• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Keskitysleirien kierros

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja ttuttu
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Auschwitzissa kävin mopolla itse viime kesänä. Alue on säilynyt erittäin hyvin, pääosa rakennuksista on tallella ja näyttelytiloina. Alueen (puolalaiselta nimeltään Oswiecim) Aatu & kumppanit valitsi hyvien kuljetus- ja rautatieyhteyksien takia. Vieressä on Birkenaun tuhoamisleiri, jonka rautatieportti nostaan kyllä yhtä kalseat tuntemukset kuin Auschwitzin "Arbeit Macht Frei".
Puoli päivää on ehdoton minimi, enemmänkin menee helposti. Puola oli muuten hieno maa ajella eikä turvattomalta tuntunut. Krakova on loistava kaupunki muutaman päivän tutustumiseen. Itse ajelin yhtenä aamupäivänä sitten Krakovasta ehkä noin 70km tuonne Auschwitziin ja myöhään iltapäivällä sitten edelleen kohti Tatraa ja Zakopanea, josta vielä vuoristoon yöksi Slovakian puolelle. Se oli niitä aikoja heinäkuussa, kun ilmat alkoivat todella lämmetä sateiden jälkeen.
 
Ei ole mitenkään perverssiä käydä katsomassa paikan päällä mihin ihminen on kykenevä toisten käskytyksen alla ilman omatuntoa. Toinen juttu nyt tietenkin on jos sinne menee tietyn puolueen lippuja liehuttaen ja toinen käsi ojossa.
Karmivia paikkoja varmasti jokainen keskitysleiri oli ne sitten missäpäin vain. Kävin pari kesää sitten vierailemassa siinä suurimmassa leirikeskus-kompleksissa eli Auschwitz-Birkenaussa, joka sijaitsee sielä etelä-puolassa Oswiecim nimisen kylä kupeessa. Sinne kannattaa varata aikaa, koska alue on todella suuri ja opastetut kierrokset kestävät kauan. Majoituksesta sen verran että jos mopolla tekee reissua niin kannattaa marssia samantien siihen kaupungin hienoimpaan hotelliin missä on vartiotu sisäpiha. Se ei montaa kymmentä euroa maksa per yö ja saapahan sitten nukuttua yönsä rauhassa tietäen että mopo ei ainakaan jätä tien päälle sinä yönä.
Vasta reissun jälkeen "guuglailin" itse aihepiiriä ja katselin videota leirien historiasta.
Törmäsin google videoissa tälläisiin "dokumentteihin" tai oikestaan itse tehtyihin tutkimuksiin:
David cole - Auschwitz 1/2
David Cole - Auschwitz 2/2

Kannattaa katsoa ja tutkia paikan päällä pointteja mitä siinä esitetään. Kaikki ei ehkä ollutkaan ihan niin kuin meille on aikoinaan kerrottu ja itse paikanpäällä esitetty. Ja ennenkun kun nyt joku nousee takajaloileen ja hyökkää päälle niin pyydän vain edes hieman avointa mieltä. En ole revisionisti enkä mitenkään yritä puolustella niitä "Lapin polttajia" mutta kaiken kaikkiaan karmealla tavalla mielenkiintoinen aihe. Noiden videoiden tekijä on itse juutalainen nuori mies, joka ei ainakaan pelkää omiensa vihaa niskassaan.
 
Kuluneella viikolla mainittiin jossain uutisissa, että Bergen-Belsen'ssä on nyt vihitty/avattu museo turisteja varten.
 
Dachaussa kävin ja sen jälkeen oli vahvasti mielessä, että "Saksa on paska maa" äkkiä pois täältä ja se mieli ei ole muuttunut. Saksan läpi ja mahdollisimman nopeasti aina. Saksa on täynnä saksalaisia, muuten varmaan ihan hyvä paikka. Jos Aatu olisi tajunnut EU:n perustaa sen ei olisi tarvinnut sotaa käydä. Tilannehan on kuitenkin melkein sama nyt, kuin jos Hitu olisi voittanut. Neuvostoliittoa ei ole ja "lapin polttajat" luulevat omistavansa Euroopan.
 
Tuo alkaa jo muistuttaa historiapornoa (vrt. sosiaalipornografia). Kuvittelisin, että kuka hyvänsä lukemansa ymmärtänyt tajuaa, mistä keskitysleireissä on ollut kysymys, hitaammin oppineet voivat sitten hakea sanomalle vahvistusta paikan päältä.

Useimmat ahdistuvat jo keskitysleirin ajatuksesta saati siitä, että kaikkeen pitäisi vielä eläytyä -eikä kukaan etsi ahdistusta. Mieti nyt vielä vähän niitä todellisia motiivejasi ennen kuin ihastut liikaa tuohon osaan historiaa.
 
Niin mitähän arveluttavia motiiveja tähän voisi liittyä, jos kyseessä ei ole natsi-ideologian ihailusta? Tuskin sinne kukaan menee viihtymään toisten epäinhimillisen kärsimyksen kustannuksellakaan.

Näkisin että tässä on kyse jonkinlaisesta äärimmäisten tunnetilojen kokemisen halusta. Samasta syystä toiset harrastaa extreme-lajeja, katsovat surullisia/pelottavia elokuvia tai nauttivat muista taiteen muodoista.

Kyse ei siis ole viihtymisestä vaan siitä että halutaan hakea omia rajoja katsomalla miten reagoi ympäristöön, jossa tapahtui läntisen maailman suurin kollektiivinen trauma, ja sen synnyttämiin äärimmäisiin tunnetiloihin.
 
Oon käynyt keskitysleireistä tutustumassa Mauthauseniin, Buchenwaldiin ja Dachauhun.

Vaikuttavimpana mieleen jäi Itävallassa Linzin lähellä oleva Mauthausen.

Jos aatun jalanjälkia haluaa tutkia kannattaa Itavallassa käydä myös Kotkanpesällä.
 
(R3-Jar @ Marras. 03 2007 sanoi:
(SPL @ Marras. 03 2007 sanoi:
Oon käynyt keskitysleireistä tutustumassa Mauthauseniin, Buchenwaldiin ja Dachauhun.

Vaikuttavimpana mieleen jäi Itävallassa Linzin lähellä oleva Mauthausen.

Jos aatun jalanjälkia haluaa tutkia kannattaa Itavallassa käydä myös Kotkanpesällä.
Napsauta laajentaaksesi...
Eikös se pesä ole Saksan puolella.
Napsauta laajentaaksesi...
Juu on se. Itse on tullut kuljettua sinne Itävallan kautta. Pesä on n.2km päässä Itavallan rajasta.
 
Olen käynyt berliinin pohjoispuolella sijaitsevassa Sachsen Hausenissa, joka on melko raunioitunut paikka, mutta ihan käymisen arvoinen silti. Minulle ei leirin näkemisestä tullut mitään ahdistusta vaikka kauheasta asiasta onkin kyse. Ja saksalaisista mulle on jäänyt miellyttävä kuva, kuten itse maastakin.

Pitää muistaa minkälainen tilanne saksassa vallitsi ennen aatun aikakautta. Maa oli syvässä lamassa eikä kansa ollut tietenkään tyytyväistä oloihinsa. Tuollaisessa tilanteessahan varmasti tänäkin päivänä ihmiset muuttuu muukalais vastaisiksi jos ei omallekaan kansalle riitä elantoa. Aatun oli helppo saavuttaa kansan suosio hyvänä puhujana ja populistina vierittäen syyn huonoihin oloihin juutalaisten niskoille. Tuskimpa siinä vaiheessa monikaan kansalainen osasi edes kuvitella minkälainen helvetti euroopasta tulisi aatun komennossa.

On tuossa asiassa myös yksi puoli jota ei monikaan suomen kansalainen älyä, nimittäin se, että ilman saksalaisten kanssa solmittua kumppanuutta suomen sotien ajaksi, ei varmaan tälläkään palstalla kirjoiteltaisi suomeksi. Ja nämäkin "lapin polttajat" olivat sotimassa suomen rinnalla, kunnes päätettiin alistua sanelu rauhaan jossa yksi ehdoista oli että suomen on ajettava loput saksalaiset pois lapista. Kyllä minuakin saattaisi vituttaa jos kumppani pettäisi sopimuksen ja tulisi vielä asevoimin ajamaan pois. Lapin polttaminen oli ihan luonnollinen reaktio.

Desperate times-desperate measures, siitähän näissä tapahtumissa on pitkälti ollut kyse katsoipa kenen tekemisiä vaan, joillekin vaan sattui mielipuoli johtaja ja jälki on sen mukaista.
 
Mielipuolia johtajia oli muuallakin noihin aikoihin (ja sitä ennen ja sen jälkeenkin). Isä Aurinkoinen vaan oli voittajien puolella! Noi leiriytymis-/ leiryttämisharrasteet oli sillä aika samanlaiset kuin Aatullakin. Harrasti hommaa vaan vähän pidempään.

Ja noista leireistä ei ole taidettu vaan tehdä jostain syystä mitään turistikohteita?
 
(-MOTARI- @ Marras. 03 2007 sanoi:
Olen käynyt berliinin pohjoispuolella sijaitsevassa Sachsen Hausenissa, joka on melko raunioitunut paikka, mutta ihan käymisen arvoinen silti. Minulle ei leirin näkemisestä tullut mitään ahdistusta vaikka kauheasta asiasta onkin kyse. Ja saksalaisista mulle on jäänyt miellyttävä kuva, kuten itse maastakin.

Pitää muistaa minkälainen tilanne saksassa vallitsi ennen aatun aikakautta. Maa oli syvässä lamassa eikä kansa ollut tietenkään tyytyväistä oloihinsa. Tuollaisessa tilanteessahan varmasti tänäkin päivänä ihmiset muuttuu muukalais vastaisiksi jos ei omallekaan kansalle riitä elantoa. Aatun oli helppo saavuttaa kansan suosio hyvänä puhujana ja populistina vierittäen syyn huonoihin oloihin juutalaisten niskoille. Tuskimpa siinä vaiheessa monikaan kansalainen osasi edes kuvitella minkälainen helvetti euroopasta tulisi aatun komennossa.

On tuossa asiassa myös yksi puoli jota ei monikaan suomen kansalainen älyä, nimittäin se, että ilman saksalaisten kanssa solmittua kumppanuutta suomen sotien ajaksi, ei varmaan tälläkään palstalla kirjoiteltaisi suomeksi. Ja nämäkin "lapin polttajat" olivat sotimassa suomen rinnalla, kunnes päätettiin alistua sanelu rauhaan jossa yksi ehdoista oli että suomen on ajettava loput saksalaiset pois lapista. Kyllä minuakin saattaisi vituttaa jos kumppani pettäisi sopimuksen ja tulisi vielä asevoimin ajamaan pois. Lapin polttaminen oli ihan luonnollinen reaktio.

Desperate times-desperate measures, siitähän näissä tapahtumissa on pitkälti ollut kyse katsoipa kenen tekemisiä vaan, joillekin vaan sattui mielipuoli johtaja ja jälki on sen mukaista.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei aatu ollut ensimmäinen joka juutalaisia hävitti,eikä viimeinen. Tarina alkaa jo propaganda-opus raamatun kertomuksissa kun juutalaiset pakenivat egyptistä. Pois ne sieltä potkittiin kuten myös myöhemmin espaniasta tai venäjältä.Syynä epäonnistuneet pisnikset ja sisäpiirikaupat muiden kansalaisryhmien kustannuksella.
 
Oswiecimissä tuli keväällä poikettua. Tyttärelle näytin myöhemmin matkakuvia, ekan keskitysleirikuvan kohdalla totesi: "Onpa kaunista!". Kieltämättä kuva oli oli otettu sellaisesta kulmasta, että näytti kauniilta.
Siellä on muuten uusi hotelli ihan vieressä. Ei keväällä -07 ollut edes vessapaperitelineet seinässä kiinni. Tai sitten se kertoo vain jotain puolalaisista rakennusmiehistä...
 
(-MOTARI- @ Marras. 03 2007 sanoi:
On tuossa asiassa myös yksi puoli jota ei monikaan suomen kansalainen älyä, nimittäin se, että ilman saksalaisten kanssa solmittua kumppanuutta suomen sotien ajaksi, ei varmaan tälläkään palstalla kirjoiteltaisi suomeksi. Ja nämäkin "lapin polttajat" olivat sotimassa suomen rinnalla, kunnes päätettiin alistua sanelu rauhaan jossa yksi ehdoista oli että suomen on ajettava loput saksalaiset pois lapista. Kyllä minuakin saattaisi vituttaa jos kumppani pettäisi sopimuksen ja tulisi vielä asevoimin ajamaan pois. Lapin polttaminen oli ihan luonnollinen reaktio.

Desperate times-desperate measures, siitähän näissä tapahtumissa on pitkälti ollut kyse katsoipa kenen tekemisiä vaan, joillekin vaan sattui mielipuoli johtaja ja jälki on sen mukaista.
Napsauta laajentaaksesi...
Kannattaa myös muistaa, että Suomi jätti raukkamaisesti maksamatta Saksalle 59 kpl Sturmgeschütz III rynnäkkötykkivaunua ja niiden varaosat, a-tarvikkeet, työkalut, VW Kübelwagen jeepit, Famo vetovaunut, Zündapp sivuvaunumoottoripyörät jotka oli sovittu samaan kauppaan kuuluviksi.

Hassua on se, että tuo kauppasumma vastaa sakujen lapin polttamisesta aiheutuneita vahinkoja miltei 1:1.

Niin, että seuraavan kerran, kun me "kusettajat" puhutaan "lapin polttajista" niin ollaan vaan ihan hiljaa jookos?
wink.gif
 
(ttuttu @ Marras. 02 2007 sanoi:
Puolaan en vielä taida uskaltaa?
Napsauta laajentaaksesi...
Turhaan sitä Puolaa aristat. Ei ne niin lujaa aja, ne vain haluaa mennä heti ohi. Taustan tarkkailu tärkeää.

Halti kirjoitti kuin omasta kynästäni.
Auschwitz ja Birkenau ovat käymisen arvoisia paikkoja, ja sen puoli päivää siinä menee. Kannattaa olla mahdollisimman aikaisessa ja aloittaa Auschwitzista.
 
(-MOTARI- @ Marras. 03 2007 sanoi:
On tuossa asiassa myös yksi puoli jota ei monikaan suomen kansalainen älyä, nimittäin se, että ilman saksalaisten kanssa solmittua kumppanuutta suomen sotien ajaksi, ei varmaan tälläkään palstalla kirjoiteltaisi suomeksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Jossittelu ei sovi historian selitykseen, sillä onneksi se mitä päätetään ei aina toteudu. Tämä pätee myös saksalaisten kanssa tehtyihin sopimuksiin. Heikäläisten Itämeren rautainen divisjoona palkattiin varmistamaan itsenäisyytemme aamukoittoa 1918. Palkkioksi annettiin heille pääsy luonnonvaroihimme. Sitten porvarillinen tynkäeduskunta - vieraiden asemiesten vartioidessa istuntosalissa - valitsi meille saksalaisen kuninkaan, Väinö I. Marskille sanottiin, että nyt kerrot sitten kansalle vain sen mitä sinulle käsketään. Marski ymmärsi tilanteen ja otti hatkat Englantiin. Että semmoinen ystävä, alusmaaksi aikoi meidät. (Henkilöoihtaisesti tykkään Saksasta/saksalaisista).
Näistä ajoista alkaa myös keskitysleirien historia. Se lienee suorastaan suomalainen keksintö Euroopan alueella. Ja suomalaisilla olikin tehokas toteutus, vaikkei uuneja käytettykään. Auswitzissä minua ihmetytti juuri ne uunit. Ne olivat koksilla lämmitettäviä ja paariarinalla ladattavia lähes leivinuunin tyyppisiä. Sellaisella ei ole suurikaan polttoteho ja kuitenkin puhutaan valtavista tuotoksista. Leijupetiuunihan sen olisi pitänyt olla.
 
Auschwitz-Birkenaussa olen käynyt 2005 kesällä ja 2006 syksyllä. Kesällä 2006 myös Dachaussa. Auschwitz-Birkenau on paljon koskettavampi kuin Dachau.

Kannattaa käydä myös Pohjois-Puolassa Sudenpesässä. Ihan näkemisen arvoinen paikka, vaikka bunkkerit onkin huonokuntoisia.
 
(hannu11 @ Marras. 04 2007 sanoi:
(dYNY @ Marras. 04 2007 sanoi:
Niin, että seuraavan kerran, kun me "kusettajat" puhutaan "lapin polttajista" niin ollaan vaan ihan hiljaa jookos?  
wink.gif
Napsauta laajentaaksesi...
Saksalaisethan tunnetusti sotivat reilusti niin WW ykkösessä kuin kakkosessakin  
biggrin.gif
! ...muutamien kommenteista voi rivien välistä lukea kaikenlaista.
Napsauta laajentaaksesi...
Lukea mitä? Meni multa ainakin vähän ohi, mutta ei ollu eka kerta
tounge.gif


Tarkoititko sitä, että jos mä ostan sulta mopon ja jätän sen tietoisesti maksamatta ja sä siitä suivaantuneena poltat mun samanarvoisen kotilon niin se ei ole reilua?
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös