Kawa käynnistys ongelmat

[Z50]

Nonniin taistelu jatkuu .Kawan kanssa, tarkempi malli tieto zzr 600 vm -93 Tämän hetken tilanne käynnistyy kun kuu on oikeassa asennossa taivaalla, välillä helvetillinen pamaus pakoputkesta ( korvat lukkoon) tulppien kuivailun ja kurkkuihin bensan ruikkimisen kanssa välillä saadaan käyntiin ,ja myös ajettu parinsadan metrin koe pätkiä ,tehot kateissa mopon voimin liikkuu. Viimeeksi tuskailtu tulppien johdotuksen kanssa, johdoissa on numerointi mutta onko ne järjestys numerot vai sytytys järjestys, sähkökaavio on löydetty mutta siitä ei selviä mikä johto mistäkin puolasta mille tulpalle kuuluu, eli lievä epäily myös siitä että kävisi vain kahdella pytyllä ?

Onko ko ,laitteessa bensahana joka laskee bensaa vain kun sitä pumppu imee ,vai kuuluuko bensan lorista omineen ulos kun hana avataan ?

Liitteessa kuva ,jonkin näköisestä virran jakajasta, siellä oleva öljy hämmästyttää, kuuluuko tuon kopan takana olla öljy ,kopan auki ollessa ja koneen käydessä sieltä valuu öljyä , kuuluuko se asiaan vai onko akselilta tiiviste sökö. ja jos sen kuuluu olla kuiva , voiko öljy siellä aiheuttaa häiriöitä kipinän jakoon ?

Kuvassa on pulssianturi, jonka avulla CDI ajoittaa sytytyksen. Ja siellä kuuluu olla öljyä, koska akselilla ei ole tiivistettä ja jos katsot anturin alle niin siellä on reitti öljylle.

Vasemman puoleinen puola hoitaa sylinterit 1,4 ja oikeanpuoleinen 2,3. 3 ja 4 sylintereihin menevät johdot ovat päällimmäiset. Puolien, tulpanjohtojen ja pulssianturin resistanssit voit mitata ja katsoa ovatko ne oikeissa arvoissa. Jos sytytyksessä ei ole ongelmaa niin veikkaisin kuten moni muukin imuvuotoa tai tyhjäkäyntipiirin tukkoisuutta.

Kaikki tarvittavat arvot ja paljon muuta hyödyllistä tietoa saat kun lataat tästä huoltomanuaalin http://zx6r.com/service-manuals/41188-90-97-zx6-zz-r600-zz-r500-service-manual.html

 

[kotarix]

Onko puolia 2
jos niin ensi mittaa yleismittarilla ja vertaa että kummasakin on suunillen samat arvot(näin saa hyvin suuntaa vaikka arvoja ei tietäisi " pienten johtojen puoli usein 2.3-3.1 ja paksujen 11.250-13.750" harvoin on kaikki puolat kerralla samalla tavlla rikki)
pikku johdoista tarkistaa että + tulee oikeaan liitimeen(molemissa samaan)
tulpat irti kannesta johtoihtoihinsa kiinni, virta päälle ja hiljaa pyörittää sieltä kampi akselin päästä
samalla vahtii että kipinä tulee oikeaan tulppan sytytys järjestyksen mukaan
(kuvassa oleesa pyöryläs taisi olla merkattu syl numerot 1,4 ja 2,3 niin kun kohta ohitta sen lukupään pitäis kipinöidä)

eli karkeesti jotenkin noin hiukan hankala selittää ihan ulko muistata

tulpan johtojahan ei kovin helposti kovin väärin saa kun ovat eri pituisia
ne pienemät johdot menee hlpommin sekaisin
+ pitäis tulla kokoajan ja se toinen - aina sen mukaan kumman puolan vuoro

E: bensa puoli kannatta tarkistaa moneen kertaan
tuo että lisä bensa parantaa tilanetta vittaa vahvasti sen liian vähäseen saantiin tai sitten liikaan ilmaan, ilma vuoto joku säätö väärin
(vaikapa seos ruuvit, synronointi)

tulppa puolella vanhemista pyöristä hajoili hattuja helposti jos niittä joutui kovasti kiskomaan irrotamisessa

tulppien kytkentä piirroksessa,

puolia 2

puolan pikkujohdot ,

oik, puolassa vihreä ja punainen piuha ,puolassa vihreä merkintä joten kytkennälle ei liene vaihtoehtoa ,väri värille ?

vas. puolassa pun,ja musta piuha ,puolassa ei väri merkintää joten vaihtoehtoja 2 ( vai voiko päätellä että kun oik,puolassa on punainen alempi ,niin vasemmassa puolassa myös pun, alempi?)

Kiitos neuvoista mittailua harrastetaan viim. huomenna.

 

[micco]

tulppien kytkentä piirroksessa,

puolia 2

puolan pikkujohdot ,

oik, puolassa vihreä ja punainen piuha ,puolassa vihreä merkintä joten kytkennälle ei liene vaihtoehtoa ,väri värille ?

vas. puolassa pun,ja musta piuha ,puolassa ei väri merkintää joten vaihtoehtoja 2 ( vai voiko päätellä että kun oik,puolassa on punainen alempi ,niin vasemmassa puolassa myös pun, alempi?)

Kiitos neuvoista mittailua harrastetaan viim. huomenna.

Värillä ei väliä eikä hukkakipinäpuolan napaisuudella. Voit kytkeä ihan kumminpäin haluat.

 

[kotarix]

Kuvassa on pulssianturi, jonka avulla CDI ajoittaa sytytyksen. Ja siellä kuuluu olla öljyä, koska akselilla ei ole tiivistettä ja jos katsot anturin alle niin siellä on reitti öljylle.

Vasemman puoleinen puola hoitaa sylinterit 1,4 ja oikeanpuoleinen 2,3. 3 ja 4 sylintereihin menevät johdot ovat päällimmäiset. Puolien, tulpanjohtojen ja pulssianturin resistanssit voit mitata ja katsoa ovatko ne oikeissa arvoissa. Jos sytytyksessä ei ole ongelmaa niin veikkaisin kuten moni muukin imuvuotoa tai tyhjäkäyntipiirin tukkoisuutta.

Kaikki tarvittavat arvot ja paljon muuta hyödyllistä tietoa saat kun lataat tästä huoltomanuaalin http://zx6r.com/service-manuals/41188-90-97-zx6-zz-r600-zz-r500-service-manual.html

Hyvä, kiitos ,eli jos katsot piirrostani niin tulpan piuhat näyttäisi olevan oikein. vielä jää epävarmoiksi puolien pikku piuhat.

 

[kotarix]

Värillä ei väliä eikä hukkakipinäpuolan napaisuudella. Voit kytkeä ihan kumminpäin haluat.

kiitos , vastauksia ehtii tulla ,sillä aikaa kun kirjoitan kysymystä

 

[kotarix]

duoda duoda
puolan pikku piuhoista

micco , on sitä mieltä että "voi olla kumminpäin tahansa "

1340r86 on mieltä että "ne pienemät johdot menee hlpommin sekaisin
+ pitäis tulla kokoajan ja se toinen - aina sen mukaan kumman puolan vuoro"

Kumpi oikein ??

 

[1340R86]

duoda duoda
puolan pikku piuhoista

micco , on sitä mieltä että "voi olla kumminpäin tahansa "

1340r86 on mieltä että "ne pienemät johdot menee hlpommin sekaisin
+ pitäis tulla kokoajan ja se toinen - aina sen mukaan kumman puolan vuoro"

Kumpi oikein ??

Siis tuo puolaan tuelva - (signali edellä mainittu kärjet niin sitä vastaava) sille puolalle
kumman vuoro,
puolan navoissa(per puola) voivat toimia kummin päinvaan
(samoin kuin vaikka auton kärjelisessä syteemissäkin)
aina ei ja joku syy on sille miksi ne navat on määrätty olikohan kipinän hyppely puolassa
väärään suuntaan hypelessän kulutta tulppia
(kärki systeemissä kärkiä)

 

[micco]

Siis tuo puolaan tuelva - (signali edellä mainittu kärjet niin sitä vastaava) sille puolalle
kumman vuoro,
puolan navoissa(per puola) voivat toimia kummin päinvaan
(samoin kuin vaikka auton kärjelisessä syteemissäkin)
aina ei ja joku syy on sille miksi ne navat on määrätty olikohan kipinän hyppely puolassa
väärään suuntaan hypelessän kulutta tulppia
(kärki systeemissä kärkiä)

Hukkakipinäpuolasta kun on kyse niin tulpanjohdot lähtevät tulpille eri päistä puolan toisiokäämiä. Tällöin toisessa tulpassa kipinä hyppää oikeaan suuntaan ja toisessa väärään.

 

[kotarix]

Viime hetken tietoja . käyntiin saatu ,ajettu n. 400 m. käynnistyy hyvin ajon jälkeen .sekä kylmänä, tehot tuntuu olevan tallella. seuraavana päivänä käynnistys yritys , kerran hörähtää ja sen jälkeen ei toiveitakaan käynnistymisestä,:-(

Ihmettelyn aiheita, n, 20 mm letku joka lähtee venttiilikopan päältä ja päätyy ilmanputsariin ,miksi siinä on alipaine eli imee ilmaa ihan reilusti koneen käydessä venttiilikoneiston suuntaan ?? eikö tässä pitäisi olla kevyt hönkä koneesta POIS päin.

Koneen käydessä , kun kämmenellä tukkii 4. kaasarin ilman oton n, 2sek. ei vaikutusta. 3. kaasari ,kierrokset pomppaa ylös . 2 kaasari , sama kuin 3. ja kaasari 1 . tukittaessa kone sammuu kuin seinään ? Eikö kaikkien kaasarien ilman oton tukkiminen pitäisi aiheuttaa samanlaisen reaktion ?

Nimim. vihreä maali jo hankintalistalla

 

[micco]

Viime hetken tietoja . käyntiin saatu ,ajettu n. 400 m. käynnistyy hyvin ajon jälkeen .sekä kylmänä, tehot tuntuu olevan tallella. seuraavana päivänä käynnistys yritys , kerran hörähtää ja sen jälkeen ei toiveitakaan käynnistymisestä,:-(

Ihmettelyn aiheita, n, 20 mm letku joka lähtee venttiilikopan päältä ja päätyy ilmanputsariin ,miksi siinä on alipaine eli imee ilmaa ihan reilusti koneen käydessä venttiilikoneiston suuntaan ?? eikö tässä pitäisi olla kevyt hönkä koneesta POIS päin.

Koneen käydessä , kun kämmenellä tukkii 4. kaasarin ilman oton n, 2sek. ei vaikutusta. 3. kaasari ,kierrokset pomppaa ylös . 2 kaasari , sama kuin 3. ja kaasari 1 . tukittaessa kone sammuu kuin seinään ? Eikö kaikkien kaasarien ilman oton tukkiminen pitäisi aiheuttaa samanlaisen reaktion ?

Nimim. vihreä maali jo hankintalistalla

Venttiilikopan ja ilmansuodatinkotelon välillä on pakoputken toisioilmajärjestelmän letku jota pitkin imetään ilmaa pakokanavaan pakokaasujen puhdistamiseksi. Alipaine on siis normaalia.
Kaikkien kaasuttimien tukkiminen pitäisi aiheuttaa kyseisen pytyn sammumisen liikaan bensansaantiin.

 

[kotarix]

Venttiilikopan ja ilmansuodatinkotelon välillä on pakoputken toisioilmajärjestelmän letku jota pitkin imetään ilmaa pakokanavaan pakokaasujen puhdistamiseksi. Alipaine on siis normaalia.
Kaikkien kaasuttimien tukkiminen pitäisi aiheuttaa kyseisen pytyn sammumisen liikaan bensansaantiin.[/QUOTE.

Ok miten tuon venakopan päällä olevan "kellon" kuuluu toimia ? Siitähän lähtee letku kahteen kaasarin kurkkuun ,sulkeeko / avaako alipaine ko. Kellon ? Ja voiko ko. Ilma syötön vika estää / sekoittaa koko koneen toiminnan ?

 

[sami1024]

Koneen käydessä , kun kämmenellä tukkii 4. kaasarin ilman oton n, 2sek. ei vaikutusta. 3. kaasari ,kierrokset pomppaa ylös . 2 kaasari , sama kuin 3. ja kaasari 1 . tukittaessa kone sammuu kuin seinään ? Eikö kaikkien kaasarien ilman oton tukkiminen pitäisi aiheuttaa samanlaisen reaktion ?

Jos nyt ymmärrän tuota kertomaasi oikein, niin voidaan todeta seuraavaa:
- koneen käynti on pääosin ykköskaasarin varassa

- kakkosen ja kolmosen kaasarit ovat jostain syystä liian laihalla ja vasta ilmanottoa tukkimalla ko sylinterit alkavat käydä kunnolla

- nelossylineri on ilmeisesti kokonaan poissa pelistä, joko ei syötä bensaa tai sitten kipinä puuttuu tai tulppa on viallinen

Jos tuo mainitsemasi ”kello” liittyy kakkos- ja kolmoskaasareihin, niin sitten sen osuutta ongelmaan kannattaa kyllä tutkia noiden kaasareiden oire huomioon ottaen.

 

[Mikeyx]

Kuten sami antaa ymmärtää, niin monesti kaasarikoneissa tyhjäkäynnillä yksi tai kaksi sylinteriä "vetää" ja loput "seuraa". Minusta se on aivan normaalia.

Sen näkee parhaiten, kun tyhjäkäynnillä ruikkii vettä pakokäyrille.

 

[kotarix]

Jos nyt ymmärrän tuota kertomaasi oikein, niin voidaan todeta seuraavaa:
- koneen käynti on pääosin ykköskaasarin varassa

- kakkosen ja kolmosen kaasarit ovat jostain syystä liian laihalla ja vasta ilmanottoa tukkimalla ko sylinterit alkavat käydä kunnolla

- nelossylineri on ilmeisesti kokonaan poissa pelistä, joko ei syötä bensaa tai sitten kipinä puuttuu tai tulppa on viallinen

Jos tuo mainitsemasi ”kello” liittyy kakkos- ja kolmoskaasareihin, niin sitten sen osuutta ongelmaan kannattaa kyllä tutkia noiden kaasareiden oire huomioon ottaen.

Hyviä pointteja ,juu se "kello" ja ko. systeemin toiminta on mulle mysteeri , ensinnä mikä venttiilikoneiston suunnalla tekee alipaineen ,ja miten se ohjautuu pakoputkiin ,, venttiilikopasta ?? mutta uskon että näin on ,kun joku tuolla aiemmin selitti ,ja kellosta tosiaan lähtee ohuemmat letkut 2. ja 3. kaasareihin. käytetty on myös niin että ohuemmat letkut irroitettiin ja tukittiin , ei mitään havaittavaa vaikutusta käyntiin ,+ imu paksummassa letkussa näyttää olevan riippumaton siitä onko pienet letkut kytkettynä vai ei . Ei mulla sen kummemmin ole hinkua saada selville miten ko, imu systeemi toimii MUTTA pitäisi saada tutkittua , toimiiko se niinkuin pitää vai onko siinä vikaa , joka aiheuttaa em. käynti häiriöitä .

 

[kotarix]

Kuten sami antaa ymmärtää, niin monesti kaasarikoneissa tyhjäkäynnillä yksi tai kaksi sylinteriä "vetää" ja loput "seuraa". Minusta se on aivan normaalia.

Sen näkee parhaiten, kun tyhjäkäynnillä ruikkii vettä pakokäyrille.

Eli voiko mielestäsi olla normaalia jos. 2.3.4. kaasareista minkä tahansa ,tai kaikki kerralla tukkii hetkeksi ,niin käynti vain hieman häiriintyy ,. mutta jos hetkeksikään tukkii 1. kaasarin niin kone sammuu kuin seinään ? Äkkiseltään tulisi mieleen että ainoastaan 1. pytty toimii ok.
Mutta sitä vastaan puhuu se että koe ajolla voimaa tuntuisi olevan selvästi enemmän kuin mitä yhdestä pytystä irtoaisi ( 150 cc)

Hyvä vinkki on tuo pakokäyrien kuumentumisen vakoilu , sillähän selviää tapahtuuko ko. pytyssä palamista.ne on vaan melkoisen piilossa syylärin ja koneen välissä ,mutta ehkä sinne tosiaan vettä saa ruikittua.

 

[Mikeyx]

Itselläni kun oli kaasaripyörä, niin tyhjäkäynnillä yleensä yksi käyrä oli todella kuuma (vesi kiehui voimakkaasti), toinen selvästi kuuma (vesi haihtui nopeasti) ja kaksi muuta sillai lämpöisiä että vesi haihtui sekuntien kuluessa.

 

[micco]

Itselläni kun oli kaasaripyörä, niin tyhjäkäynnillä yleensä yksi käyrä oli todella kuuma (vesi kiehui voimakkaasti), toinen selvästi kuuma (vesi haihtui nopeasti) ja kaksi muuta sillai lämpöisiä että vesi haihtui sekuntien kuluessa.

Mikäli kaasuttimet (ja muukin moottori) ovat ehjät ja oikein säädetyt kuumenevat pakokäyrät ihan samaa tahtia kaikki. Ainakin sillä tarkkuudella mitä pakokäyrän kastelemalla näkee.

 

[kotarix]

Pakokäyrien lämpötilat parin min. Käytön jälkeen 1. =300* 2. =80* 3.=55* 4.= 55* 3ja4. Kaasareiden imuaukkoja kun taputtelee tukkoon monta krt. Nopeaan tahtiin lähtee ko. Pyttyjen pakokäyrät kuumenemaan. = seos rikastuu ? palamista alkaa tapahtumaan , katseet kääntyy jälleen kaasareihin , irti ja likoamaan fairy veteen .

 

[TA]

Juuri eilen putsailin vanhan suzukin kaasareita. Suuttimet osin tukossa ja sain ne putsattua, olin jo kasaamassa suuttimia kohokammiossa kun neulaputkea asentaessa huomasin sen kanavan kyljessä reiän, josta bensa menee tyhjäkäyntipiirin suuttimelle. Kolme neljästä oli tukossa. Eli vaikka tyhjäkäyntisuutin olisi auki niin sille ei olisi kuitenkaan tullut bensaa. Eli vinkkinä, katso ne reiät.

Myös ne kohokammiossa olevista rikastinpiirin kanavista (siinä pohjassa mihin se messinkiputki menee) osa oli tiukasti tukossa.

 

[sami1024]

Hyviä pointteja ,juu se "kello" ja ko. systeemin toiminta on mulle mysteeri , ensinnä mikä venttiilikoneiston suunnalla tekee alipaineen ,ja miten se ohjautuu pakoputkiin ,, venttiilikopasta ?? mutta uskon että näin on ,kun joku tuolla aiemmin selitti ,ja kellosta tosiaan lähtee ohuemmat letkut 2. ja 3. kaasareihin. käytetty on myös niin että ohuemmat letkut irroitettiin ja tukittiin , ei mitään havaittavaa vaikutusta käyntiin ,+ imu paksummassa letkussa näyttää olevan riippumaton siitä onko pienet letkut kytkettynä vai ei . Ei mulla sen kummemmin ole hinkua saada selville miten ko, imu systeemi toimii MUTTA pitäisi saada tutkittua , toimiiko se niinkuin pitää vai onko siinä vikaa , joka aiheuttaa em. käynti häiriöitä .

Jos kakkos- ja kolmoskaasariin menevän ohuen letkun tukkiminen (niin että kaasari ei saa sen kautta lisäilmaa) ei vaikuta käyntiin, niin 95% varmuudella vika ei ole lisäilmajärjestelmässä.

Kun purat nuo kaasarit irti vielä putsattavaksi, niin tarkista niiden perussäädöt jos et viimeksi niin tehnyt. Eli että seosruuvit ovat samassa säädössä, ja että bensanpinnan säätö (kohon korkeus) on kaikissa kaasareissa sama. Jos noissa ei ole merkittävää eroa, niin sitten yksi vaihtoehto voisi olla myös pahasti pielessä oleva kaasareiden keskinäinen synkka. Se voi mennä pieleen jos kaasaripaketti on erotettu toisistaan. Huoltomanuaalista löytyisi varmaan oikeaoppinen tapa tuohon, mutta summittaisen arvion saanee jumittamalla irrallaan kaasun tiettyyn asentoon ja kokeilemalla vaikkapa soppivalla poranterällä tms että kaikki läpät ovat saman verran auki.