• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Keskiryhmän kuskit

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Juutana
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
shyhander sanoi:
Noi hartialukot on kyllä yks piru, tiedä miten niitä vois treenata.
Ite en pysty ymmärtämään miten joku voi ajaa suoraksi hartialukon takia. Ite alusta lähtien eli 15 vuotta oon ohjannut pyörää tangosta enkä nojaamalla. On mulla ollu kerran niin paha horkka päällä ajaessa kaatosateella motaria että olkapäät ei enää liikkunut.... Mitä sitten?

JOS tulee tilanne että olkapäät lukittuu niin ei se lukitse hauiksia eikä selkälihaksia eikä ojentajia.
ELI : Vedä itsesi kyyryyn jolloin kädet on koukussa, tämän jälkeen työnnä toisella kädellä ja vedä toisella. Ihan sama miten jumissa ne olkapäät ja kroppa siinä pyörän päällä on, ni kyllä se pyörä vielä kääntyy. Ei toki mitään rataennätys vauhtia mutta taipuu kuitenkin.
 
^
Hartialukko on jumi korvien välissä. Suomenkielinen termi target fixationille noin suurin piirtein heitettynä.
 
PrivateeR sanoi:
Ite en pysty ymmärtämään miten joku voi ajaa suoraksi hartialukon takia. Ite alusta lähtien eli 15 vuotta oon ohjannut pyörää tangosta enkä nojaamalla. On mulla ollu kerran niin paha horkka päällä ajaessa kaatosateella motaria että olkapäät ei enää liikkunut.... Mitä sitten?

JOS tulee tilanne että olkapäät lukittuu niin ei se lukitse hauiksia eikä selkälihaksia eikä ojentajia.
ELI : Vedä itsesi kyyryyn jolloin kädet on koukussa, tämän jälkeen työnnä toisella kädellä ja vedä toisella. Ihan sama miten jumissa ne olkapäät ja kroppa siinä pyörän päällä on, ni kyllä se pyörä vielä kääntyy. Ei toki mitään rataennätys vauhtia mutta taipuu kuitenkin.

Nyt ei taida olla olla kyse mistään noidannuolesta tai suonenvedosta, vaan pelkoreaktiosta tms. jonka ainakin itse sain pois treenamalla rata-ajoa riittävästi. Silloin kun rata-ajoa aloittelin tuli annosteltua etujarrua tahtomatta, kun tunsin olevani väärässä paikassa liian kovalla nopeudella...
 
PrivateeR sanoi:
Ite en pysty ymmärtämään miten joku voi ajaa suoraksi hartialukon takia. Ite alusta lähtien eli 15 vuotta oon ohjannut pyörää tangosta enkä nojaamalla. On mulla ollu kerran niin paha horkka päällä ajaessa kaatosateella motaria että olkapäät ei enää liikkunut.... Mitä sitten?

JOS tulee tilanne että olkapäät lukittuu niin ei se lukitse hauiksia eikä selkälihaksia eikä ojentajia.
ELI : Vedä itsesi kyyryyn jolloin kädet on koukussa, tämän jälkeen työnnä toisella kädellä ja vedä toisella. Ihan sama miten jumissa ne olkapäät ja kroppa siinä pyörän päällä on, ni kyllä se pyörä vielä kääntyy. Ei toki mitään rataennätys vauhtia mutta taipuu kuitenkin.

Ootko ikinä säikähtäny kunnollla? Säikähtäessä kroppa vetää hetkeksi jäykäksi ja toimintakyvyn palautuminen normaaliksi on aika yksilöllistä.

Mun ohje sekä kadulla että radalla tapahtuviin yllättäviin tilanteisiin on menttaaliharjoittelu. Kadulla esim. voi miettiä, että mitäs teen jos tuo auto tuleekin tuolta kolmion takaa eteen tahi tuo muksu ryntää pallon perässä tielle. Radalla sitten esim. mitä teen jos tuntuu, että jarru menee pitkäksi tahi tuntuu, että pyörä ei taitu. Taikka mitä teen jos jarrussa löytyy välivapaa. Yksi tärkeä asia noiden tilanteiden hahmottamisessa on ymmärtää mihin katse pitää siirtää sen säikähdyksen jälkeen. Eli älä tuijota vaaraa vaan etsi katseella se pakoreitti. Aika usein, kun tuntuu, että mutka menee leveäksi, juuttuu katse sinne ulkokanttariin. Kun tuossa tilanteessa siirtää katseen sinne seuraavalle suoralle niin yllättäen se mopo kääntyykin sinne. Myös kolmion takaa tulevan auton väistäminen on helpompaa, kun ei tuijota sitä kovaa vauhtia lähestyvää kylkeä vaan etsii katseella vapaan reitin auton ohi.

Edit. Kadulla rauhallisissa liikennetilanteissa noita voi funtsia ihan ajaessa. Radalla sitten parempi luoda nuo mallit valmiiksi päähän jo kotona tai varikolla.
 
vetomies sanoi:
Aivolukko se on.

Aivolukko selviytymisreaktiot, survival reactions, sanoisi Keith Code, ne saavat tekemään kummallisia ratkaisuja ja niistä kun pääsisi eroon, niin ajaminen olisi kertaluokkaa helpompaa. Ja tuo Nitrousin mainitsema katse, se vanha hokema siitä, että moottoripyörä menee sinne minne katsoo tuntuu vaan pitävän paikkansa. :thumbup:
 
Nitrous sanoi:
Mun ohje sekä kadulla että radalla tapahtuviin yllättäviin tilanteisiin on menttaaliharjoittelu. Kadulla esim. voi miettiä, että mitäs teen jos tuo auto tuleekin tuolta kolmion takaa eteen tahi tuo muksu ryntää pallon perässä tielle.
Oon tehny tuota siitä lähtien kun ostin ekan prätkän. Pelottaa että useimmat eivät tuota tee. Pitää aistit päällä ajaessa ihan eri lailla.

Ja kyllä, oon pelästynyt mutta ei se ole koskaan kehoa lyönyt lukkoon.
 
ermu sanoi:
Itse otin k/vr:n Roopelta valmennusta viime perjantain Alastaron vapaan harjoittelun päivänä. GoPro pyörän perään ja joka setin jälkeen katsottiin Roopen kanssa miltä ajo näyttää ja mitä voisi parantaa seuraavaan settiin. Todella tehokas tapa. Itsellä vasta toinen kesä radalla, mutta minusta tätä valmennusta kannattaa ottaa jo alkuvaiheessa. Kertyy vähemmän huonoja tapoja joista pitää ensin opetella pois.

Otin tavoitteeksi ennen päivää ajaa rauhallisesti ja keskittyä vain tekemään oikeita asioita ilman yliyritystä. Laitoin Racechronon päälle päivän aluksi mutta en edes katsonut settien välissä aikoja. Päivän päätteksi aikoja tutkiessa huomasin, että vaikka oli kauden ensimmäinen ratapäivä, niin lopussa meni jo samaa kuin viime kesän paras, mutta huomattavasti pienemmllä puristuksella ja yrityksellä (=turvallisemmin).

Kiitokset palautteesta. Näitä on aina mukava lukea :) Noin se monesti menee, että joudutaan ensin rikkomaan jotain "väärin opittua" ja uutta opetellessa tuntuu, että vauhti ei ainakaan parane. Mutta kun saadaan hiukan pohjaa paremmaksi, vauhtia tulee ilman puristusta melkein itsestään.

Homma jatkuu taas jo 31.5. Orgin päivillä ja siellä on vielä oikein hyvin tilaa. Ensi viikolla onkin sitten Botniaringin ratakierroksen esittelyä verkkovalmennuksena Eemelin toimesta ja 6.6. MC Muoviluodin päivillä seuraava K/VR valmennus. Mukaan vaan, usein tuo valmennus maksaa ihan kirjaimellisesti itsensä takaisin, jos onnistutaan yksikin turha kaato ehkäisemään :D ja samalla voipi sitä vauhtiakin siinä sivussa tulla.
 
KawaJava sanoi:
Lähtökohtaisesti lähdin hyvällä fiiliksellä kesän ekalle setille ajamaan nätisti. Sitä ajatusta kesti tasan varikon portille, jonka jälkeen myös kaikki talven aikana opeteltu unohtui.

Tää on vähän sellanen laji, että pitäis malttaa. Kun huomaat, että pakka on täysin sekaisin eikä pyörä ja kuski oikein puhu samaa kieltä. Itse suosittelisin vaihtamaan ajatusmaailmaa hetkeksi. On tärkeää saada kilometrejä alle ja ajotunteja alle. Tämähän onnistuu vain ajamalla. Tämän ensimmäisen setin olisin itse vaan kurvaillut ja taluttanut mutkat ja fiilistellyt avaukset. Kuitenkin järkeviä ajolinjoja käyttäen.

Sitten ekan setin jälkeen kun pääsee varikolle, niin miettii mitä tapahtu ja mikä olisi ensimmäinen kohta mitä lähteä korjaamaan. Sitten tokalla setillä ois keskittynyt vaan siihen mietittyyn kohtaan (vaikka mutkaan jarruttaminen) ja jättänyt muut osa-alueet myöhemmille ajokerroille ihmeteltäväksi.

Ja kun on lipat heitetty, niin pyörää ei välttämättä kannata nostaa itse ylös. Adrenaliiniryöpyn takia ei välttämättä huomaa, jos olkapää on sijoiltaan tai joku raaja on poikki.

Ei muutaku pyörä kuntoon ja taas radalle! Mitä nopeemmin pääset, niin sitä helpompi on jatkaa siitä mihin jäi.
Olihan muuten hauska, kun kamera kuvas sua kaadon jälkeen. Kunnon viihdettä!:thumbsup:
 
T1mppa sanoi:
Tää on vähän sellanen laji, että pitäis malttaa. Kun huomaat, että pakka on täysin sekaisin eikä pyörä ja kuski oikein puhu samaa kieltä. Itse suosittelisin vaihtamaan ajatusmaailmaa hetkeksi. On tärkeää saada kilometrejä alle ja ajotunteja alle. Tämähän onnistuu vain ajamalla. Tämän ensimmäisen setin olisin itse vaan kurvaillut ja taluttanut mutkat ja fiilistellyt avaukset. Kuitenkin järkeviä ajolinjoja käyttäen.

Sitten ekan setin jälkeen kun pääsee varikolle, niin miettii mitä tapahtu ja mikä olisi ensimmäinen kohta mitä lähteä korjaamaan. Sitten tokalla setillä ois keskittynyt vaan siihen mietittyyn kohtaan (vaikka mutkaan jarruttaminen) ja jättänyt muut osa-alueet myöhemmille ajokerroille ihmeteltäväksi.

Ja kun on lipat heitetty, niin pyörää ei välttämättä kannata nostaa itse ylös. Adrenaliiniryöpyn takia ei välttämättä huomaa, jos olkapää on sijoiltaan tai joku raaja on poikki.

Ei muutaku pyörä kuntoon ja taas radalle! Mitä nopeemmin pääset, niin sitä helpompi on jatkaa siitä mihin jäi.
Olihan muuten hauska, kun kamera kuvas sua kaadon jälkeen. Kunnon viihdettä!:thumbsup:

Jep. Tässä kauden avauksessa tuli toteutettua kaikki ne virheet, mitä usein kuulee sanottavan.

Olkoon tuo vaikka jonkinsortin opetusvideo ja teksti niille, jotka ovat aloittamassa kauttaan hirveä ratakiima päällä.

Sen verran ryskäytti tuo kippi, että ilma ei meinannut kulkea alussa. Piti vähän keräillä ja siinä samalla mietin, että ei saatana ku hävettää keskeyttää muiden ajovuoro ekalla setillä.
Pyörän nostin pystyyn, kun huomasin että tankin korkista vuoti bensaa. En sit tiiä oliko hyvä, vai huono päätös. Olis kait voinut leimahtaa syliin koko roska.
 
Nitrous sanoi:
Ja missähän kohtaa evoluutio päätti, että täysin kangistuminen on hyvä suojareaktio. 藍
Toisaalta jos on vain yksi saalistaja niin ei se koko laumaa jaksa kuitenkaan syödä kerralla.

Mennään nyt hiukan sivuraiteille, kun vuohet on hienoja otuksia.
"Videon vuohet kuuluvat myotonisista oireista kärsivään kesyyn vuohikantaan. Jos tällainen vuohi säikähtää esimerkiksi äkillistä liikettä, se jäykistyy ja kaatuu kyljelleen. Vaikka eläin näyttäisi pyörtyneeltä, se ei menetä tajuntaansa. Kyse ei myöskään ole siitä, että eläin olisi opetettu ”leikkimään kuollutta”, vaan kaatuminen johtuu lihaskouristuksesta. Lihaskouristus kestää yleensä muutamia sekunteja, jonka jälkeen eläin nousee jaloilleen. Taipumus on perinnöllinen eikä siitä ole päästy tai yritetty päästä eroon jalostuksella. Kongenitaalista myotoniaa eli synnynnäistä lihasjäykkyyttä esiintyy myös ihmisillä. Siinä lihakset eivät rentoudu normaalisti tahdonalaisen liikkeen jälkeen. Vaiva johtuu mutaatiosta geeneissä, jotka säätelevät lihassolujen kalvojen kloridikanavien toimintaa."

https://tieku.fi/elaimet/kaatuileva-vuohi-potee-lihasjaykkyytta
 
KawaJava sanoi:
Jep. Tässä kauden avauksessa tuli toteutettua kaikki ne virheet, mitä usein kuulee sanottavan.

Olkoon tuo vaikka jonkinsortin opetusvideo ja teksti niille, jotka ovat aloittamassa kauttaan hirveä ratakiima päällä.

Sen verran ryskäytti tuo kippi, että ilma ei meinannut kulkea alussa. Piti vähän keräillä ja siinä samalla mietin, että ei saatana ku hävettää keskeyttää muiden ajovuoro ekalla setillä.
Pyörän nostin pystyyn, kun huomasin että tankin korkista vuoti bensaa. En sit tiiä oliko hyvä, vai huono päätös. Olis kait voinut leimahtaa syliin koko roska.

Harmi kun en saa oikein ikinä aikaiseksi teipata kameraan pyörään, mutta esimerkiksi 2016 kauden avasin kippaamalla ekalla kierroksella Motoparkin 2. mutkaan... intoa oli sen verran, että taisi kaadosta huolimatta tulla alle 2 minuutin kierros. Kehitykseen tuolla nyt ei ollut vaikutusta suuntaan tai toiseen, eli aivan samaa tahtia olisin edennyt varmaan ilman tuotakin poikamaista innostusta.
 
Nitrous sanoi:
Ja missähän kohtaa evoluutio päätti, että täysin kangistuminen on hyvä suojareaktio. 藍
Toisaalta jos on vain yksi saalistaja niin ei se koko laumaa jaksa kuitenkaan syödä kerralla.

Tuo vuohien reaktio lienee oma juttunsa, mutta evoluutio on ohjannut ihmistä siihen, että uhan kohdatessa stressireaktiolla ohjataan toiminta automaattisiin valintoihin ja verenkierto isoihin lihaksiin. Tarkoitus on saada aikaan tuttu taistele tai pakene -reaktio. Kun ihminen jäätyy, mennään tämän jossain tilanteissa tarkoituksenmukaisen taistele tai pakene -reaktion toiminta-alueen yli ja ainoa järkeväksi koettu strategia on jähmettyminen. Radalla toimiessa taistele- tai pakene -reaktio voi olla ylimitoitettua, koska hienomotoriikka kärsii ja tietoisten valintojen tekeminen vähentyy. Jos on vedetty lähellä 'ylärajaa' tällä alueella, yksittäinen sinällään pieni virhe voi näyttäytyä siinä hetkessä liian suurena ja seurauksen on tuo jähmettyminen. Ellei osaa rauhoittaa hermostoa kesken ajon, kannattaa tulla vaikka vissylle varikolle, jos tuntuu ajon lähtevän hajoavan tai tuntee kropan kiihtyvän turhan paljon. :D
 
shyhander sanoi:
Noi hartialukot on kyllä yks piru, tiedä miten niitä vois treenata, kuten tässäkin mentiin yhdeksääkymppiä pyörä melkein suorassa ulos. Hyvin olis kääntynyt luullakseni kun olis vaan painanu pyörän kallelleen ennen hiekkaa. Mutta tuossa vaiheessa ei vaan pysty. Mulla tuli kikkamutkassa viimevuonna joku aivopieru ja olin kovaa vauhtia ajamassa 50kmh siinä pihalle, mutta kun vauhtia oli sitten jo niin perkeleen vähän niin kerkeisin aikani kuluksi siinä pohdiskelemaan, että paina se jumakauta nyt alas ja käännä. Hyvin meni. Nopeemmassa vauhdissa en olis kerinny itteeni pakottaan.

Mä näen hartialukon tilanteena jossa (jostain yllättävästä syystä) katse nauliutuu sinne mihin ei pitäisi mennä.
Kuski (ajatus, hartiat jne.) jähmettyy ja mopohan menee just sinne mihin kuski tuijottaa.
 
Eilisellä iltavuorolla tämä ikuinen keskiryhmäläinen (no joo vähän pääsee alle rajan) sai kanssa hartialukot kikkamutkan jarrussa. Lemminkäisen ulostulossa sai senverran extra ohjelmaa aikaan, että paniikkijarrut sai vetää. Reunaviivalla vasta sai käännettyä pyörän.
Oli kylläkin jo kauden kolmas setti menossa.
 
Viimeksi muokattu:
Mitenkäs kun tässä kuten monessa muussakin aihetta käsittelevässä kerrotaan että kaasun löysääminen/jarruttaminen nostaa pyörän pystyyn, rata-ajoon yleisenä ohjeena taas on mennä mutkaan jarrulla jotta kääntyy paremmin? :blink:
 
Hello!

Mitäs mieltä mestarit on, ajelooko noviisi tuolla gummilla 400km +yhden ratapäivän?

5FeVUuo.jpg


Vai onko suotavaa käydä vaihtaa ennen viikonloppua..:blink:
 
Back
Ylös