• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Keskiryhmän kuskit

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Juutana
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Deeptone sanoi:
Kyllä se power 2ct tuntuu sulavan alle jo ennen keskiryhmää...
Ajotyyli tosin agressiivinen=väärä :grin:

Väärät paineet ja/tai alustassa jotain feelua oltava tuon lisäksi.
 
Nyt kun on kirjoituksia näistä renkaista, niin Michelin power cup a, b, c. Paras valinta normi katurenkaasta siirtyvälle on ??? a,b vai c. Entä ilmanpaineet. itsellä kokemusta vain dunlopeista, mut kaveria yritän auttaa.
 
Deeptone sanoi:
Millaiset paineet pitäisi olla?

Aika kauan siitä kum viimeks tommoset kumit ollu alla, mutta oisko takana lämminpaine ollu luokkaa 2.3 ja edessä 2.5. Voin kyllä muistaa väärinkin.
 
Nitrous sanoi:
Aika kauan siitä kum viimeks tommoset kumit ollu alla, mutta oisko takana lämminpaine ollu luokkaa 2.3 ja edessä 2.5. Voin kyllä muistaa väärinkin.

Ihan hyvät lämmin paineet. Itse ajellu power 2ct.llä ahvenistolla keskiryhmässä, eli nopeammassa (eikä sula alle). Nyt alla PP3.set. :)
 
jjuselius sanoi:
Nyt kun on kirjoituksia näistä renkaista, niin Michelin power cup a, b, c. Paras valinta normi katurenkaasta siirtyvälle on ??? a,b vai c. Entä ilmanpaineet. itsellä kokemusta vain dunlopeista, mut kaveria yritän auttaa.

B tai C, jos haluaa että kestää vähän pidemmälle. A on ihan turha seos.

Paineet 1.7 +- 0.05 kuumana.
 
rantaile sanoi:
gp-reifenilla on ollut hyvä tarjous 15 vuoden paiston b-seoksesta.
Ja näemmä c-seosta saa tosi ylivuotisena 99 ja 129e...

Eihän tuo mikää huippukumi ole, mutta varmasti tässä kontekstissa ajaa asiansa ja keskiryhmän ukko sais erittäin halvalla tuosta kumia ens kesäksi. Nopeessakin noilla jo pärjää, toki se b parempi.
 
Peltsii sanoi:
https://www.youtube.com/watch?v=gbKFmXu6U-M&t=7s


Eilisen Alastarosta videonpätkää. Vauhti nyt ei päätä huimaa, kun ei oikein luottoa ollut tuohon kylmään asfalttiin eilen, mutta kommenttia ajolinjoista ? Miten tuo viimeinen mutka pitäisi oikein ajaa, mahdollisimman jyrkästi ja aikainen avaus vai suurta kaarrenopeutta tavoitellen ?

Kahvilan mutkaan näkee nopeimmiltakin kuskeilta erilaisia ajolinjoja, tärkeintä on kuitenkin, että avauksen saa lähtemään suoralle mahdollisimman aikaisin. Mielummin nipistää vähän kaarrenopeudesta ja sisääntulosta, eli avaus on tärkein. Pyörä nopeasti ympäri ja nokka osoittamaan oikeaan suuntaan ja sitten kaasua. Tätä voi helpottaa vähän, kun ottaa linjaa tuolta ulompaa, niin saa pyörän paremmin taittumaan. Kisakuskit ottavat monesti tuon linjan aika sisältä, jottei jätetä ovea auki ohitukselle. Tätä ongelmaa ei tietenkään ajoharjoittelussa ole :)
 
Peltsii sanoi:
https://www.youtube.com/watch?v=gbKFmXu6U-M&t=7s


Eilisen Alastarosta videonpätkää. Vauhti nyt ei päätä huimaa, kun ei oikein luottoa ollut tuohon kylmään asfalttiin eilen, mutta kommenttia ajolinjoista ? Miten tuo viimeinen mutka pitäisi oikein ajaa, mahdollisimman jyrkästi ja aikainen avaus vai suurta kaarrenopeutta tavoitellen ?

Pajatson tyhjennys, pahoittelut siitä...

Ykkönen sinneppäin.
Kakkonen väärällä linjalla ulos, liian aikanen kaasu.
Kolmosessa pumppukaasu, väärällä linjalla ulos.
Nopee oikee sinneppäin.
Palmasissa meet kaasulle kun oot suoralla vasta menossa mutkaan, ja ulostulo täysin päin vee, ulkokanttare silmille, maksimikallistuksessa kaasua. Vielä ihan vähän kun yrität kaasulla paikata niin hi-sider on satavarma. Ehkä jo seuraavalla kerralla alastarossa.
Nopee vasuri sinneppäin.
Lemminkäinen pienellä pumppukaasulla, ulostulo leveeks, kallistuksessa kaasua, lisää kaasua niin alkaa tapahtuun ikäviä.
Kikkamutkan apeksi ei ole siinä ensimmäisessä sisäkanttareessa oikealla, vaan sen jälkeen ulkokanttareella vasemmalla.
Sen takia ulostulo kikkamutkasta aivan väärällä linjalla, ja viimeiseen vasuriin väärällä linjalla sisään.
Kahvilanmutkasta linja kaasulla leveeks, ja siinä kohtaa on viel perunapelto, kallistuksessa lisää kaasua.


Noin kokonaisuutena erittäin tyypillistä keskiryhmän koheltamista kun kuski ihan tosissaan luulee että kierrosaika paranee kaasua joka paikassa koko ajan vääntämällä, oli mopo sitten menossa ihan mihin suuntaan tahansa.

Todellisuudessa kierrosaika ei juurikaan parane, mutta riskikerroin kasvaa räjähdysmäisesti/ varsinkin hi-siderin todennäköisyys kasvaa exponentiaalisesti.
Veikkaisin joko palmasia tai kahvilan mutkaa. Ne on ne tyypillisimmät.


Vuosikertauusintaa vaikkapa tuosta:
http://www.mprata.fi/index.php?topic=832.msg32849#msg32849
 
scuuba sanoi:
Pajatson tyhjennys, pahoittelut siitä...

Ykkönen sinneppäin.
Kakkonen väärällä linjalla ulos, liian aikanen kaasu.
Kolmosessa pumppukaasu, väärällä linjalla ulos.
Nopee oikee sinneppäin.
Palmasissa meet kaasulle kun oot suoralla vasta menossa mutkaan, ja ulostulo täysin päin vee, ulkokanttare silmille, maksimikallistuksessa kaasua. Vielä ihan vähän kun yrität kaasulla paikata niin hi-sider on satavarma. Ehkä jo seuraavalla kerralla alastarossa.
Nopee vasuri sinneppäin.
Lemminkäinen pienellä pumppukaasulla, ulostulo leveeks, kallistuksessa kaasua, lisää kaasua niin alkaa tapahtuun ikäviä.
Kikkamutkan apeksi ei ole siinä ensimmäisessä sisäkanttareessa oikealla, vaan sen jälkeen ulkokanttareella vasemmalla.
Sen takia ulostulo kikkamutkasta aivan väärällä linjalla, ja viimeiseen vasuriin väärällä linjalla sisään.
Kahvilanmutkasta linja kaasulla leveeks, ja siinä kohtaa on viel perunapelto, kallistuksessa lisää kaasua.


Noin kokonaisuutena erittäin tyypillistä keskiryhmän koheltamista kun kuski ihan tosissaan luulee että kierrosaika paranee kaasua joka paikassa koko ajan vääntämällä, oli mopo sitten menossa ihan mihin suuntaan tahansa.

Todellisuudessa kierrosaika ei juurikaan parane, mutta riskikerroin kasvaa räjähdysmäisesti/ varsinkin hi-siderin todennäköisyys kasvaa exponentiaalisesti.
Veikkaisin joko palmasia tai kahvilan mutkaa. Ne on ne tyypillisimmät.


Vuosikertauusintaa vaikkapa tuosta:
http://www.mprata.fi/index.php?topic=832.msg32849#msg32849


Kiitos, neuvojahan tässä kysyttiinkin:grin:

Tuosta "kikkamutkasta" ollut vähän samanlainen fiilis, että ajan sen täysin väärin ja että pitäisi mennä ulompaa, mutta hyvä saada vahvistus tälle ja ensi kerralla erilailla:thumbup:

Noihin "liian aikaisin" avaamisiin olen ehkä hiukan eri mieltä, vain siis joissain määrin. Välillä pikkusen lähtee luistamaan lemminkäisen ulostulossa, mutta pitkän motocross taustan vuoksi pyörän hallinta noissa luisuissa on varmasti eri tasolla, kuin keskimäärin "keskiryhmän kuskilla". Olen ajanut nyt alla olevalla ducatilla 3 ratapäivää ja edellisellä r1:llä noin 7 ratapäivää, eli melko vähän kokemusta vielä asfalttiradoilta. Pannaan kuitenkin neuvo korvan taakse ja kokeillaan myös olla malttavaisempi kaasun kanssa, ettei mene vehkeet kovin ruvelle:thumbup: Onko jotain "nyrkkisääntöä", millä kulmalla lähdetään avaamaan ?


E: ja kyllähän se monessa kohtaa on niinkuin tuossa kuvasarjassa. Keskitytään jarruihin enemmän:jpstyle:
 
Viimeksi muokattu:
Nyrkkisääntö avauksiin: Kaasuun kosketaan vasta kun mopon keula osoittaa sellaiseen suuntaan, että mopoa ei tarvitse enää kääntää. Eli vaikka mopo lähtisi keulimaan heti avauksen alussa, ei kaasua tarvitse höllätä. Esim. Alastaron kahvilan mutkassa kaasulle kun keula osoittaa katsomon kauimmaiseen päätyyn. Mopo on ulkolaidassa rataa ton mutkan ulostulossa vasta ehkä 1/3 suoran pituudesta eli todella kaukana. Suurin osa nopeesta ryhmästäkin ajaa ton ulostulon päin helvettiä ja kusiaisella siinä saa ohitella tonnareita mennen tullen.

Tolla tapaa saa voiman tonttiin, mopo ei sudi, ohjelmaa ei ole yhtään, mopo ei elä ja kaikki tapahtuu rauhallisesti, mutta kello tykkää.
 
Nitrous sanoi:
Nyrkkisääntö avauksiin: Kaasuun kosketaan vasta kun mopon keula osoittaa sellaiseen suuntaan, että mopoa ei tarvitse enää kääntää. Eli vaikka mopo lähtisi keulimaan heti avauksen alussa, ei kaasua tarvitse höllätä. Esim. Alastaron kahvilan mutkassa kaasulle kun keula osoittaa katsomon kauimmaiseen päätyyn. Mopo on ulkolaidassa rataa ton mutkan ulostulossa vasta ehkä 1/3 suoran pituudesta eli todella kaukana. Suurin osa nopeesta ryhmästäkin ajaa ton ulostulon päin helvettiä ja kusiaisella siinä saa ohitella tonnareita mennen tullen.

Tolla tapaa saa voiman tonttiin, mopo ei sudi, ohjelmaa ei ole yhtään, mopo ei elä ja kaikki tapahtuu rauhallisesti, mutta kello tykkää.

Kiitos, tästä on apua seuraaville päiville👍🏻 Jarrutuksiin samanlaista sääntöä, koska jarrusta irti kokonaan ?
 
Peltsii sanoi:
Kiitos, tästä on apua seuraaville päiville Jarrutuksiin samanlaista sääntöä, koska jarrusta irti kokonaan ?

Tavote olis, että apeksissa. Käytännössö harvassa paikassa onnistuu. Mut jarru kevenee kallistuksen mukana ja maksimissa jarru nollassa.
 
Nitrous sanoi:
Nyrkkisääntö avauksiin: Kaasuun kosketaan vasta kun mopon keula osoittaa sellaiseen suuntaan, että mopoa ei tarvitse enää kääntää.

Mahdoinko ymmärtää taannoin kuulemaani opetusta, että kun on kallistus, jarru/kaasu ja ohjaaminen, niin noista kahta voi tehdä samaan aikaan, mutta ei kaikkea kolmea?
 
Peltsii sanoi:
Välillä pikkusen lähtee luistamaan lemminkäisen ulostulossa, mutta pitkän motocross taustan vuoksi pyörän hallinta noissa luisuissa on varmasti eri tasolla, kuin keskimäärin "keskiryhmän kuskilla".
Erittäin yleinen harhaluulo (varsinkin keskiryhmän) kuskeilla on myös se, että silloin kun on ohjelmaa, ohjaamo täynä käsiä, mahtava fiilis, mennään eniten, mopo riuhtoo sinne tänne tonne -> että silloin tapahtuu kehitystä ja ajaminen ja kierrosaika paranee.

Todellisuudessa; se että kuski kyllästyy, joutuu odottamaan, mitään ei tapahdu, mopo ei mee minnekkään -> johtaa kehitykseen ja kierrosaika paranee.
 
shyhander sanoi:
Mahdoinko ymmärtää taannoin kuulemaani opetusta, että kun on kallistus, jarru/kaasu ja ohjaaminen, niin noista kahta voi tehdä samaan aikaan, mutta ei kaikkea kolmea?
Kyllä kaikkea kolmea voi tehdä samaan aikaan, mutta ei yhtä paljon.
Aina kun teet jotain noista kolmesta, niin se on aina jostain muusta kolmesta pois.

Esin tyypillinen palmasin hi-sider syntyy siitä, että yritetään samaan aikaan kallistaa lisää, eli ohjata lisää, ja lisäksi avata kaasua lisää.
 
scuuba sanoi:
Erittäin yleinen harhaluulo (varsinkin keskiryhmän) kuskeilla on myös se, että silloin kun on ohjelmaa, ohjaamo täynä käsiä, mahtava fiilis, mennään eniten, mopo riuhtoo sinne tänne tonne -> että silloin tapahtuu kehitystä ja ajaminen ja kierrosaika paranee.

Todellisuudessa; se että kuski kyllästyy, joutuu odottamaan, mitään ei tapahdu, mopo ei mee minnekkään -> johtaa kehitykseen ja kierrosaika paranee.

Kyllä, juuri näin. Sanoinkin että joskus luistaa, eli silloin kun olen joskus ajanut kierroksen "omaa täysiä", eli 1.31 pintaan. Normaalisti ajan noita 1.36-37 aikoja, jotta on aikaa keskittyä linjoihin ja ajo asentoon. Kovaa ajaminen ei kuitenkaan ole vierasta toisella alustalla, eli tiedän sen nopeuden maksimista jolla kehitys tapahtuu. Nyt näiden muutaman vinkin jälkeen saadaan ehkä taas ajamisesta hiukan parempaa seuraavalla kerralla.

https://rideuniversity.com Täältä löytyy muuten älyttömän hyviä online kursseja, ajoasennosta ym teoriasta. Itse olen noita lukenut ja suosittelen monelle muulle myös.
 
Vedit aika pyöreää linjaa, katos piruuttaan kuinka pitkä sun ratakierros on.
Vertailtiin kaverin kanssa Ahveniston ratakierroksen pituuksia kaverin kanssa ja sillä oli noin 50m pidempi ratakierros kuin mulla. :)
 
Back
Ylös