-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Keskiryhmän kuskit
- Keskustelun aloittaja Juutana
- Aloituspäivä
Tärkeetä on sitte päästää se jarru tosi smoothisti auki siellä jossain apeksissa tai vastaavassa mystisessä nettikirjoituksessa mainituissa paikassa. Hyvä keula varmaan jelppaa, mutta ainakin ittellä tuli harkitsemattomasta jarrun päästöstä sellainen palaute mopolta, että toista kertaa ei tarvi sanoa. 
rantaile sanoi:Jos sitä välillä tähän topickkiin keskiryhmän liittyvää asiota.
Nyt tullu itellä kolmisen vuotta keskiryhmässä ajeltua ja kehitys tuntunut vähän jämähtäneen. Viime vuonna tuli vielä enkkoja, mutta tänä vuonna jääny vähemmälle. No osin johtuu ajanottalaitteiden temppuilustakin, että alkuvuonna kellotetut kierrokset jäi vähemmälle, mutta ei se ajokaan ole erityisen nopealle tuntunut. Aikaisemmin kehitys varmaankin tullut avauksia parantamalla sekä kovemmilla jarrutuksilla. Eli piiska-avaus ja kammojarru perään.
Nyt pitänyt sitten miettiä, että missä vika. Vikaan en ole lähtenyt etsimään alustan napsuista, vaan kyllä se löytyy niiden välistä. Viisaampia kuuntelemalla suurin ongelma on se, että mutkat tullut vedettyä pikkukaasulla läpi. Osaltaan myös vauhti tullut tapettua liikaa jarrussa. Vähän vaihtelee radasta ja mutkasta. Nyt botnialla yritin keskittyä siihen, etten koske kaasuun ennen apeksia (tai omaa olettamaa siitä), vaikka tuntuis, että vauhti ei riitä. Seuraavalla kerralla ois tarkoitus opetella uskaltaa mennä mutkaan sisään jarrulla. Aluksi vaikka ihan vain sen verran, että saa jarruvalot vilkkumaan. Jos se rohkeus ja luotto siitä sitten pikkuhiljaa kasvais sitten. Linjoissakin luonnollisesti parantamisen varaa, mutta eiköhän siihenkin auta, että saa nuo ajamisen perusteet paremmin haltuun.
Olenko pahastikkin hakoteilla ajatuksieni kanssa?
Kuulostaa suunnitelmalta.
Kamera kannattaa tosiaan hommata, niin näkee mitä tekee eikä tarvitse vain arvailla. Minusta tuo on (nykyään) jopa tärkeämpi apuväline oman ajon kehittämiseen kuin racechrono. Ei tarvitse olla mikään satojen eurojen huippulaite vaan perusmallit tai vanhemmat laitteet riittää aivan hyvin.Se mitä Alastarosta jäi mieleen, niin kannattaa erityisesti keskittyä ajolinjaan ja kaasun käyttöön. Oikeastaan avauslinjaan. Eli mistä kohtaa ja mihin suuntaan avataan. Perusajatuksena suoraviivaisesti sisäkanttarilta ulkokanttarin loppuun. Jarrumerkeistä ei jäänyt ihmeempiä muistikuvia, ne kun porukalla on yleensä ihan ok paikoissa. Jarrumerkille vaan tullaan aika hiljaa johtuen avauksen ongelmista. Kun saa ensin vähän enemmän vauhtia, niin on sitten samalla helpompi opetella sen jarrun viemistä mutkaan ilman että vauhti ihan kokonaan kuolee.
Vuorela sanoi:
Tuohon yritinkin juuri paneutua Botnialla, että kaasulle vasta sitten kun apeksi ohitettu. Ehkä se meni jo vähän parempaan suuntaan, mutta pitää vain malttaa sen kanssa olla kärsivällinen. Tuo on tosi, että helpompi oli toisena päivänä tuo avaaminen kun aloin tulemaan kovempaa sisään.
Lainaa joltakin vielä tänä kautena, niin näät sit miten oikeesti ajat, ja pystyt heti keväällä lähtee uusin ajatuksin liikkeelle.rantaile sanoi:
Paikoilleen jämähtäminen johtuu tod näk siitä että sun perstuntuma edelleen valehtelee sulle, ja sä et huomaa sitä. Ja vaikka yrität ajaa oikein, niin se on siltikin ihan päin veetä. Koska sä vaan yksinkertasesti et nää niitä virheitä siellä radalla ajaessas, koska kaikki kapasitettii menee siihen ajamiseen.
Epätasainen ja hätäilevä ajotyyli, liian aikaisin suoraviivaisesti mutkaan, väärä ajolinja, aivan liian aikaisin pintakaasulle, liian aikainen avaus, ulostulo pyöreästi ja leveäksi.
Neuvo 1, lopeta se kaasulla sohiminen. Se on kaikkein vaarallisinta ja tuhoisinta. Ja myöskin kaikkein yleisin ja vaarallisin harhaluulo on se, että kaasua aikaisemmin, nopeammin ja enemmän vääntämällä kierrosaika jotenkin paranisi.
Neuvo 2, lopeta hätäily ja mutkiin liian aikaisin taittaminen. Jolloin sisäänmeno muuttuu pyöreämmäksi ja ulostulo suoraviivaisemmaksi, eli ajolinja muuttuu päinvastaiseksi nykyiseen verrattuna.
Eipä sun juuri muuta tarvi tehä, niin kierrosaika tippuu 10-15 sekunttia. Olettaen että ajoasento on suht ok.
E-tana
MotOrg ry jäsen
scuuba sanoi:
Kiitos näistä vinkeistä. Olen itsekin epäillyt, että liian hätäsesti koitan niihin mutkiin mennä. Jostain syystä sinne mutkaan on vaan niin kiire päästä... Lienee sellainen aloittelijan perus virhe? Tarkoitatko tuolla kaasulla sohimista sitä, että se on kierrosajalle vaarallisinta ja tuhoisinta, vai tämän lisäksi myös sitä, että on riskinä sattua ja tapahtua kuljettimelle ja kuljettajalle jotain odottamatonta?
Kuskin ryhmästä ja nopeudesta riippumatta kaikki kuskit tekevät aivan samoja virheitä. Aivan sama onko kierrosaika Alastarossa 2:10 vai 1:20. Ainoa ero on; mitä hitaampi kuski, sitä isommat virheet.Koivuneni sanoi:
Mutta kyllä juu, jos otetaan alottelian sohelluksesta joku yksittäinen asia irti, niin liian aikaisin mutkaan on siellä TOP3:ssa.
Sekä että. Kaasulla sohimalla tuhoaa ajolinjan ja kierrosajan. Ja kun oikein yrittää, ja on kivaa, ja vääntää vielä lisää kaasua, niin perä alta tai hi-sider.
Vaarallisinta tuossa on se että kuski ei ymmärrä vetävänsä ihan limitillä, vaan luulee vetävänsä turvallisella marginaalilla omalla mukavuusalueellaan.
Taffu
Aina rähmällään
Koivuneni sanoi:
http://koti.kapsi.fi/tafulaes/vbo/16-17-8-2014-taffu-alastaro-1-36-all-laps-export.vbo
Tossa on mun dataa, voit verrata jos haluat. Ite vertailin sitä sun kierrosta omiini, ni eipä noissa hirveästi eroja ollut, tosiaan mutkissa availet ainakin tuolla kierroksellta parissa paikkaa liian aikaisin ja tosiaan silloin kun joutuu kesken mutkan avaamaan, niin se kaatumisen riski on kait siitä aika iso. Itsekään en juuri ole Alastarolla ajanut, niin sinänsä tuota mun ajoa ei oikein mallisuorituksena voi pitää. Erona vielä se, että sulla on kusiainen ja mulla tonninen, niin eroa tulee vähän jo suorillakin
Toi linkki kannattaa tallentaa siten, että klikkaa hiiren vasenta ja tallenna kohde levylle.
E-tana
MotOrg ry jäsen
Taffu sanoi:http://koti.kapsi.fi/tafulaes/vbo/16-17-8-2014-taffu-alastaro-1-36-all-laps-export.vbo
Tossa on mun dataa, voit verrata jos haluat. Ite vertailin sitä sun kierrosta omiini, ni eipä noissa hirveästi eroja ollut, tosiaan mutkissa availet ainakin tuolla kierroksellta parissa paikkaa liian aikaisin ja tosiaan silloin kun joutuu kesken mutkan avaamaan, niin se kaatumisen riski on kait siitä aika iso. Itsekään en juuri ole Alastarolla ajanut, niin sinänsä tuota mun ajoa ei oikein mallisuorituksena voi pitää. Erona vielä se, että sulla on kusiainen ja mulla tonninen, niin eroa tulee vähän jo suorillakin
Toi linkki kannattaa tallentaa siten, että klikkaa hiiren vasenta ja tallenna kohde levylle.
Latasin tuon Circuit Toolsin ja sain ohjelmaan näkyviin sinun ja minun tiedostot. Täytyy oikein perehtyä tuohon ohjelmaan jossain kohtaa ajan kanssa. Tattista!
Koivuneni sanoi:
http://www.mprata.fi/index.php?topic=307.msg33260#msg33260
Tosta voit napata mun jonkun keväällä ajetun kierroksen Alastarosta (se alempi liite). Siinä on ihan samat virheet kuin Taffulla, mutta pikkasen pienempänä. Mun kiekka ajettu kusiaisella, Taffun tonnarilla.
E-tana
MotOrg ry jäsen
Nitrous sanoi:
Kun noita käppyröitä laittaa vertailuun keskenään niin kyllä niistä näkee, että aika lailla eri tavalla nuo mutkat tulee ajettua. Tuo oma viivani näyttää kauttaaltaan siltä, että se olisi krapulassa käsi täristen piirretty. Näistä on kyllä hyvää apua ens kesää ajatellen. Näitten pohjalta tulee suhtauduttua mutkiin aika lailla eri tavalla mitä kolmella ensimmäisellä ratapäivällä. Nyt täytyy vaan päästä tuosta matkamoposta eroon ja löytää kesäksi paremmin radalle sopiva peli.
Taffu
Aina rähmällään
Koivuneni sanoi:
Ei se sun meno yhtään hullumman näköstä ollu käppyröistä katsottuna, etenkin kun ottaa huomioon sun vähäisen ratailun. Mutta kannattaa tosiaan varmistaa ensin, että noi perusjutut on kunnossa, eli ajolinjat, ajoasento, rauhallisuus mopon päällä jne. ja sitten vasta pyrkiä tohon nitrouksen masentavan esteettiseen käppyröintiin.
Taffu sanoi:sitten vasta pyrkiä tohon nitrouksen masentavan esteettiseen käppyröintiin.
Ei tommosesta 1:26 ajasta kovin paljon kannata vielä masentua vaan kaivaa sieltä ne virheet esille. Siitä on kuitenkin vielä 7 sekuntia kusiaisen rataenkkaan. Arviolta sanoisin, että siitä 1,5-2 sekkaa tulee kalustosta/renkaista yms. tekniikasta ja loput reilu 5 sekkaa kuskista.
http://www.mprata.fi/index.php?topic=307.msg32774#msg32774
Tästä voi vielä kattoo, että miltä ne isot virheet näyttää kaasun asennon osalta tuolla mun kierroksella. Tuota sitten kun vertaa nopeuskäyrään niin näkee siitäkin minkä muotonen se käppyrä on huonolla ja karvan paremmalla kaasun käytöllä. Ainut paikka, jossa tolla kierroksella avaus on ollu edes sinne päin, on tuo kahvilanmutka. Siinä 0-kaasulta täydelle kaasulle kestää joku 1,5sekkaa. Parhaillaan tänä kesänä samassa paikkaa tuohon meni 0,67s. Data ei olen ihan synkassa kaasunasennon ja nopeuskäyrän osalta, mutta kun lähtee siitä, että kun kaasu alkaa aukeamaan niin nopeuskäyrä kääntyy nousuun, pystyy aika hyvin silmälläkin kompensoimaan ton offsetin.
Jotain tuosta avauksen oikea-aikaisuuden tärkeydestä kertoi itselleni se, että tiputin elokuussa kemoran enkkaa melkein sekunnin (1:13.x->1:12.2) pelkästään sillä, että sain kolmen viimesen mutkan avaukset vähän paremmin kohdalleen, eli maltoin odottaa, että mopo kääntyy ennen kun hipelöi kaasua. Enkka parani huomattavasti vaikka otin edelliseen enkkaan nähden 0.3s pataan välillä 3. mutka-paluusuoran jarru.
Semmonen disclaimer tähän loppuun, että vaikka nopea kaasunavaus on tärkeää kierrosajan kannalta, aiheuttaa sen tavoittelu myös pirullisen ison kaatoriskin jos ei ymmärrä sitä, että mopon pitää osoittaa oikeaan suuntaan ennen kuin menee kaasulle. Kaikki siis lähtee ajolinjasta. Sitten kun ajolinja pysyy kierroksesta toiseen alle metrin rännissä, voi alkaa pikkuhiljaa lisäämään tehoa avauksiin. Sitten kun avaukset alkaa sujumaan niin voi alkaa vähän miettiä jo jarruttamistakin. Paras merkki siitä, että yritystä on liikaa, on se ettei ajolinja pysy tuossa mainitussa metrin rännissä. Pakko kyllä myöntää itekin, että välillä ei maltti riitä, linja lipsuu ja kello ei tykkää vaikka mennään omasta mielestä eniten kovaa. Sillon kun malttaa ajaa tarkkaa linjaa, tykkää myös kello ihan eri tavalla ja ajaminen on paljon jouheamman ja helpomman oloista.
Veikkaisin että tuossa vika, "Mokkula oli teipattu tankkiin". Ts kuskin kroppa kun on enimmäkseen vettä ja radiotaajuudet ei vedestä tykkää, niin se aiheuttaa häiriöö.Nitrous sanoi:
Mokkula kannattaa teipata joko mopon keulaan esim pleksiin, tai mopon perään, jolloin sillä on esteettömämpi näkyvyys taivaalle.
Ja vertailuks (tonnarilla); hitaat avaukset, kaasua 40-80%, jarrut 40-60%, eikä edes ajolinja pysy metrin rännissä (väsy), mutkavauhtikin rauhallista, niin silti kierrosaika on Alastarossa 1:28. Eli ajaminen perustui täysin siihen, että malttoi taittaa mutkaan riittävän myöhään/"pyöreesti", ja odottaa että mopo on kääntynyt, ennen kuin koski kaasuun.Nitrous sanoi:
Jos ajaminen ois pysyny metrin rännissä, niin kierrosaika ois ollu jotain 1:26.
Ja jos pystyis ajamaan millintarkkaa linjaa, niin kierrosaika luokkaa 1:24. Edelleen 40-80% kaasulla, ja 40-60% jarrulla.
Eli pointti siis se, että kuinka vähäisellä kaasulla ja jarrulla pystyy ajamaan harrastajan mielestä "kovaa". Jos ajaminen on muuten kuosissa, varsinkin ajolinjan osalta.
Keskiryhmän suurin ongelmahan on nimenomaan se että keskitytään niin perkeleesti räpeltämään sen kaasun ja jarrun kans, ja ajaminen on sen takia ihan holtitonta koheltamista. Eikä kehittymiselle ole mitään edellytyksiä. Mut onhan se hauskaa, ku saa ajaa radalla ihan eniten, ja sattuu ja tapahtuu.