-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Keskiryhmän kuskit
- Keskustelun aloittaja Juutana
- Aloituspäivä
pilot powerit olisi aika vaihtaa seosrenkaisiin+ lämppärit.
Joo täytyypi keksiä joku kompromissi renkaiden suhteen, alkaa sopivasti olemaan pilot powerit vaihtokunnossa.
ermu
MotOrg ry jäsen
Sippe sanoi:
Se kahvilassa kipannut olin minä. Videolta voi katsoa ja esittää omia näkemyksiä kaatumisen syistä. Kovasti mielelläni otan vinkkejä vastaan kuinka kumipuoli pysyisi vastaisuudessa alaspäin.
https://youtu.be/cyg9NR3UDJE
Itselle näyttää siltä, että on vain liikaa kallistuskulmaa pyörässä, ainakin Supercorsa SP renkaisiin. Eli ihan oma moka, radan olosuhteita tai muita radalla olleita ei voi syyttää. Yritin vain liian tiukkaa linjaa sisäpuolelle, jotta olisi päässyt edessä olevasta R1:stä ohi suoralla. Paremmalla vartalon käytöllä -> pyörä vähemmän kallella, olisi varmaan tuo linjakin ollut mahdollinen, jopa näillä renkailla. No opettelu jatkuu jahka uusi klipari, kaasu- & jarrukahva saapuvat.
Supercorsa SC seosrenkaat (SC1 eteen ja taakse kun SC2 takasta ei saanut 200/60 kokona), lämppärit, varikkotuet, jopa telttakin yms on jo hankkittuna. Toiset vanteet ratarenkaita varten ja sidontaliinat kuljetukseen vain olivat vielä matkalla postissa, niin en saanut vielä alle tälle kerralle.
_JK_ sanoi:
Mä sanoisin, ettei toi perseen siirtäminen ollut se varsinainen syy. Osatekijä ehkä, mutta ei pääosan esittäjä.
Mä sanoisin, että sulta loppui pito takarenkaalta. Pyörä oli sen verran kallellaan, että rengas oli jo "olkapäänsä" päällä ja siitä lähdit aika voimakkaasti kiihdyttämään. Tuollalailla se ilmoittelee, kun pito loppuu.
Tosi iso plussa siitä, että voimakas kiihdytys oli tasaisesti toteutettu. Nyt rengas ilmoitti pidon loppumisen aika nätisti. Mikäli oisit kääntänyt kaasukapulaa nopeammin, niin silloin takarengas olisi piirtänyt metrin-pari mustaa viivaa asfalttiin ja sen jälkeen high siderillä oisit päässyt katsomaan maailmaa parin metrin korkeudelta.
Mikäli sulla on rengaskoko 190-50, niin käy jo ensi viikolla hakemassa itsellesi kunnon renkaat rata-ajoon. Mikäli on 190-55, niin sittenkin hakisin uudet renkaat. Jälkimmäiset saattaa mennä tulevaisuudessakin, mutta pidä erityistä huolta rengaspaineista.
Jos hommaat rataisammat renkaat, niin vastaavanlaisessa pidon menettämistilanteessa ratarengas ilmoittaa asiasta hellävaraisemmin ja anteeksiantavemmin. Eli liike ei ole niin suuri ja hyvin todennäköisesti pito palautuu takaisin. Kun nopeat kuskit painelee renkaiden pidon rajamailla, niin silloin juuri tunnustellaan renkaiden antamaa feedbackia luistoista. Ja nehän luistaa hyvinkin paljon, mutta luisto ei ole yllättävää vain tasaisesti tapahtuvaa.
Erona kumiseosten lisäksi on renkaiden rungoissa. Rungolla saadaan lisää kosketuspintaa, pitoa ja tunnetta.
Tässä vähän röykkyisemmältä radalta hidastuskuvaa. Takarenkaat on hommissa.
Sun Pilot powereista kirjoitetaan näin:
MICHELIN 2CT -kaksoiskumiseosteknologia
Renkaassa on erittäin kulutusta kestävä kumiseos kulutuspinnan keskiosassa ja pehmeämpi olka-alueilla, minkä ansiosta renkailla voi ajaa vaikuttavilla kallistuskulmilla, joita tavallisesti nähdään kilparadoilla
Viimeksi muokattu:
ermu sanoi:
Liikaa kallistit munkin mielestä. Loppui eturenkaalta kallistusvarat. Ei siinä muuta ollut.
Toi oli kova tilanne, koska piti saada tehtyä tiukka mutka, että pääsee edellä olevaan verrattuna aikaisemmin kaasulle. Ehkä olisi pitänyt malttaa ja katsoa jokin toinen ohituspaikka.
Tulevaisuudessa jos haluat tuossa kohtaa aikaisemmin kaasulle kuin edellä menevä, niin lähtisin taittamaan mutkaan aivan radan vasemmasta reunasta (sieltä reunaviivan päältä melkein). Lähtisin taittamaan aavistuksen myöhemmin, jotta saan apeksin siirrettyä pidemmälle (apeksi, eli milloin ollaan sisäkanttarin luona tai kuski jopa sen päällä). Sitten pyörän keula osoittaakin jo aika hyvin suoralle ja saa ruuvata tasaisesti kaasua täysin auki.
Selkeämpi ajolinja ja ajoasentoa voit muuttaa niin, että "roikut" hieman enemmän ja samalla työnnät pyörää pystympään.
Liitetiedostot
T1mppa sanoi:
Tuon videon jälkeen en kyllä itsekkään enää usko perseen siirtämistä syylliseksi.
Unohtuikin joo mainita että takarengas kooltaan 190/55. Katurenkaiden paineista radalla ei juurikaan faktaa ole tullut kyseltyä, omalla mutuilulla paineiksi päätynyt käyttämään edessä 2,3 ja takana 1,9-2,0. Mahtaako olla katurenkaalle liian matalat ja lämmetä sen vuoksi liikaa?
_JK_ sanoi:
Johan tuosta vajaa kuukausi onkin:
29.06.2020 klo 14:24:_JK_ sanoi:En tiedä onko osunut yksittäinen poikkeus silmiin mutta +1:30 kuskeilla seosrenkaita? Herää vain kysymys, mihin aikoihin jengi painelee parhaimillaan katurenkailla, itellä pilot power 2ct nyt alla, varmasti niissäkin riittää mun ajoihin suorituskyky, mutta seuraavaksi kyllä pyöritellyt mielessä supercorsan katuversiota kun niitä niin ylistetään, seosrenkaisiin en aio koskea kun ei ole lämppäreitäkään ja rajallisella budjetilla mennään
scuuba sanoi:
Melko osuvasti kyllä osuskin kaikki palaset kohdilleen joita aiemmin luettelit, mielenkiintoista nähdä mitkä vaikutukset seuraavalla rengassetillä on kun seosrenkaat tulee käännettyä alle.
Mutta se pidon menetys tässä ei niinkään ollut päällimmäinen eikä pohjimmainen kysymys, kunhan sattui kyseisille videon kierroksille.
Otin kyllä kerrasta opiksi
Todellinen huolenaihe seuraaville päiville on jarrujen häipyminen,
paloina jotku edellisen omistajan laittamat normi katupalat, punosletkut ja laitoin ennen ekoja päiviä rbf 600 sisään (pullo tosin ollut avattuna ~2v). Kahdella viimeisellä setillä kahva meni pehmeäks ja lähestulkoon pohjaan, 5min odottelulla palautu taas normaaliksi. Korjaantuu varmaan kun hakee uuden pullon ja vaihtaa varmuudeksi vielä uudet nesteet?
Poikkeuksellisella ajolinjalla maksimikallistuksessa takarengas käyttää sen 90-95% pitoa kääntymiseen/ sivuttaispitoon, ja jos siihen lisää 5-10% kaasua, niin takanen lipsahtaa helposti alta.ermu sanoi:
Videolta olen kuulevinani että aivan hentoisen karvan verran kuski ehtii kääntää kaasua
Ja perä pyörähtää eturenkaasta ohi.
Eli keula tuossa ei ainakaan ensin lähtenyt alta.
Jos sattuu olemaan esim 10Hz gps dataa, niin sitä ehkä näkee tuon pitkittäiskiihtyvyyden ennen kaatoa.
Kiitos tästä huomautuksesta, jonka perusteella päädyinkin viime torstaina KVR:n opetukseen.massajaska sanoi:
Homma eteni huomattavasti turvallisempaan suuntaan ja samalla myös nopeampaan...
Toki tekemistä riittää edelleen mutta jostainhan sitä on lähdettävä liikkeelle.
Tuossa viime torstain tekemisiä: https://youtu.be/eg_HRwyegeA?t=450
Ja iso kiitos KVR:lle hyvästä koulutuksesta!
Kerberos
MotOrg ry jäsen
_JK_ sanoi:Melko osuvasti kyllä osuskin kaikki palaset kohdilleen joita aiemmin luettelit, mielenkiintoista nähdä mitkä vaikutukset seuraavalla rengassetillä on kun seosrenkaat tulee käännettyä alle.
Mutta se pidon menetys tässä ei niinkään ollut päällimmäinen eikä pohjimmainen kysymys, kunhan sattui kyseisille videon kierroksille.
Otin kyllä kerrasta opiksi
Todellinen huolenaihe seuraaville päiville on jarrujen häipyminen,
paloina jotku edellisen omistajan laittamat normi katupalat, punosletkut ja laitoin ennen ekoja päiviä rbf 600 sisään (pullo tosin ollut avattuna ~2v). Kahdella viimeisellä setillä kahva meni pehmeäks ja lähestulkoon pohjaan, 5min odottelulla palautu taas normaaliksi. Korjaantuu varmaan kun hakee uuden pullon ja vaihtaa varmuudeksi vielä uudet nesteet?
Ihan sama vaivasi kun edessä oli EBC:n perus HH sintteripalat. 2-3 kierrosta lanssiryhmässä ja alkoi Palmasissa ja Kahvilassa jarrut pehmetä. Palat oli selkeästi palaneet ja materiaalia palanu kiinni etulaikkoihin.
Nyt laitoin EBC:n EPFA-palat ja mikäli sateen jumalat suo, viikonloppuna pääsee toteamaan muutoksia parempaan suntaan.
Jarrunesteen kiehuessa kahvan ei pitäis palautua kovaksi koska kaasukuplat ei enää sieltä nesteestä itsestään katoa, mutta 2v avattuna ollut purkki mitä tahansa nestettä alkaa olla jo itsessään riskitekijä > uusisin palat ja nesteet.
Sama kokemus. Parin setin jälkeen tuntui, että ei ollut enää jarruja ollenkaan ja päivän jälkeen koko palat oli ihan siniset ja pinta kuin lasia. Sen jälkeen siirryin käyttämään EPFA-paloja, ne pitää ihan asiallisesti kylmänäkin toisin kuin kilpurissa silloin käyttämäni GPFA:t.
_j_4_m_1_ sanoi:
Suosittelen opettelemaan vaihtamista ylöspäin ilman kytkintä. Mopo kiittää ja ajamisesta tulee vähän sulavampaa.
Kaasu siis pitää löysätä sen verran vain että vetolakkaa vaihtamis hetkellä, niin laatikko imasee seuraavan vaihteen sisään.
E
Esso.k
Guest
_JK_ sanoi:Vihdoin pääsi kokeilemaan vetomiesten neuvoja, kiitos heille jotka tuntee piston sydämessään
Niinkin hankalalta kun se tuntuukin niitä neuvoja kypärä päässä radalla vielä muistaa ja varsinkin toteuttaa, niin jotain apua todellakin niistä oli.
Edelliset pohjat oli 1:34,11 ja tällä kertaa 1:30,23. Meno näyttää edelleen osassa mutkista Mick Doohanilta, mutta kaasun avaus alkaa ainakin ajatuksen tasolla osumaan sinnepäin. Kova yritys oli tulla joka kerta mutkaan hiukan kovempaa jotta vauhti ei hyytyis ennen apexia joka taas korjais liian aikaisen kaasun. Hyvin hataralla pohjalla tuntuu olevan luotto eturenkaaseen ja omaan jarrusormen herkkyyteen joten ei juurikaan tuu valuteltua jarrulla sisään.
Tuossa vielä videomateriaalia sanojen taakse.
https://www.youtube.com/watch?v=86hm2kW8k2I&t=1s
Lopussa näkyy kikkamutkassa tapahtuva hölmö perseen heilautus vedon ollessa päällä joka saa perän irtoamaan, tiedä sitten mistä moinen johtui, mutta jatkossa kesken mutkaa en persettä liikuta.
ajolinjat oli muutamaa poikeusta lukuuottamata hyvät mutta sen varmaa tiesikki- yläkroppaa sais laittaa enemmä pelii- apeksit jäi paikotelle kauas vaikka linjat oliki ok-
jos enempi ajaa kadulla ni saattas olla paikallaa hankkia toiset vanteet- säästäs rengas kuluissa ja olis sitte radale sopivat renkaat- sitte ku vaihdat renkasta ni mittaa pajonko vanhat on korkiat- laita vaikka suorakuluma seinäävaste ja merkkaa etu ja taka kummin korkeus vanteela- sitte sama juttu uusile kato samala miltä se muoto näyttää eli profiili- jos ajettavuujessa tapahtuu jotaki toivottua tai päivastasta saattaa syy löytyy erilasesta profiilista ja renkaa korkeudesta- renkaa jäykkyyden saa helposti koeltuu kun vaan painaa päältä kasaa renkasta- jäykemäsä yleesä pienemmät paineet- etusissa taas jäykempi voi olla parempi jos painava kuski jakovat jarrut- vetelä runkone taittuu alle enemmä vaikka paineet olsi oikee-
jos viitit nin laita kuvaa renkaista niistä saa vähä vihjetä onko alusta toiminu oikee ja mite on ajettu- sliksestä hyvä jos kuvasa näkyy niitä kulumismerkkejä näkee onko vaimenukset kohillaa- tämä iha ylesesti- joku tarkempisilmäinen saattaa nähdä jotaki virhettä säädöissä tai ajossa niistä renkaistaki-
Yksi asia mihin ehkä kannattais erityisesti kiinnittää huomiota, on apeksi (oli se sitten missä tahansa/ oikeassa tai väärässä paikassa), ja siitä edeltävät ja seuraavat sekunnin kymmenykset._j_4_m_1_ sanoi:
Jos apeksi on liian aikaisessa, eli väärässä paikassa, niin kaasuun ei saa/ ei kannata koskea ennen kuin mopo on kääntynyt/ pystyt aloittamaan mopon pystyyn nostamisen.
Jos et poista liian aikaista kaasua tuosta nykyisestä ajolinjasta, niin lippa on varma.
Esim tuolla linkkaamallasi kierroksella, palmas on oikein tyypillinen esimerkki siitä, kun homma menee ihan limitillä, eikä kuski ymmärrä sitä.
Ja tuo ei ole mitenkään harvinaista, vaan palmas on yksi tyypillisimmistä paikoista, joissa "kaikki" tekee ne kaikki perusvirheet (aikanen taitto, väärä ajolinja, aikanen apeksi, aikanen kaasu, maksimikallistus) jotka johtavat ei-toivottuun lopputulokseen.
Toki tuon palmasin voi ajaa suoraviivaisemmalla ns kahden apeksin linjalla. Mutta silläkään linjalla ajaessa kaasuun ei saa koskea ennen (toista) apeksia.
Tuossa pari skriinsottia.
1. Kuski menee kaasulle jo ennen maksimi kallistusta.
2. Ja kuski lisää sekä kaasua että kallistusta.
1:
2:
IlluH
MotOrg ry jäsen
_JK_ sanoi:Melko osuvasti kyllä osuskin kaikki palaset kohdilleen joita aiemmin luettelit, mielenkiintoista nähdä mitkä vaikutukset seuraavalla rengassetillä on kun seosrenkaat tulee käännettyä alle.
Mutta se pidon menetys tässä ei niinkään ollut päällimmäinen eikä pohjimmainen kysymys, kunhan sattui kyseisille videon kierroksille.
Otin kyllä kerrasta opiksi
Todellinen huolenaihe seuraaville päiville on jarrujen häipyminen,
paloina jotku edellisen omistajan laittamat normi katupalat, punosletkut ja laitoin ennen ekoja päiviä rbf 600 sisään (pullo tosin ollut avattuna ~2v). Kahdella viimeisellä setillä kahva meni pehmeäks ja lähestulkoon pohjaan, 5min odottelulla palautu taas normaaliksi. Korjaantuu varmaan kun hakee uuden pullon ja vaihtaa varmuudeksi vielä uudet nesteet?
Vaihdoin viime ratapäivälle Supercorsa SP:stä Dunlop GP213:een ja mukavathan ne oli ajella, luisto tosiaan oli miellyttävämmän tuntuinen kuin katurenkaan lipsuminen, siis sen vähän mitä nyt minun vauhdeillani sellaisia esiintyy. Yhdessä ohituksessa laskettelin hieman tavallista pidemmälle mutkaan sormi jarrulla ja siinä huomasin, että etunen luistaa vienosti, mutta on hyvin hallittavissa. Toinen huomio oli, että nopeamman katuryhmän vauhdeilla nuo Dunlopit jäähtyy liikaa, eivätkä pidä kunnolla, mutta hetken matkaa omaa vauhtia palautti lämmöt ja pidon. Seuraavalla setillä rataharrastaja-ryhmässä ei ollut mitään ongelmaa, rengas pelasi hienosti.
Noista jarruista, eikä tuossa R1:ssä ole samat nelimäntäiset Nissinin satulat kuin R6:ssa? Niitähän on kai pidetty yleisesti ihan kelpo jarruina? Tumppi taisi kehua sitä Yamahan originaalipalaa erinomaisena yleispalana radalle ja kadulle.