Kardaanin ajo-ominaisuudet

[HiTec]

yksi nivel kardaanissa vähemmän

Itse asiassa kun rupesin tuossa huntsimaan, niin "Reiskassa" ei taida kepissä olla ristikkoniveliä lainkaan ja muutenkin Hondan Single Side ProArm-rakenteessa keppi kulkee onton, jäykän takatukivarren sisällä vailla mitään ProLevereitä tms. hienouksia

 

[Timo Tasakaasu]

Vanhassa Xj900:ssa vm -90 mitään hissilmiötä huomannut ja hyvin sillä pärjäs kyykkyjen kanssa mutkapätkällä  

Kyykkykuskit tainneet vasta aloitella uraansa tai sitten sinulla ei ole itsesuojeluvaistoa ollenkaan ja vietät ajamattoman aikasi punttikopilla

Iselläni oli v95-96 XJ-900-89. Siinä oli hissi, makaroonirunko ja tavaton halu kulkea suoraan kuin juna. Kovaa mutkapätkällä ja joutui tekemään oikeasti töitä kääntämisen eteen. Siinä oppi, että mopoa ohjataan vastaohjauksella. Niin pirusti joutuu sisäkurvin sarvesta työntämään.

 

[specka]

Periaatteessa voisi kardaani vetää sivullekin kuten tuolla alussa on todettu.

Tämä toisin vaati voimaa ja löysän rungon tai/ takahaarukan.

elikkäs Moottori+vaihteisto on kiinni rungossa ja kardaanin toinen pää vaikuttaa taka-akseliin. Kardaanin aiheuttama pitkittäis suuntainen vääntö kohdistuu siis vaihteiston ulostuloon ja taka-akseliin, tätä vastustaa takahaarukan ja moottori+runko paketin mekaaninen jäykkyys ja jousto.

Ja kyllä se joustaa, kyse on vain siitä kuinka paljon. jos on tarpeeksi jäykkä sitä ei tunne mut jos on liian löysä se vääntää taka-akselia pyörän pituus akselin suhteen. Elikkä takarengaas kallistuu sivulle suhteessa runkoon ja eturenkaaseen -> kiertää.

Kattokaapa esim kiihdytys autoja. Aika monet niistä pomppaa viivalta toinen eturengas korkeammalla..

ketjuissa taas kuorma muodostuu ketjun suuntaiseksi puristukseksi suurimamalta osin joka on huomattavasti helpompi hallita kevyissä rakenteissa kuin väätö.

Huh, onko toi todella noin puuduttavaa tekstiä....

 

[Bluesman]

Periaatteessa voisi kardaani vetää sivullekin kuten tuolla alussa on todettu.

Tämä toisin vaati voimaa ja löysän rungon tai/ takahaarukan.

elikkäs Moottori+vaihteisto on kiinni rungossa ja kardaanin toinen pää vaikuttaa  taka-akseliin. Kardaanin aiheuttama pitkittäis suuntainen vääntö kohdistuu siis vaihteiston ulostuloon ja taka-akseliin, tätä vastustaa takahaarukan ja moottori+runko paketin mekaaninen jäykkyys ja jousto.

Ja kyllä se joustaa, kyse on vain siitä kuinka paljon. jos on tarpeeksi jäykkä sitä ei tunne mut jos on liian löysä se vääntää taka-akselia pyörän pituus akselin suhteen. Elikkä takarengaas kallistuu sivulle suhteessa runkoon ja eturenkaaseen -> kiertää.

Kattokaapa esim kiihdytys autoja. Aika monet niistä pomppaa viivalta toinen eturengas korkeammalla..

ketjuissa taas kuorma muodostuu ketjun suuntaiseksi puristukseksi suurimamalta osin joka on huomattavasti helpompi hallita kevyissä rakenteissa kuin väätö.

Huh, onko toi todella noin puuduttavaa tekstiä....

jep, on se. Massavoimat ne siellä vain jyllää, eritoten se vaikuttaa eniten kiihdytyksessä ja jarrutuksessa (massan hitausvoimat nääs) ja vähiten tasasessa nopeydessa. Mutta tottahan se on että pyörän muu massa jarruttaa sitä "vetoa" kun rupee laskeen massavoimaa / vastustavaa massaa. oliskos luokkaa 5/200 kg aika lähellä.

Helppohan tuo olisi laskea, mutta pitäisi tietää kardaanin massa ja kardaanikulmat. Miksi kardaankulmat? Sillä sais helposti laskettua väätömomentin, joka yrittää kammeta sitä pyörää kardaanin pyörimisuuntaan.


edit typot

 

[seku]

Sikakiva se oli, kardaani. Etenkin kun satoi ja muut etsi ketjurasvaa pitkin Tsekkejä ja Italiaa. On se pirun huoleton ja paikat pysyy siistinä. Kerran minä kuitenkin vielä löydän sen hyvän ketjurasvan…

 

[Jim Goose]

Tuo alkuperäinen kysymys on tottumiskysymys. Kun itse on ajanut parisataatuhatta kilsaa keppipelillä ja pieniä pätkiä siinä ketjupelillä välillä, tuntui ketjuvetoinen aina oudolta ajaa. Paremmin (lujempaa) sillä kepillä uskalsin mutkat vetää radallakin, siihen vaan pystyi luottamaan, koska tiesi sen käytöksen etukäteen.
Kyllä keppivetoisen valitsen mielummin ajoon, kun valita saa. Onhan se huoleton keppi yks iso murhe vähemmän.

edit. Enpä ikinä ole moista vetelyä kumpaankaan suuntaan huomannut. Suoraahan toi menee kuin höyryveturi.

 

[Maple]

Keulia se meinaa, minulla ainakin.

 

[Riku]

Muistelisin että joku A.Nyqvist niminen heppu aikanaan roikkui keppivetoisen Möhkön perässä puukengät jalassa. Eipä toi temppu taitais onnistua jos se pyörä vasemmalle vetelis oikeasta puhumattakaan

 

[antti]

Tottahan kaikki myötää missä voimaa menee.
Eipä tuo ketjulinjakaan keskeltä rengasta mene, eli vääntää haarukkaa bantskulle. Kartantaani varmaan pyrkii kiertämään haarukkaa.

 

[Guest]

Kun täällä julkisesti valitetaan huomautusteni häiritsevän ketjunrasvauksen tuottamaa nautintoa

, tungen minäkin lusikkani tähän sekameteliin. K100:sessa en ole huomannut vetelyä suuntaaan tahi toiseen, mutta kardaanihississä löytyy. Ilmiön saa esiin paikallaan ollessakin jarrun ja kytkimen kanssa

.

 

[FiJeR]

Ehkä merkittävin syyni vaihtaa matkasporttiin oli päästä eroon ketjun kanssa pelehtimisestä (jota tosin laiminlöin törkeästi). Ainakaan minun taitoni eivät riitä kuljettamaan FJR:ää sellaista tahtia, että olisin havainnut mitään negatiivista keppivedossa. Kyllä sillä keula nousee ennen perää ja kummankin puolen kurveihin taipuu ihan yhtälailla.

 

[xs2jammu]

Käyttöpyöräksi en enään edes ajattele ketjuvetoista, kyllä kardaani matkanteossa on ehdottomasti paras jo pelkästään sen pienen huollon tarpeen vuoksi. Omassa XJ900:ssa en ole huomannut mitään lieveilmiöitä kuten vetäminen johonkin suuntaan. Samalla tavalla toimii velipojan XV750 ja kaverin Intruder(joka muuten on ihan kauhea ajettava).

Kokeilin pari kesää sitten Moto Guzzia ja siinä oli selvästi havaittavissa hyrrävoiman aiheuttamaa heittoa liikkeelle lähtiessä ja voimakkaasti kiihdytettäessä tai voimakkaassa moottorijarrutuksessa. Joissain vanhemmissa bemareissa muistan saman ilmiön ja uudempia en ole päässyt kokeilemaan.

 

[Ekku]

Kokeilin pari kesää sitten Moto Guzzia ja siinä oli selvästi havaittavissa hyrrävoiman aiheuttamaa heittoa liikkeelle lähtiessä ja voimakkaasti kiihdytettäessä tai voimakkaassa moottorijarrutuksessa. Joissain vanhemmissa bemareissa muistan saman ilmiön ja uudempia en ole päässyt kokeilemaan.

Kuuluu ihan Guzzin tapoihin tuo ilmiö, mutta ei siitä "alkujärkytyksen" jälkeen ole oikeastaan suurempaa haitaa.

Suuntavakaus on Guzzissa ainakin ihan sisäänrakennettu ominaisuus ja mutkatkin menee ihan nätisti, jos ei vaan kuvittele että valitusta ajolinjasta poiketaan kesken mutkan

Ei minullekaan enää ketjuvetoisia. Mielestäni kardaanin hyödyt korvaavat kyllä sen haitat enemmän kuin hyvin.

 

[TBus]

Hienoo nähä tällainen mielipidekeskustelu...

Jopa kouluttautuneet ovat mutuja laukoneet.

Mut totuus on se "kardaanihissi" juttu. tosin jos pyörä on joku tosi voimaton tai kaverilla on herkkyys huomata pyörän käytöksessä muutoksia onneton, niin silloin kysellään, että mitä eroa on keppi-/ketjuvedolla.


Ja sit arvon kaverit, tää ei ole provokaatio, vaan kyseessä on niin yksinkertainen asia, kuin voima ja vastavoima. Eli mekaniikan perusasia.
Ellei sitä heti huomaa, niin miettikää hiukan ennenkuin provosoidutte tästä!

Ajatelkaa pyörimissuunnat, voimat jotka siitä tulee...

Muutenhan kardaani on todella mainio tapa välittää voima joka mopoa eteenpäin kiskoo, ketju on vaan joihinkin asioihin parempi ja halvempi. Jopa muussakin kuin moottoripyörän mekaniikassa....

Anteeksi nyt kaikilta jotka suuttuivat, mutta joillekkin ihmisille mutujutut ovat tärkeämpiä kuin fakta.

 

[K100]

Hienoo nähä tällainen mielipidekeskustelu...

Jopa kouluttautuneet ovat mutuja laukoneet.

Mut totuus on se "kardaanihissi" juttu. tosin jos pyörä on joku tosi voimaton tai kaverilla on herkkyys huomata pyörän käytöksessä muutoksia onneton, niin silloin kysellään, että mitä eroa on keppi-/ketjuvedolla.


Ja sit arvon kaverit, tää ei ole provokaatio, vaan kyseessä on niin yksinkertainen asia, kuin voima ja vastavoima. Eli mekaniikan perusasia.
Ellei sitä heti huomaa, niin miettikää hiukan ennenkuin provosoidutte tästä!

Ajatelkaa pyörimissuunnat, voimat jotka siitä tulee...

Muutenhan kardaani on todella mainio tapa välittää voima joka mopoa eteenpäin kiskoo, ketju on vaan joihinkin asioihin parempi ja halvempi. Jopa muussakin kuin moottoripyörän mekaniikassa....

Anteeksi nyt kaikilta jotka suuttuivat, mutta joillekkin ihmisille mutujutut ovat tärkeämpiä kuin fakta.

No niin niin, mutta siis........... häh???

 

[jjp]

Mut totuus on se "kardaanihissi" juttu. tosin jos pyörä on joku tosi voimaton tai kaverilla on herkkyys huomata pyörän käytöksessä muutoksia onneton, niin silloin kysellään, että mitä eroa on keppi-/ketjuvedolla.

Satuin tuossa lueskelemaan jotain viime vuoden Motoa, jossa oli testattu jotain Bemaria ja käytetty se dynossa. Puoli senttiä oli kuulemma noussut perä. Siis paikallaan. Ehkä ei ihan joka jeppe sitä huomaa kun se painonsiirto on sattuneesta syystä aika paljon tuota voimaa vastaan.

 

[AnteroP]

Hehhee, pakko sössöttää jotain tähän, kardaanista on TBusan kanssa joskus väännetty melkein kättä,

no ei ihan, mutta olise vaan kätevä peli kun Guzzilla joskus sai ajella..Edelleen tuppaa tuo ketju jäämään vähän huonolle hoidolle reissuissa.Ihannepeli olisi jos tuo FJ olisi jo aikanaan toteutettu kepakolla. Jonkunlainen skottoileri on kyllä hankinnassa. Siivoahan siitä tietty tulee. Haittaako se hissi-ilmiökään sinänsä kovin paljoa, potkiihan se pyörää jo vähän niinkuin oikeeseen suuntaan, eikai sillä nyt vissiin nikamia littuun saa vaikka kuinka rankaisisi.?
Jossain oli juttua että noille akselivetoisille takakumit maistuisi paremmin vs. ketjuvehkeille. Olisko perän paino vai mikä?
Ja taas tuli mutua  

 

[HiTec]

Muutenhan kardaani on todella mainio tapa välittää voima joka mopoa eteenpäin kiskoo, ketju on vaan joihinkin asioihin parempi ja halvempi. Jopa muussakin kuin moottoripyörän mekaniikassa....

No ekana juuri niistä muista tapauksista tulee mieleen teollisuusautomaation liukuhihnamaiset tavarasiirtoketjut ja piuhasuojina käytettävät nivelöidyt kotelorakenteet, mutta että moottoripyörässäkin muka ketju olisi jotenkin "parempi" - muuallakin kuin nokka-akselissa

 

[Guest]

Hienoo nähä tällainen mielipidekeskustelu...

Jopa kouluttautuneet ovat mutuja laukoneet.

Mut totuus on se "kardaanihissi" juttu. tosin jos pyörä on joku tosi voimaton tai kaverilla on herkkyys huomata pyörän käytöksessä muutoksia onneton, niin silloin kysellään, että mitä eroa on keppi-/ketjuvedolla.


Ja sit arvon kaverit, tää ei ole provokaatio, vaan kyseessä on niin yksinkertainen asia, kuin voima ja vastavoima. Eli mekaniikan perusasia.
Ellei sitä heti huomaa, niin miettikää hiukan ennenkuin provosoidutte tästä!

Ajatelkaa pyörimissuunnat, voimat jotka siitä tulee...

Muutenhan kardaani on todella mainio tapa välittää voima joka mopoa eteenpäin kiskoo, ketju on vaan joihinkin asioihin parempi ja halvempi. Jopa muussakin kuin moottoripyörän mekaniikassa....

Anteeksi nyt kaikilta jotka suuttuivat, mutta joillekkin ihmisille mutujutut ovat tärkeämpiä kuin fakta.

Samoin...Täh?
Kolmekymmentätuhatta kilometriä ilman huoltoa...kuin se ketju voi olla vielä halvempi?Johan sen rasvaaminenkin tulee hintoihinsa..ei sitä rasvaa kaupasta ilman saa...entäs uusi ketju ja ratas...ja kardaani senkun porskuttaa...
Zl:n kardaani ei todellakaan vetele mihinkään suuntaan.Hissi-ilmiö on suht lievä..ainoa minkä huomaa on nytkäys, jos kiihdyttää yritetään valoista ja vaihteita nakotaan tiheään silmään.Häviää ketjuvetoiselle alkukiihdytyksessä pienillä vaihteillä, mutta isommilla ero tasoittuu.Eikä hissikään tunnu enää isommilla vaihteilla.
Vaikea keksiä miksi ketju olisi parempi?

 

[r1150r]

Henkkilökohtaisesti olen huomannut kartaanin olemassaolon oikeastaan vain vähentyneenä huollon tarpeena ja takapään siisteytenä. Taitaa olla siten hieman feminiini kun tuolla maskuliinipuolella takapään siisteys ei ole itsestään selvyys. Luonnollinen asia...ko...

Pikku-Hondassa taas ketjuvedon huomaa rasavauksen tarpeesta ja paikkojen sotkeutumisesta.