinen kuin esimerkiksi Auschwitch.

Jaa mites nää jaetaan perinteisiin ja moderneihin?

 

[killa]

Dachaussa olen käynyt, se on siististi museoitu ja siellä vierähtää helposti päivän verran aikaa kun historia kerran kiinnostaa (kaikenlaista materiaalia ja dataa on esillä paljon).

Muistaakseni Dachau on nimen omaan keskitysleiriltä selvinneiden johdolla museoitu. Alueella on muun muassa pari entisöityä parakkia, ymmärtääkseni esim. Auschwitzissä alue on enempi ns. luonnontilassa. Dachausta löytyy myös opastettuja kierroksia, suositeltavaa.

Dachauhan on siis aivan Münchenin lähistöllä, luonnollisesti kannattaa poiketa myös siellä. Kyseisessä kylässähän kyseinen A. Hitler ja kansallissosialistinen puolue aloittivat toimintansa.

 

[J-lou]

Eihän ent. itäblokissa ole tylyjä rajamiehiä...

Kyllähän ainakin Birkenau on sen verran vaikuttava paikka, että kannattaa käydä. Ja jos aihepiiri kiinnostaa noin muutenkin, niin voi tutustua vaikka tähän näyttelyyn.

Kotkanpesä on bongattu. Sinne ylös ei jostain syystä päässyt, mutta muuten oli "komea paikka"!

Olisitkos mahtanu olla liikenteessä talvisaikaan? Itse kävin Kotkanpesässä viime syksynä ja siellä oli muistaakseni ilmoitus, että on kiinni lokakuusta-jonnekkin keväällä. Silloin ainakin pääsi ihan ylös asti.

 

[ttuttu]

Eihän ent. itäblokissa ole tylyjä rajamiehiä...

Kyllähän ainakin Birkenau on sen verran vaikuttava paikka, että kannattaa käydä. Ja jos aihepiiri kiinnostaa noin muutenkin, niin voi tutustua vaikka tähän näyttelyyn.

Kotkanpesä on bongattu. Sinne ylös ei jostain syystä päässyt, mutta muuten oli "komea paikka"!

Olisitkos mahtanu olla liikenteessä talvisaikaan? Itse kävin Kotkanpesässä viime syksynä ja siellä oli muistaakseni ilmoitus, että on kiinni lokakuusta-jonnekkin keväällä. Silloin ainakin pääsi ihan ylös asti.

Oltiin siellä 2006 kesällä ja jotain remppaa tms siellä oli. Bunkkerissa ollut näyttely tuli toki bongattua.

 

[mursu]

Dachau ja Bergen-Belsen on käyty.

Dachaussa parempi ns. esittelymateriaali mm. videoita ym. Bergen-Belsen:issa kyllä laittoi miettimään, kun siellä täällä oli iso hautakumpuja ja kyltti: Tässä lepää 4000 juutalaista tai 6000 venäläistä jne.

Karuja paikkoja

.

 

[hondamania]

Auswitch on nähty. Täytyy myöntää että jotenkin tuli ahdistava olo ==> että pitäisi ne kaikki kiertää ==> ei kiitos ! Tuolla tavalla voi mukamas "sivistyskansan" päässä vinksahtaa. Koskahan vinksahtaa seuraavan kerran, 60 v, on nyt ollut vähän hilkaisempaa. No, töissähän sakuja kutsutaan leikkisästi nimellä Rovaniemen polttajat.

 

[Anttoo]

No, töissähän sakuja kutsutaan leikkisästi nimellä Rovaniemen polttajat.

Täysin OT kommentti: vanhana rovaniemeläisenä tuttu tuo sakujen leikkinimi, mutta kohde on väärä. Lapissa oli toki saksalainen vuoristoarmeijakunta, mutta se oli koostettu itävaltalaisista yksiköistä ja pohjimmiltaan siis itävaltalaisista alppijääkäreistä. Ja Aatuhan oli myös itävaltalainen. Sieltä sitä sivistyskansaa ja tulenkäsittelijöitä pitää etsiä.