Kawasakin venttiilien säätöpaloista

[Bone]

Luitko sen sanan juurikaan siinä lauseessa? Pikkasen eri asia tehä jotain blueprintattua kisapataa kuin neuvoa aloittelijaa perusmoottorin huollossa. Varsinkin kun kysymys oli, että vaikuttaa ajoitukseen niin paljon, että käynti heikkenisi.

Juurikin näin.
Normi- ja käyttöpyörissä kun mennään annetuissa arvoissa, asialla on
täysin akateeminen merkitys.

Rakenteluhommat on oma lukunsa ja niissäkään asia ei aina ole
käytännössä ihan yksioikoinen.... vaikka teoriassa onkin.

Reilusti välyksillä pelailtaessa saatiin toki esihistoriallisella kaudella
kotilopuolella uitettua kaasaripelejä leimasta läpi niukin naukin,
jos muutoin mentiin hieman "väärälle puolelle".

Inssi siinä sitten hymy korvissa kuunteli sitä helvetillistä räpinää
ja räpsytystä todeten, että "hieman karkeakäyntinen" .

 

[Bone]

Kyllä kun katsoo näiden "tietäjien" vastauksia täällä perushemmolle, niin vaikuttaa kuin jokaisella näistä laitteista olisi tarkoitus vähintään lentää kuuhun. Jota kuvastaa esim. pyrkimys juurikin välyksiin tuon toleranssin puoliväliin, jos ei muuten, niin paloja lasin päällä hiomalla.
Pienkonebensat, moottoripyöräöljyt, ketjua ei niitata pajavasaralla, Biltemasta ei haeta työkaluja yms. yms.
Puhumattakaan ehdottomasta vaatimuksesta suutinsarjoihin taikka ecujen tuunaukseen, ilman niitä ei kerta kaikkiaan pärjää.

Savolainen on ajattelussaan kyllä siinä mielessä oikeilla jäljillä,
että kuulijan/lukijan on kuitenkin pakko kyetä sijoittamaan
itse, se itse asia oikeaan viitekehykseen.

Juurikin siksi on osimoilleen näin, että täydellinen kyvyttömyys
suhteuttaa ja sijoittaa asioita, puhumattakaan rivien välistä
lukemisesta, ei käytännön puitteissa useinkaan johda kuin
jankkaamiseen, itkuun ja hammasten kiristelyyn .

 

[shyhander]

vaikuttaa kuin jokaisella näistä laitteista olisi tarkoitus vähintään lentää kuuhun. Jota kuvastaa esim. pyrkimys juurikin välyksiin tuon toleranssin puoliväliin, jos ei muuten, niin paloja lasin päällä hiomalla.

No, itte halusin vaan alleviivata sitä, että jos Kawan antama min-max -väli on pakopuolelle viis sadasosaa, niin sellaisen mittaaminen systemaattisesti samalla tavalla joka kerta on jo niin ja näin johtuen kuun asennosta ja omasta fiiliksestä.

Kun kattelen omaa venavälyshistoriaa jotka olen kirjannut ylös, niin käys selväks että muutama satanen ja enemmänkin voi olla mittauskerrasta riippuen sinne tänne ilman mitään selitystä. Musta toi Kawan välykset 0.08-0.14 on just mainiot, jos kymppi on ahdas niin vitonen lisää, jos viistoista menee niin vitonen palasta pois. Kaikki muu on akateemista ajankulutusta jolla ei ole merkitystä.

 

[Bone]

No, itte halusin vaan alleviivata sitä, että jos Kawan antama min-max -väli on pakopuolelle viis sadasosaa, niin sellaisen mittaaminen systemaattisesti samalla tavalla joka kerta on jo niin ja näin johtuen kuun asennosta ja omasta fiiliksestä.

Kun kattelen omaa venavälyshistoriaa jotka olen kirjannut ylös, niin käys selväks että muutama satanen ja enemmänkin voi olla mittauskerrasta riippuen sinne tänne ilman mitään selitystä. Musta toi Kawan välykset 0.08-0.14 on just mainiot, jos kymppi on ahdas niin vitonen lisää, jos viistoista menee niin vitonen palasta pois. Kaikki muu on akateemista ajankulutusta jolla ei ole merkitystä.

Jos ei kisahommista tai muutoin rankasta käytöstä ole kyse,
välysarvoissahan lähdetään normaalisti siitä, että jos ne
mitattaessa ovat rajoissa, niillä mennään ilman isompaa riskiä
seuraavaan tarkistukseen/säätöön saakka.

Eli rajoillakin liikuttaessa on aina ns. turvamarginaalia.

Enemmän ajetuissa peleissä ja määrätyissä laitteissa
huoltohommien "jatkuvuus" ja talteen kirjatut
välykset piirtävät usein hyvän kuvan siitä, mitä
tapahtuu, millä kilsoilla ja missä tahdissa.

 

[Poistettu]

Koska täällä kuitenkin tehdään asioista vain ja ainoastaan tiedettä, eikä mopoa pysty peräkärryssä kuljettamaan maalaisjärjellä, saati Alpeille lähteä (ja tulla hengissä takaisin) ilman perusteellista 8v ajovalmennusta, lisään pari faktaa pöytään.

Jos jonkin perusmopon nokan nosto on 8mm ja venakoko 26mm, niin kympin liian iso välys pienentää täysin auki asennossa virtauspinta-alaa 1,25%. Nelivenaisessa koneessa jo 2,5%! Ja tuohan on sama ero koko duraation aikana. Turbobusalla ja muilla paineistetuilla vehkeillä ehkä pienempi ongelma, mutta ottomoottorinhan voi samantien laittaa Keinäselle, mikäli venavälys ei ole sadasosalleen oikea.

 

[ts18056]

Koska täällä kuitenkin tehdään asioista vain ja ainoastaan tiedettä, eikä mopoa pysty peräkärryssä kuljettamaan maalaisjärjellä, saati Alpeille lähteä (ja tulla hengissä takaisin) ilman perusteellista 8v ajovalmennusta, lisään pari faktaa pöytään.

Jos jonkin perusmopon nokan nosto on 8mm ja venakoko 26mm, niin kympin liian iso välys pienentää täysin auki asennossa virtauspinta-alaa 1,25%. Nelivenaisessa koneessa jo 2,5%! Ja tuohan on sama ero koko duraation aikana. Turbobusalla ja muilla paineistetuilla vehkeillä ehkä pienempi ongelma, mutta ottomoottorinhan voi samantien laittaa Keinäselle, mikäli venavälys ei ole sadasosalleen oikea.

Ja toi 2,5% riittää jo kompensoimaan suutinsatsilla saadun "hyödyn". Joku kun vielä laskisi, kuinka isoista asteista venojen ajoituksissa liikutaan (ja montako prosenttia aukioloaika pienenee), niin voi sen Alppireissunkin missata.

 

[retrokawa]

Onkohan tuossa kirovire, nuo luvuthan on jo eri hehtaarilla?

Ei ole kirovireitä. Tehtaan ilmoittamat arvot ovat nuo 0,08...0,13 mm imu ja 0,14...0,19 mm pako. ja tämän keskustelun perusteella fiksuinta olisi säätää tuohon ylärajalle.

Lisäksi tuumailin, että jos sallin 0,05...0,1 mm ylimääräistä välystä, niin ei tarvitsisi ostaa kuin kaksi uutta palaa. Vaikka eihän nuo kyllä kokonaiskuluissa juuri tunnu.

Mitä tulee mittaamiseen, niin sadasosan välein olevalla rakotulkilla olen saanut hyvinkin samanlaisia arvoja koneesta ennen remonttia. Moottorilla on ajettu hieman yli 100tkm ja yksi säätöpala vaihdettu 0,05mm suuremmaksi. Eli kulumalla säätö ei tunnu muuttuvan.

 

[Nitrous]

Ja toi 2,5% riittää jo kompensoimaan suutinsatsilla saadun "hyödyn". Joku kun vielä laskisi, kuinka isoista asteista venojen ajoituksissa liikutaan (ja montako prosenttia aukioloaika pienenee), niin voi sen Alppireissunkin missata.

Turhat poistettu

 

[Miikaael]

Ja toi 2,5% riittää jo kompensoimaan suutinsatsilla saadun "hyödyn". Joku kun vielä laskisi, kuinka isoista asteista venojen ajoituksissa liikutaan (ja montako prosenttia aukioloaika pienenee), niin voi sen Alppireissunkin missata.

Onko jääny suutinsatsikeskustelut kaivelemaan?

 

[retrokawa]

Paitsi ettei massavirta ja venttiilin nosto mene 1:1 suhteessa. Venttiilin nostolla on suht iso merkitys tiettyyn rajaan asti, mutta tuon rajan yli nosto ei vaikuta maksimivirtaukseen kovin paljon. Esim. tuo reilu 1% ero pinta-alassa saattaakin vaikuttaa massavirtaan vain 0,1%.

Itepähän kerjäsitte.

Tulkitsenko tämän oikein, että pieni välyksen kasvattaminen venttiilissä ei oikeasti vaikuta mihinkään?

Jos massavirta muuttuu promilleluokassa ja nokan tai keinuvivun isku säätöpalaan ei olennaisesti muutu, niin on ihan sama onko tuo välys haarukassaan tai 0,1mm yli?

 

[Inlinee]

Jep, et todellakaan huomaa ajossa kuten jo aiemmin todettu. Ero on lähinnä teoreettinen,
ei todellinen.

Niin ja aamuiseen kysymykseen- jos pala ei pääse hyppäämään kupista pois ( onko palat kupin alla vai päällä? )
niin ei siinä ylimääräisessä välyksessä sinänsä mitään pahaa ole kunhan ei liiallisuuksiin mennä,
muistaa vaan että venttiilikoneiston ääni saattaa kasvaa huomattavastikkin liian isoilla välyksillä.

 

[retrokawa]

Jep, et todellakaan huomaa ajossa kuten jo aiemmin todettu. Ero on lähinnä teoreettinen,
ei todellinen.

Niin ja aamuiseen kysymykseen- jos pala ei pääse hyppäämään kupista pois ( onko palat kupin alla vai päällä? )
niin ei siinä ylimääräisessä välyksessä sinänsä mitään pahaa ole kunhan ei liiallisuuksiin mennä,
muistaa vaan että venttiilikoneiston ääni saattaa kasvaa huomattavastikkin liian isoilla välyksillä.

Juu, ei tuota poishyppäämisvaaraa ole. Pala on alla (keinuvivut ja yksi nokka-akseli) ja siitä noin 2/3...3/4 on siellä kupissa ikään kuin jousen sisällä. Ohuin pala taitaa olla 2,6mm ja siitä siis reilu 2mm on kupissa. Juuri ja juuri saa pinseteilla palan reunasta otteen.

Ehkäpä mä teen niin, että käyn ostamassa vain nuo pari uutta palaa ja mietin asiaa sitten 1000 km ajon jälkeen, kun rempan vaikutus välyksiin lienee jo tasaantunut. Sitten kun säätää kohdalleen, niin ei pitäisi enää muuttua.

 

[ts18056]

Onko jääny suutinsatsikeskustelut kaivelemaan?

Ei kaivele. Tässäkin vaan korostuu se,että paras viritys pyörälle on palauttaa se ensin tehtaan mittoihin ja ohjearvoihin. Ja sen jälkeisen kamarunkkauksen voi sitten arvioida, että riittääkö omat ajotaidot koskaan ulosmittaamaan siihen käytetyn ajan ja valuutan.

 

[gaagamel]

Tuosta palojen hiomisesta kommentoisin että. Mittailin ZZR paloista karkaisun syvyyden ja se oli pari kymppää jonka jälkeen oli pehmeämpää .. Hioin ite pylväsporakoneella ja hiomapaperilla. Kestäneet on itellä mutta en suosittele jos palat maksaa jokusen euro kipale, nillä ollaan ainakin varmemmalla pohjalla.


http://www.vkukko.fi/pala1.jpg


-vk-

 

[Nitrous]

Tulkitsenko tämän oikein, että pieni välyksen kasvattaminen venttiilissä ei oikeasti vaikuta mihinkään?

Jos massavirta muuttuu promilleluokassa ja nokan tai keinuvivun isku säätöpalaan ei olennaisesti muutu, niin on ihan sama onko tuo välys haarukassaan tai 0,1mm yli?

Turhat neuvot poistettu

 

[PoS]

on ihan sama onko tuo välys haarukassaan tai 0,1mm yli?

Tuotanoin. Säädä se välykset vaihteluväliin.

Oletko ajatellut uusia moottoreita? Eihän niissäkään välykset kymppitolkulla muutu. Mulla on noin 50000 ajettu moottori, jonka elinaikana yksikään välys ei ole muuttunut yli viittä satkua.

 

[retrokawa]

Jos se venttiilin välys on isompi kuin suositus, pilaat nokat hyvin nopeasti. Jos välys on liian pieni, venttiili kantaa. Omapahan on mopos, mutta kerro eteenpäin myydessä, että on huollettu vähän sinne päin ja ainakin nokkien vaihtoon on hyvä varautua.

Milla perustelet nokkien pilaantumisen?

 

[henkka 71]

mielummin välys isompi kuin pienempi niin ei ainakaan kanna vena ,tiätääkseni ei muuta haittaa kuin hiuka kovempi venttiili koneiston ääni

 

[PoS]

Milla perustelet nokkien pilaantumisen?

Välys ei toisaalta saa olla liian isokaan, koska silloin nokka törmää nostajaan liian suurella voimalla, jolloin seurauksena on kulumista. Kuten suosituksesta näkee on sopiva haarukka välykselle tuo n. 0,05mm. Jos välys on 0,1mm liian suuri, on se yli 100% liian suuri.

Tuollahan sä itsekin totesin, ettei välykset ole toistaiseksi juuri muuttuneet. Pitäydy nyt vaan siinä ohjekirjan arvossa.

 

[retrokawa]

Tuollahan sä itsekin totesin, ettei välykset ole toistaiseksi juuri muuttuneet. Pitäydy nyt vaan siinä ohjekirjan arvossa.

Varmaan pitäydynkin, vaikka ehkä aluksi saa mennä isommilla. Ja 1000km kohdalla säädän kohdilleen.

Jäi vaan kiinnostamaan tuo, että aiheuttaako liian iso välys oikeasti jotain vaurioita nokka-akselin pintaan? Joka tapauksessahan nokka (tai keinuvipu) on irti siitä säätöpalasta ja iskee siihen aina ennen ventiilin avautumista. Mutta onko tuo niin kriittinen, jos iskua on 0,1 mm liikaa, niin aiheuttaisi jonkin vaurion?