Kawasakin venttiilien säätöpaloista

[retrokawa]

Kawasakin venttiilien säätöpaloista

Moi!

Seuraavanlainen ongelma: Moottorista on vaihdettu pakoventtiilien ohjurit uusiin ja samalla hiottu (ja ehkä jyrsitty, en tiedä menetelmää) kaikkien venttiilien seetipinnat uusiksi. Nyt kun kansi, nokka-akseli ja ventiilikoneisto ovat paikoillaan, niin kaikkien venttiilien välykset ovat muuttuneet, mikä siis oli ihan oletettavaa.

Kysymys 1: Onko todennäköistä, että tällaisen remontin jälkeen tuo välys elää paljonkin ja kumpaan suuntaan? Eli kannattaako uusi pala ostaa niin, että välys on pienimmillään vai suurimmillaan? Oma logiikkani sanoo, että kun pinnat takoutuvat yhteen, niin välys pienenee jonkin aikaa. Aiemman kokemuksen perusteella säätö ei juuri muutu, miutta mitten on näin heti rempan jälkeen?

Kysymys 2: Kuinka paljon tuo välys saa olla liian iso, että vaikuttaa koneen käyntiin. Venttiilin kantaminen on kait melko haitallista, mutta onko liian isosta välyksestä muuta haittaa kuin pieni tehon lasku?

Kysymys 3: Tietääkö joku, saako noita säätöpaloja jostain edullisemmin kuin Kawasakin merkkiliikkeistä?

Pyörä on Kawan W650 ja siinä on alumiininen ventiilikansi, neljä ventiilliä per sylinteri. Välykset ovat luokkaa 0,08...0,13mm imu ja 0,14...0,19 mm pako. Säätöpaloja saa 0,05mm välein.

 

[gaagamel]

Moi!

Seuraavanlainen ongelma: Moottorista on vaihdettu pakoventtiilien ohjurit uusiin ja samalla hiottu (ja ehkä jyrsitty, en tiedä menetelmää) kaikkien venttiilien seetipinnat uusiksi. Nyt kun kansi, nokka-akseli ja ventiilikoneisto ovat paikoillaan, niin kaikkien venttiilien välykset ovat muuttuneet, mikä siis oli ihan oletettavaa.

Kysymys 1: Onko todennäköistä, että tällaisen remontin jälkeen tuo välys elää paljonkin ja kumpaan suuntaan? Eli kannattaako uusi pala ostaa niin, että välys on pienimmillään vai suurimmillaan? Oma logiikkani sanoo, että kun pinnat takoutuvat yhteen, niin välys pienenee jonkin aikaa. Aiemman kokemuksen perusteella säätö ei juuri muutu, miutta mitten on näin heti rempan jälkeen?

Kysymys 2: Kuinka paljon tuo välys saa olla liian iso, että vaikuttaa koneen käyntiin. Venttiilin kantaminen on kait melko haitallista, mutta onko liian isosta välyksestä muuta haittaa kuin pieni tehon lasku?

Kysymys 3: Tietääkö joku, saako noita säätöpaloja jostain edullisemmin kuin Kawasakin merkkiliikkeistä?

Pyörä on Kawan W650 ja siinä on alumiininen ventiilikansi, neljä ventiilliä per sylinteri. Välykset ovat luokkaa 0,08...0,13mm imu ja 0,14...0,19 mm pako. Säätöpaloja saa 0,05mm välein.

1. tein zzr 1100 koneeseen kansirempan ja mittasin välykset 1000km ajon jälkeen ei ollu muuttunu.
- mielipide, jos muuttuu niin välys pinenee.

2. iso välys raksuttaa(pitää ääntä) ja joissakin koneissa voi mahdollistaa säätöpalan pomppaamisen pois tai huonoon asentoon. (mutu,muistikuva,nettitieto)

3. stormilta saa ainakin tuohon zzr:n koneeseen paloja. ebay:ssa vois olla kans.

 

[retrokawa]

1. tein zzr 1100 koneeseen kansirempan ja mittasin välykset 1000km ajon jälkeen ei ollu muuttunu.
- mielipide, jos muuttuu niin välys pinenee.

2. iso välys raksuttaa(pitää ääntä) ja joissakin koneissa voi mahdollistaa säätöpalan pomppaamisen pois tai huonoon asentoon. (mutu,muistikuva,nettitieto)

3. stormilta saa ainakin tuohon zzr:n koneeseen paloja. ebay:ssa vois olla kans.

Ok, kiitos. Pitää yrittää sovittaa välykset maksimiin, niin on hieman kulumisvaraa.

Hinnoista sen verran, että Kawasakin omat ovat 18€ kpl, huoltoliikeen käytetyt 7€ ja Stromilla 5€. Jos tuo pala on siis suht yleinen 7,5mm kiekko.

 

[shyhander]

Kyl mä tähtäisin ihan vaan siihen puoleenväliin. Ne on jokatapauksessa niin vaikeita mitata luotettavasti/systemaattisesti niin tarkalle.

 

[Inlinee]

Tulee tehtyä itelle melkeinpä kiusaa jos hakee ne puoleenväliin kansiremontin jälkeen,
hiukan ne seetit aina tuppaa asettumaan kanteen vaikka onkin perille asennettu. Ei toki aina, kuten ei esim. gaagamelillakaan.
Eikä siitä ole edes mitään haittaa vaikka ne olisikin haettu ylärajaan eikä ne uppoaisi kanteen enään yhtään,
ainut mitä menetät on erittäin marginaalisesti tehoa laskeneen venttiilinoston ja venttiilin aukioloajan seurauksesta, mutta sitä ei takuulla huomaa. Ja tietysti se pelaa sulle aikaa seuraavaan säätötarpeeseen, kun lähetään ylärajalta kulumaan alarajaa kohden.

Eikä venttiilivälyksen mittaaminen mitään vaikeata ole tarkastikkaan, ihan perussettiä jos omaa vähänkin paremmat työkalut kun tokmannin .10€ työkalut.

 

[shyhander]

No mun mielestä se on hiukan sellaista… Viime syksynäkin mittailin ja sain yllättäen aika väljät imuventtiilit, luulin että nokka on kulunut. No, yks pala vähintään oli vaihdettava, niin nokka-akseli pois ja uusi pala. Ja tarkistusmittauksen jälkeen nokka taas pois ja vanha pala takaisin ja muutenkin oli kolme satasta muuttunut välykset pelkän nokan irroittamisen takia. Ja kaiken koitan tehdä aina hyvin pitkälle tarkkaan ja analyyttisesti mutten sentään neuroottisesti.

 

[retrokawa]

Mulla on rakotulkki, joka kattaa välin 0,04...0,80 mm satasen välein ja lisäksi koneesta ei tarvitse irroittaa nokka-akselia palojen vaihdon takia, joten säätäminen on suhteellisen helppoa. Eniten ärsyttää hakea ja ostella turhia paloja muutaman sadasosan takia. Mitoitus siis ylärajalle.

 

[retrokawa]

Eikä siitä ole edes mitään haittaa vaikka ne olisikin haettu ylärajaan eikä ne uppoaisi kanteen enään yhtään,
ainut mitä menetät on erittäin marginaalisesti tehoa laskeneen venttiilinoston ja venttiilin aukioloajan seurauksesta, mutta sitä ei takuulla huomaa. Ja tietysti se pelaa sulle aikaa seuraavaan säätötarpeeseen, kun lähetään ylärajalta kulumaan alarajaa kohden.

Miten mahtaa huomata jos on säätöarvo esim. 0,1 mm yli rajan? Esim. tapauksessani raja on 0,08...0,13mm, niin jos välys onkin 0,23 mm?

Onko tällä vielä mitään vaikutusta? Silmämääräisesti kun sitä suhteuttaa tuohon venttiilin aukeamisen pituuteen (useampi milli), niin voisi kuvitella olevan hyvin pieni vaikutus, mutta vaikuttaako ajoituksen kautta johonkin tyhjäkäyntiin tms. Kyse ei ole kuitenkaan kovin korkeaviritteisestä moottorista. n. 50hv/676cc.

 

[ts18056]

No jos välyksen yläraja on tuo 0.13 niin 015 tulkki ei saa mennä (taikka menee ahtaasti) tuohon väliin. Jos menee, niin välystä on liikaa (harvemmin näin). Ja toi 0.08 alaraja samalla tavalla, jos 0.10 tulkki ei mene, niin 5 satkua ohkaisempi palanen paikalleen.

 

[hp10a10]

Miten mahtaa huomata jos on säätöarvo esim. 0,1 mm yli rajan? Esim. tapauksessani raja on 0,08...0,13mm, niin jos välys onkin 0,23 mm? .

Onkohan tuossa kirovire, nuo luvuthan on jo eri hehtaarilla?

 

[hp10a10]

Miten mahtaa huomata jos on säätöarvo esim. 0,1 mm yli rajan? Esim. tapauksessani raja on 0,08...0,13mm, niin jos välys onkin 0,23 mm? .

Onkohan tuossa kirovire, nuo luvuthan on jo eri hehtaarilla?

 

[Nitrous]

Miten mahtaa huomata jos on säätöarvo esim. 0,1 mm yli rajan? Esim. tapauksessani raja on 0,08...0,13mm, niin jos välys onkin 0,23 mm?

Onko tällä vielä mitään vaikutusta? Silmämääräisesti kun sitä suhteuttaa tuohon venttiilin aukeamisen pituuteen (useampi milli), niin voisi kuvitella olevan hyvin pieni vaikutus, mutta vaikuttaako ajoituksen kautta johonkin tyhjäkäyntiin tms. Kyse ei ole kuitenkaan kovin korkeaviritteisestä moottorista. n. 50hv/676cc.

Turhat neuvot poistettu

 

[ts18056]

Tuo välys ei vaikuta juurikaan ajoitukseen vaan nokan ja nostajan (tai keinuvivun) kontaktiin. Välyksen pitää olla riittävä, ettei välys mene nollaan silloinkaan kun kone käy kuumana ja välys pienenee lämpölaajenemisen seurauksena. Välys ei toisaalta saa olla liian isokaan, koska silloin nokka törmää nostajaan liian suurella voimalla, jolloin seurauksena on kulumista. Kuten suosituksesta näkee on sopiva haarukka välykselle tuo n. 0,05mm. Jos välys on 0,1mm liian suuri, on se 100% liian suuri. Täysin verrattavissa vaikkapa siihen, että pultin kiristysmomentti on vaikkapa 20Nm ja sitten ihmetellään, että miksi se meni rikki kun vedin yli 40Nm momenttiin.

Kyllä toi välys venttiiiajoitukseen vaikuttaa, ei paljoa, mutta kuitenkin jonnin verran. Eli kun välys on iso, venttiili aukeaa aavistuksen myöhässä, ja sulkeutuu liian aikaisin.
Paikkoja toi viiden satkun ylimääräinen ei säre (ei ainakaan samoin kuin momentin ylittäminen), mutta kyllä toi koneiston ylimääräisenä äänenä jo kuuluu.

 

[shyhander]

Ja nyt oli sitten varma tieto, että pakopuolen välykset pienenee ihan vaan siksi että seetipinnat on hiottu? En usko ennenkuin näen. Ainakin jos venaa on pyöritetty tahnalla seetiä vasten, niin miten se siihen paremmn asettuu? Sit jos on vaan jollain sorvityyppisellä poralla niin joo varovainen ehkä. Kawa ei ole suzuki mutta ainakaan tuollaisesta ilmiöstä en muista lukeneeni susnan servicemanuaalista (mikä nyt ei ole tosin mikään yleisteos), mainitaan vaan että seetejä/venoja ei saa tahnalla hioa.

 

[Poistettu]

Jos seetipinnat on koneistettu, niin välys tyypillisesti pienenee. Jos pelkästään läpätty, niin yleensä välys ei juurikaan muutu. Teetin kannen koneistuksen tänä talvena ja vaikka laitettiin uudet venatkin, välys pieneni keskimäärin 4-kymppiä.

Käsittääkseni nykyään ei juurikaan läpätä, johtuen usein mm venttiilien pinnoituksesta. Jolloin läppäys pilaa venttiilin. Koneistuksella seetipintojen kulmat ajetaan uusiksi, ymmärtäisin että näillä kulmilla on iso merkitys tiiviyden kannalta.

 

[ts18056]

Käsittääkseni nykyään ei juurikaan läpätä, johtuen usein mm venttiilien pinnoituksesta. Jolloin läppäys pilaa venttiilin.

Suzukin tehdasmanuaaleissa ollut kautta aikain kiellettyä, Haynesit sitten erikseen.

 

[camshaft6]

Ja kun oikeasti haetaan viimeisiä heppoja,niin se venttiili lautasen tiivistyspinta on alle 1mm luokkaa ,
Ne tahnalla hiottavat venttiilit on historiaa, koska siihen venttiilin lautasen ulkokehälle koneistetaan n.5 eri kulmaa seetiin nähden,jotta saadaan paras mahdollinen virtaus ja
se kohta joka seetiin osuu on todella kapea,eikä kestä tahna hiomisia.

 

[shyhander]

No, ehkä se sitten voi pienentyä.

 

[Nitrous]

Kyllä toi välys venttiiiajoitukseen vaikuttaa, ei paljoa, mutta kuitenkin jonnin verran. Eli kun välys on iso, venttiili aukeaa aavistuksen myöhässä, ja sulkeutuu liian aikaisin.

Luitko sen sanan juurikaan siinä lauseessa? Pikkasen eri asia tehä jotain blueprintattua kisapataa kuin neuvoa aloittelijaa perusmoottorin huollossa. Varsinkin kun kysymys oli, että vaikuttaa ajoitukseen niin paljon, että käynti heikkenisi.

 

[ts18056]

Luitko sen sanan juurikaan siinä lauseessa? Pikkasen eri asia tehä jotain blueprintattua kisapataa kuin neuvoa aloittelijaa perusmoottorin huollossa. Varsinkin kun kysymys oli, että vaikuttaa ajoitukseen niin paljon, että käynti heikkenisi.

Kyllä kun katsoo näiden "tietäjien" vastauksia täällä perushemmolle, niin vaikuttaa kuin jokaisella näistä laitteista olisi tarkoitus vähintään lentää kuuhun. Jota kuvastaa esim. pyrkimys juurikin välyksiin tuon toleranssin puoliväliin, jos ei muuten, niin paloja lasin päällä hiomalla.
Pienkonebensat, moottoripyöräöljyt, ketjua ei niitata pajavasaralla, Biltemasta ei haeta työkaluja yms. yms.
Puhumattakaan ehdottomasta vaatimuksesta suutinsarjoihin taikka ecujen tuunaukseen, ilman niitä ei kerta kaikkiaan pärjää.