Kehittämisajatuksia ratapäville 2012

[-JuhaK-]

Lähinnä ajattelin, että laittaa jonkun kisakuskin linjoja mitä nyt noissa koulutuksissa on ollut. Kääntöpaikka on varmaan vähän hankala kun se ei välttämättä ole ihan radan reunasta. Sekin auttaisi jos apexit ja ulostulon merkkaisi, lisäksi jarrumerkki olisi ainakin minulle hyödyllinen kun tähän asti on tullut jarrutettua fiilispohjalla

Kai sinne radan reunaan mahtuu muutama tötsä häiritsemättä hitaanryhmän ajoa?

 

[Overlap]

Omasta mielestä noilla "merkkipaaluilla" voisi monelle olla lisäarvoa. Tietenkään mitään yleispätevää ja täysin oikeaa linjaa ei voida koskaan merkitä, mutta jonkinlainen kultaisen keskitien suunnistuskartta voisi olla tarpeen hyvin monille keskiryhmässä.
Briteissä muutamat järjestäjät vastaavaa tapaa käyttävät, ja monille nopeammille keilat ovat ilmeisesti helpompia kiintopisteitä taas suhteuttaa sitä omaa ajolinjaa/ sen poikkeamaa tuosta referenssistä. Alkuun taas voisi helpommin löytää ehjänä varikolle keiloja seuraamalla. Jos taas joku tietoisesti sotkee kaiken rata-ajoon liittyvän omaan tieliikenneajoonsa, saattaa olla ongelmia luvassa muutenkin.

 

[GuessWho]

Ehtimättä lukea koko ajolinjauksen merkkausideaa, toisin esille sen seikan että erilaisilla pyörillä voidaan noudattaa kovinkin erilaisia ajolinjoja. Itse huomasin tämän omalla motoparkin reissullani. Keskiryhmässä ajoi kilvettömiä puhtaita kyykkyjä, touring-tyyppisiä pyöriä ja esim itse ja mattipoika superduke:lla. Ainakin SDR:n osalta ajolinjoissa oli huomattavia eroja radalla kiitäneisiin kyykkyihin.

Eli idea on hauskan oloinen ja varmasti hyvä mutta palveleeko se lopulta muita kuin yhtä osaa pyörätyypeistä ?

Nopeassa ongelmaa ei varmasti ole koska kaikki pyörät olivat samaa tyyppiä. Toisaalta siellä vauhti oli jo sitä luokkaa ettei siinä herrat ja rouvat ehdi / tarvitse enää linjavinkkejä tutkailla.

 

[-JuhaK-]

Niin no, itse ajan nopeassa ryhmässä ja ajattelin niistä olevan hyötyä juurikin siellä...

 

[Poistettu]

Ehtimättä lukea koko ajolinjauksen merkkausideaa, toisin esille sen seikan että erilaisilla pyörillä voidaan noudattaa kovinkin erilaisia ajolinjoja. Itse huomasin tämän omalla motoparkin reissullani. Keskiryhmässä ajoi kilvettömiä puhtaita kyykkyjä, touring-tyyppisiä pyöriä ja esim itse ja mattipoika superduke:lla. Ainakin SDR:n osalta ajolinjoissa oli huomattavia eroja radalla kiitäneisiin kyykkyihin.

Eli idea on hauskan oloinen ja varmasti hyvä mutta palveleeko se lopulta muita kuin yhtä osaa pyörätyypeistä ?

Nopeassa ongelmaa ei varmasti ole koska kaikki pyörät olivat samaa tyyppiä. Toisaalta siellä vauhti oli jo sitä luokkaa ettei siinä herrat ja rouvat ehdi / tarvitse enää linjavinkkejä tutkailla.

Kyllä nopea linja on pääsääntöisesti se nopein linja. Kaikkia mopoja ei pysty samalla tavalla kallistaa, siksi jollekin pyörälle pyöreämpi käännös on parempi. Sisäänkäännön, apexin ja ulostulon paikat on kuitenkin about samat. Jos joku ajaa vaikkapa SDR:llä huomattavan eri linjaa kuin ns kisalinja, ajaa tasan varmasti vauhdin kannalta epäedullisesti.

Hitaan vauhdilla radan pystyisi ajamaan liki mopolla kuin mopolla metrin kaistaletta jommasta kummasta reunasta. Kyllä mä näen että heillekin toisi apua keilat. Saattaisi jopa harmonisoida ryhmän ajotapaa ja vähemmän riskipaikkoja kun edes jakaisivat saman näkemyksen missä kohtaa pitäisi kääntää.

Mutta keilojen laitto ns oikeisiin paikkoihin on haaste. Olen ollut noilla ratakursseilla niitä laittamassa, ja pirun hankalaa se on vaikka oma rutiini kohtuullinen onkin ja uskoisin vapaissa kierroksissa ajavani kiekan toisen perään alle metrin leveetä kaistaletta, ns omaa oikeaa ajolinjaa. Vaikea sitä on silti merkata.

 

[Nitrous]

Ainakin SDR:n osalta ajolinjoissa oli huomattavia eroja radalla kiitäneisiin kyykkyihin.

Tämä on osoitus joko siitä, että SDR meni totaalisen väärää linjaa tai sitten keskiryhmän kyykyt olivat väärällä linjalla. Suurin ero ns. tonnarin kisalinjaan tuolla Super Dukella tulee siitä, että sen kallistusvarat eivät riitä pyörän terävään kääntämiseen, joten apeksissa linja jää pakosti hieman pyöreämmäksi. Keskiryhmän vauhdeissa tämän ei tosin vielä pitäisi olla mikään ongelma.

Ja aiheeseen: Keilat voisivat periaatteessa olla ihan hyvä juttu, etenkin kääntöpisteen osalta. Tuo kääntöpisteen merkkaaminen on vain aika vaikeaa, koska sama kääntöpiste ei mitenkään toimi kaikille ryhmille. Apeksin merkkaamisesta olisi varmaan eniten hyötyä koko kävijäkunnalle, mutta ehkä vähiten nopealle ryhmälle. Ulostulon paikan merkkaaminen toimisi varmaan kaikille ryhmille melko samalla tavalla. Toisaalta keiloista voisi olla apua katseenkäyttöä treenatessa, mutta siinäkin on vaarana target fixation, kun katse unohtuu kuitenkin keilaan kiinni. Käytännössä merkkaamista tosiaan rajoittaa se, että kellään ei oikein ole aikaa tuohon puuhaan.

Juhak: Jarrumerkin paikka riippuu todella paljon kuskin vauhdista ja siitä kuinka tehokkaasti osaa jarruttaa. Esim. nopean ryhmän sisällä jarrumerkin paikka vaihtelee pahimmissa paikoissa n. 50metriä, joten yhden pisteen merkkaaminen ei toimi kuin muutamalle kuskille. Kannattaa keilan sijaan hakea oma jarrumerkki esim. etäisyystauluista, radan maalauksista, kanttarin päästä tms. paikasta. Kun kerran päättää merkin paikan, on sitä "helppo" sitten siirtää jos vauhti tuntuu loppuvan ennen mutkaa.

 

[GuessWho]

Ainakin SDR:n osalta ajolinjoissa oli huomattavia eroja radalla kiitäneisiin kyykkyihin.

Tämä on osoitus joko siitä, että SDR meni totaalisen väärää linjaa tai sitten keskiryhmän kyykyt olivat väärällä linjalla. Suurin ero ns. tonnarin kisalinjaan tuolla Super Dukella tulee siitä, että sen kallistusvarat eivät riitä pyörän terävään kääntämiseen, joten apeksissa linja jää pakosti hieman pyöreämmäksi.

En missään nimessä ala inttämään asiantuntijoiden kanssa rata-ajosta, pois se minusta. Mutta mitä tulee SDR:n kallistusvaroihin vs. normikyykyt niin esittäisin melkolailla eriävän mielipiteen tuosta. Kyllä se mutkien pyöreys on minun kokemukseni mukaan ihan muiden kuin superdukejen ongelma  

Tosin voihan se olla että linjat olivat pielessä muillakin kuin minulla, kuten ohuesti viittasit.

On täysin varmaa että linjani olivat ja ovat edelleen yhtä kaukana oikeasta kuin porsas on porkkananviljelystä. Mutta perustuen siihen että vauhti riitti ensikertalaisenakin keskiryhmään vähintään hyvin, esitin tämän hataran olettamuksen. Huomasin päivän aikana useaan otteesen että linjoissa erityisesti kyykkyjen kanssa oli isoja eroja (lue 50 - 120 cm). Samoin mutkaan sisäänmenossa oli samankaltaisia eroja.

Mutta korostan että olen täysin oppipoika rata-ajossa asfaltilla enkä missään nimessä esitä näitä minään väitteinä vaan lähinnä kysymysmerkein varustettuina ujona uumoiluina  

 

[-JuhaK-]

Juhak: Jarrumerkin paikka riippuu todella paljon kuskin vauhdista ja siitä kuinka tehokkaasti osaa jarruttaa. Esim. nopean ryhmän sisällä jarrumerkin paikka vaihtelee pahimmissa paikoissa n. 50metriä, joten yhden pisteen merkkaaminen ei toimi kuin muutamalle kuskille. Kannattaa keilan sijaan hakea oma jarrumerkki esim. etäisyystauluista, radan maalauksista, kanttarin päästä tms. paikasta. Kun kerran päättää merkin paikan, on sitä "helppo" sitten siirtää jos vauhti tuntuu loppuvan ennen mutkaa.

Olisi vaan mukava tietää missä kohtaa nopeat alkaa jarruttamaan niin tietää mikä on tavoite

Ei kai tohon keilojen asetteluun hirveästi aikaa mene jos sen tekee ennen ajojen alkua, vaikka sillä välin kun pidetään ajajakokousta? Eikä niitä nyt tarvi millilleen saada oikeaan paikkaan, kunhan olisivat suunnilleen oikein.

 

[Nitrous]

Edit:Tämän siis piti olla Guesswholle, mutta tuli viesti väliin: Menee vähän offtopicikci, mutta menköön. Oletin, että tarkoitit isoilla eroilla metrien heittoa ajolinjoissa. Tuollaisia parin metrin (ja isompiakin) heittoja linjassa tulee itselläni vielä perättäisten kierrostenkin välillä ja vielä isompia kun kyttää ohituspaikkaa hitaamman perässä. Pyörätyyppi tosin ei vaikuta ajolinjaan juurikaan.

Ärrä-Dukessa taitaa olla karvan enemmän kallistusvaraa kuin perusmallissa, mutta siinäkin alkaa ottamaan kovassa ajossa pakoputken alkukäyrä ja kytkinkoppa maahan. Tai näin ainakin isot pojat ovat kertoneet, itse en ole Dukella painellut kuin keskiryhmän kyytejä.

 

[pallero]

voisko tuota merkkaamista kokeilla pari ekaa ratapäivää ja toimia jatkossa siitä saatujen kokemusten ja palautteen perusteella?

 

[JMH]

Tällainen juttu. Orgillahan on nuo kouluttajat, joilla aika menee aikalailla siinä koulutusryhmässä. Sitten on keskinopeen ja hitaan porukkaa, joka saattaisi haluta jonku fiksumman (ihan kenet vain luultavimmin nopeammasta ryhmästä kuin itse on) perään roikkumaan muutamaksi kierrokseksi, minkä jälkeen on parempi jakaa vinkkejä.

En tiedä onko tähän mennessä onnistunut, mutta onnistuisiko tällainen, jos tilanne otettaisiin tapauskohtaisesti (radan ruuhkaisuus ja sen semmoiset jutut)

 

[Pike]

Tällainen juttu. Orgillahan on nuo kouluttajat, joilla aika menee aikalailla siinä koulutusryhmässä. Sitten on keskinopeen ja hitaan porukkaa, joka saattaisi haluta jonku fiksumman (ihan kenet vain luultavimmin nopeammasta ryhmästä kuin itse on) perään roikkumaan muutamaksi kierrokseksi, minkä jälkeen on parempi jakaa vinkkejä.

En tiedä onko tähän mennessä onnistunut, mutta onnistuisiko tällainen, jos tilanne otettaisiin tapauskohtaisesti (radan ruuhkaisuus ja sen semmoiset jutut)

Mulla on ainakin onnistunut. Oon vaan ratavastaavilta käyny varmistamassa ja kysymässä onko ok jos tuo nopeempi tulee näyttämään vähän linjoja ja ajamaan peräässä muutaman kierroksen.

 

[Streethawk]

Tällainen juttu. Orgillahan on nuo kouluttajat, joilla aika menee aikalailla siinä koulutusryhmässä. Sitten on keskinopeen ja hitaan porukkaa, joka saattaisi haluta jonku fiksumman (ihan kenet vain luultavimmin nopeammasta ryhmästä kuin itse on) perään roikkumaan muutamaksi kierrokseksi, minkä jälkeen on parempi jakaa vinkkejä.

En tiedä onko tähän mennessä onnistunut, mutta onnistuisiko tällainen, jos tilanne otettaisiin tapauskohtaisesti (radan ruuhkaisuus ja sen semmoiset jutut)

Kyllä nämä on varmaan aina onnistuneet. Vaatii sinulta oma-aloitteisuutta tulla pyytämään apua. Se on sitten eri asia kuka osaa auttaa. Itse esim. en osaa analysoida edes omaa ajoani, niin vaikea lähteä muitakaan neuvomaan. Yksi auttava asia on myös saada joku ajamaan perässä ja kuvaamaan videolle ajoa. Sitä sitten illalla mökkikylällä porukalla käydään läpi ja muutaman oluen jälkeen niitä neuvojia löytyy aivan varmasti

(Edit: Eikä tämä "palvelu" ole siis mikään Orgin tarjoama "palvelu" ratapäivillä vaan yksittäisten vapaaehtoisten ratailijoiden antama apu.)

Nuo keilat voisi olla hyvä juttu, kunhan saataisiin ne edes suunnileen oikeille paikoille. Suosittelen ainakin harkitsemaan asiaa, että kuinka tuo saataisiin toimimaan ensi kaudella.

 

[Hannula]

Joka ryhmälle pitäisi olla omat keilat, jos sekään olisi vielä toimiva jako. Vauhti vaikuttaa oleellisesti kaartosäteeseen sekä jarru- ja kääntöpisteen paikkaan, ja jos keilat laitetaan vaikkapa keskiryhmän nopeamman puoliskon mukaan, niin hitaan ryhmän kuskit alkaa ottamaan niistä onkeensa vaikka miten kieltäisi, ja alkaisi sitten jarruttamaan ja kääntämään liian aikaisin. Keiloista saattaisi olla iloa jos porukka olisi (hatusta vetäen) suunnilleen sen verran samantasoista ettei yhden setin aikana tulisi kierroksella ohituksia, mutta niin ei meidän päivillä ole. Joku yksinkertaistettu versio voisi kukaties toimia jotenkin ehkä jos tai sitten ei. Mikä on silloin hyöty suhteessa vaivaan, veikkaan että tekijöitä ei olisi jonoksi asti kun varikolla tuppaa olemaan aamusella muutakin puuhaa itse kullakin.

 

[SamiN]

Joka ryhmälle pitäisi olla omat keilat, jos sekään olisi vielä toimiva jako. Vauhti vaikuttaa oleellisesti kaartosäteeseen sekä jarru- ja kääntöpisteen paikkaan, ja jos keilat laitetaan vaikkapa keskiryhmän nopeamman puoliskon mukaan, niin hitaan ryhmän kuskit alkaa ottamaan niistä onkeensa vaikka miten kieltäisi, ja sitten heidän jarruttamaan ja kääntämään tapahtuisi liian aikaisin.

ei kai se siihen kääntöpisteeseen vaikuta? hitaassa jarrutetaan kevyemmin ja myöhemmin ja pyörä kulkee pystymmässä läpi kaarteen?

 

[JMH]

Kyllä nämä on varmaan aina onnistuneet. Vaatii sinulta oma-aloitteisuutta tulla pyytämään apua. Se on sitten eri asia kuka osaa auttaa. Itse esim. en osaa analysoida edes omaa ajoani, niin vaikea lähteä muitakaan neuvomaan. Yksi auttava asia on myös saada joku ajamaan perässä ja kuvaamaan videolle ajoa. Sitä sitten illalla mökkikylällä porukalla käydään läpi ja muutaman oluen jälkeen niitä neuvojia löytyy aivan varmasti

(Edit: Eikä tämä "palvelu" ole siis mikään Orgin tarjoama "palvelu" ratapäivillä vaan yksittäisten vapaaehtoisten ratailijoiden antama apu.)

Aha... ensimmäinen vapaaehtoinen.

Näin oikeasti, hattu siis kouraan, ja apuja sitten kyselemään ensi kesänä.

 

[Nitrous]

Joka ryhmälle pitäisi olla omat keilat, jos sekään olisi vielä toimiva jako. Vauhti vaikuttaa oleellisesti kaartosäteeseen sekä jarru- ja kääntöpisteen paikkaan, ja jos keilat laitetaan vaikkapa keskiryhmän nopeamman puoliskon mukaan, niin hitaan ryhmän kuskit alkaa ottamaan niistä onkeensa vaikka miten kieltäisi, ja sitten heidän jarruttamaan ja kääntämään tapahtuisi liian aikaisin.

ei kai se siihen kääntöpisteeseen vaikuta? hitaassa jarrutetaan kevyemmin ja myöhemmin ja pyörä kulkee pystymmässä läpi kaarteen?

Vaikuttaa enemmän kuin uskotkaan. Ero hitaan ja nopean ryhmän kuskillla kääntöpisteessä voi olla helposti yli 20 metriä suuntaan tai toiseen. Tämä johtuu sekä nopeuserosta, että ajolinjan erilaisuudesta.

 

[SamiN]

Joka ryhmälle pitäisi olla omat keilat, jos sekään olisi vielä toimiva jako. Vauhti vaikuttaa oleellisesti kaartosäteeseen sekä jarru- ja kääntöpisteen paikkaan, ja jos keilat laitetaan vaikkapa keskiryhmän nopeamman puoliskon mukaan, niin hitaan ryhmän kuskit alkaa ottamaan niistä onkeensa vaikka miten kieltäisi, ja sitten heidän jarruttamaan ja kääntämään tapahtuisi liian aikaisin.

ei kai se siihen kääntöpisteeseen vaikuta? hitaassa jarrutetaan kevyemmin ja myöhemmin ja pyörä kulkee pystymmässä läpi kaarteen?

Vaikuttaa enemmän kuin uskotkaan. Ero hitaan ja nopean ryhmän kuskillla kääntöpisteessä voi olla helposti yli 20 metriä suuntaan tai toiseen. Tämä johtuu sekä nopeuserosta, että ajolinjan erilaisuudesta.

ok, no mutta apeksin merkistä varmaan voisi kuitenkin olla hyötyä? mun mielestä siis idea olisi hyvä.

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

En nyt muista, että onko meillä ollut Alastarossa klo 20 kestävää vuoroa? Ahvenistolla meillä oli kaudella 2008 9-20 päiviä ja totesimme sen kesän jälkeen, ettei noin pitkiä päiviä jaksa oikeasti kukaan.

11 kesää ja vajaat 500 ratapäivää järjestäneenä uskaltaisin olla eri mieltä. Kevyempiä nuo 9-20 tai Alastaron 10-20 -päivät ovat kuin R-kioskissa rakko poksahtamista odottaen 9h putkeen sätkimistä (kokemukset 90-luvulta) tai Hki-Roi-Hki tenttimatkat autolla/mopolla ja jopa hauskempia. Virkamiehenä "työskentelyyn" tuota nyt ei tietenkään voi verrata, vain poreammessa skumppalasin kanssa on rennompaa. Toki jos tuollaista yrittää arkena tehdä muiden töiden ja harrastusten ohella, se käy rankaksi. Lomakauden ulkopuolisina arkipäivinä porukka tuppaa käymään mielellään töiden jälkeen treenailemassa ja klo 18 päättyvät päivät ovat siihen tarkoitukseen sopimattomia. Sen(kään) takia Ahvenistolla ei juurikaan enää meidän toimesta ratapäiviä järjestellä, parhaimpaan aikaan oli yli 15 kesässä ja toimi hyvin. Porukka lähti silloin katumopoillaan töiden jälkeen Apparalle iltapäiväkaarteluille. Tuo aika on jo taakse jäänyttä aikaa.

Tätä ei tule ottaa neuvona, moitteena eikä edes kehittämisehdotuksena. Itse itseäni voin toteuttaa näillä meidän ratapäivillä ja muokkailla niitä oikeaan tai väärään suuntaan.

Kehittämisehdotuksena, josta jo Juutanan kanssa käytiinkin saunakeskustelua, oli se, että pyritään välttämään päällekäisiä päiviä, ainakin kilpaiuiden osalta. Valitettavasti Motoparkin viikonloppu menee ainakin Alastaronne kanssa päällekkäin, ei onneksi sunnuntain osalta. Näin kävijöitä ja tekijöitä riittää kummankin koitoksiin ja rankan duunin raatajat pääsevät sitten maksullisina asiakkaina toisten tapahtumiin relailemaan, omilla kun nuo treenailut jäävät aika puolinaisiksi, vastuu kun tuppaa painamaan enemmän kuin täysi tankillinen bensaa.

Jukka

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Plus noita kerhokisoja järkkää jo ainakin noi mainitut kaks tahoa, enkä tiedä miten kisat sujuvat heillä taloudellisesta näkökulmasta.

Nämä nyt mitään valtionsalaisuuksia ole.

1. Kerhokisoja järjestetty nyt kolme. Jokainen on ollut pikkaisen plussalla, suuruusluokka lasketaan satasissa, ei tonneissa.

2. YCC:n kisoja, joissa mukana muita luokkia (classic, BoTT, sivuvaunut, GP 250) ovat muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta olleet tappiollisia. Kokemusta 26:n kilpailun järjestämisestä.

3. SM-kisat. Plussalle reilut 20.000 euroa. Kokemusta yhdestä kisasta. Kisa yleisön kannalta toiseksi parhaalla paikalla (Alastaro), hyvään aikaan ja hyvä sää ja hyvä oheisohjelma. Vesisateella toukokuussa olisi varmasti tullut turpaan kolisten.

SM-kisat vaativat eniten resursseja, YCC:n kisat seuraavaksi eniten ja kerhokisassa voin tarvittaessa toimia itse niin katsastuspäällikkönä, ratapäällikkönä, varikkopäällikkönä, ympäristöpäällikkönä, lähettäjänä, kilpailusihteerinä ja kilpailunjohtajana (kokeiltu on). Joten ei liene yllätys, että ensi kaudella kerhokisoja on budjetoitu ainakin kolmet. Kynnys osallistua on matalampi, ei syö maksavia ajoharjoitteluasiakkaita pois, ei kilpailulupia, ei byrokratiaa, ei tappiota. Yksinkertainen on kaunista, sääntö josta poikkeuksena on Tuksu.

Jukka