Kakspyöräisen ajon teoriaa

[Kraap]

Naukkis voisi kyllä jäsennellä hieman selkeämmin mitä hän tässä ajaa takaa.

Olenko aivan hakoteillä jos olen käsittänyt tämän näin:
Jengin kannattaisi reenata ajoaan esim. soratiellä, jolloin oppisi jännittämään kroppaa oikealla tavalla ääritilanteissa, kuten etupyörän lukkiutuessa, tai ylipäätään slaideissa? Tai radalla kovaa ajettaessa? (Siksikö tämä on ratafoorumilla?)

Varmaan ihan hyvä vinkki, mutta en mä kyllä pyörälläni ajattelut sorateille lähteä

Ehkä kaveri lainaa..

Vai ajetaanko tässä nyt tosiaan takaa sitä että pyörän päällä pitäisi istua ns. paskajäykkänä rystyset valkoisina, ja ihan sama kumman pallon lyö lukkoon jos on vain tarpeeksi kova jätkä?

 

[naukkis]

Kuinkas se tie staattisena alustana mitään etupyörää minnekään kääntää?

Takapyörä luistaa sivulle (pidon loppuessa) keskeisvoiman ansiosta. Ihan normaali tangentin suuntaan irtoaminen siis. Pyörän runkogeometrialla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

Sivuttaisnopeus tiehen nähden?

Hassua tekstiä kaikenkaikkiaan koko kirjoitus  

No se on aivan perusfysiikkaa ja jos se ei aukene niiin sitä on pirun vaikea selventää. Autolla voit vähän turvallisemmin kuin mopolla testata asiaa eli älä pidä ratista kiinni ja irrota perä kaasulla tai käkkärillä, miten haluat ja katso kuinka ohjausgeometria kääntää ohjausta luiston suuntaan.

Ja sivuttaisnopeus on aika kuvaava termi, eli mopolla on pelkästään sivuttaiskiihtyvyyttä niin kauan kuin luistoa tiehen nähden ei synny, luiston synnyttyä mukaan astuu myös nopeus. Toisen renkaan luistaessa mopo pyörähtää ympäri ellei toinen pää aikaasaa samaa sivuttaisnopeutta alustaan nähden vaikkapa kääntämällä rengasta ja ohjausgeometria on rakennettu tekemään se itsestään.

 

[Compañero]

Täytyy sanoa, että nyt on lääkitys jollain kohdallaan!

 

[hra1150]

Korsetti päälle ja endurospooriin! Muistetaan pitää yläkroppa jäykkänä ja kädet suorassa niin maailma pelastuu.

 

[naukkis]

Eli vaikka 80km/h vauhdista etunen lukkoon ja parikymmentä metriä vanaa asfalttiin, niin alan yrittää  uskomaan etten juuri nähnyt märkää mopounta  

No jos katsot fysiikan kannalta mitä etunen lukossa vaikuttaa pyörän pystyssä pysymiseen niin tilanne on aika lailla sama kuin etupyörä ilmassa ajo. Ajoradan pinnasta pyörään kohdistuu kuitenkin hidastava voima joka kohtisuoraan vaikuttaessa vain hidastaa pyörää mutta ohjausgeometrian takia pienikin suorasta poikkeava kohtauskulma vääntää keulaa kohti ääriasentoa. Keulan suorasta poikkeava kulma taas muuttaa pyörää hidastavan voiman tulemaan sivusta pyörän massaan nähden. ts pyrkii kaatamaan pyörän.

Ja voimat ohjaukseen tulee suoraan eturenkaan ja tien välisestä kitkasta eli helpointa etunen lukossa ajaminen on liukkaalla pinnalla kaasulla vielä keulaa keventäen eli vaikka hiekalla jarrua vasten suditellessa. Em. tilanteessa tuskin edes huomaa pyöriikö etunen vai ei. Samoin sfaltilla renkaan polton loppuvaiheessa missä takarengas tapaa pidon kaasun ollessa täysin auki, em. tilanteessa etunen tuppaa kyllä herkästi myös pomppimaan.

Ja etunen lukossa ajaminen on vain se ääriesimerkki, mikä on oleellista niin nimenomaan se että kun kuski jarruttaa lihakset jäykkinä saa reilusti lisäaikaa reagoida renkaan lukkiutumiseen verrattuna tilanteeseen missä stonga pääsee heilahtamaan vapaasti renkaan lukkiutuessa. Jäykkä ohjausiskari auttaa myös.

Puhtaalla kuivalla asfaltillahan moisesta taidosta on vähiten hyötyä, asfaltti yleensä voittaa eli kenenkään voimat eivät riitä pitämään stongaa suorassa kovin pitkään. Sen sijaan jos jarrutettaessa asfaltilla sattuu olemaan vaikka hiekkaa ajotyyli saattaa vaikuttaa ratkaisevasti siihen ottaako lipat vai jatkaako jarrutusta niinkuin ei mitään.

 

[far]

Itseasiassa harjottelimme tätä etupyörä lukossa ajamista / tasapainottelua intissä noilla kotarin 640 lc4 vehkeillä. Vaikeeta se oli mutta alko hetken harjottelun jälkeen onnistumaan paremmin ja paremmin ja eturengas jätti loppuvaiheessa jo hyvää viivaa hiekkatiehen. Tarkoitus oli siis harjoitella mahdollismman tehokasta jarrutusta.

 

[hra1150]

Ajoradan pinnasta pyörään kohdistuu kuitenkin hidastava voima joka kohtisuoraan vaikuttaessa vain hidastaa pyörää mutta ohjausgeometrian takia pienikin suorasta poikkeava kohtauskulma vääntää keulaa kohti ääriasentoa. Keulan suorasta poikkeava kulma taas muuttaa pyörää hidastavan voiman tulemaan sivusta pyörän massaan nähden. ts pyrkii kaatamaan pyörän.

Tuo on kyllä aika väkevää todistusta, noinhan se etujättö vaikuttaa. Luulen, että tässä ketjussa on ongelmia enemmänkin viestinnässä kuin substanssissa. Pitäisikö puhua enemmänkin tiukasta hallitusta etupään kontrollista eikä niinkään rautakankiperseessähartialukossa törröttämisestä? Nyt eiku pihalle kokeilemaan...

Tiedoksi kaikille: Hämeenlinnaan on perustettu muutaman hehtaarin hiekkalaatikko lapsille ja lapsenmielisille. Asuntomessujen tuleva parkkipaikka Visamäessä Hämeenlinnassa ei ole vielä missään asiallisessa käytössä.

edit: ja kehotan ehdottomasti, että sinne asuntomessujen parkkipaikalle sitten EI mennä ajelemaan, koska kukaan ei tiedä saako siellä ajaa vai ei.

 

[naukkis]

Olenko aivan hakoteillä jos olen käsittänyt tämän näin:
Jengin kannattaisi reenata ajoaan esim. soratiellä, jolloin oppisi jännittämään kroppaa oikealla tavalla ääritilanteissa, kuten etupyörän lukkiutuessa, tai ylipäätään slaideissa? Tai radalla kovaa ajettaessa? (Siksikö tämä on ratafoorumilla?)

Mitä liukkaampi pinta sen helpompi on ajaa rajoilla. Eli jos nyt harjoittelee pelkästään asfaltilla niin (yleensä) oppii lähinnä varomaan rajatilanteita koska ei hallitse niitä mikä näkyy monesti siinä että ajaja pelkää sairaasti liukasta tienpintaa, ja toisaalta kaatuu helposti esimerkiksi asfaltilla olevan hiekan takia.

Rajojen hakeminen ja siellä ajamaan opettelu on tietysti siitä ikävää että siinä ottaa melko väkisin lippoja, ei sitä kukaan alkujaan osaa vaan kaikki on opeteltava tyhjältä pöydältä.

 

[naukkis]

Itseasiassa harjottelimme tätä etupyörä lukossa ajamista / tasapainottelua intissä noilla kotarin 640 lc4 vehkeillä. Vaikeeta se oli mutta alko hetken harjottelun jälkeen onnistumaan paremmin ja paremmin ja eturengas jätti loppuvaiheessa jo hyvää viivaa hiekkatiehen. Tarkoitus oli siis harjoitella mahdollismman tehokasta jarrutusta.

No intin opetus on näemmä tehokasta, nyt soratiellä tehokkain pysähtyminen toki tulee etusta lukitsemalla mutta ylipäätään jarruttamisen saamisen tehokkaaksi kaikissa tilanteissa pitää olla pelkäämättä etusen lukkiutumista. Ja mikäpä moisen pelon tehokkaammin poistaisi kuin tieto että pystyy hallitsemaan tilanteen.

 

[wolvie]

En ole ihan täysin samaa mieltä ekan viestin kanssa, mutta tuossa etusen lukkiutumisen pelosta olen samaa mieltä.

Hyvin monet tuntuvat pelkäävän eturenkaan lukkiutumista ja vesisateessa ajamista. Myös minua arvelluttaa molemmat asiat. Minulla nuo tuntemukset johtuvat siitä, etten tiedä miten pyöräni käyttäytyy kun etunen menee lukkoon tai jos vesisateella pyörä lähtee luistelemaan.

Tekisi varmaan tosi hyvää, meille kaikille, opetella omalla pyörällä ääritilanteita ja kuinka niissä toimitaan.

Tuo perän luistaessa tapahtuva vastaohjaus tulee varmaan suurella osalla selkäytimestä. Kaikilla lienee taustalla käkkärillä tai takavetoisella autolla leikkiminen ja sieltä opittu hallittu vastaohjaus. Autoillahan se pidon löytyminen kesken leikkimisen ja siitä aiheutuva vastaheitto vain tarkoittavat sladittelua toiselle puolelle, eli lisäkivaa

 

[mopo1000]

Hassua tekstiä kaikenkaikkiaan koko kirjoitus  

No se on aivan perusfysiikkaa ja jos se ei aukene niiin sitä on pirun vaikea selventää. Autolla voit vähän turvallisemmin kuin mopolla testata asiaa eli älä pidä ratista kiinni ja irrota perä kaasulla tai käkkärillä, miten haluat ja katso kuinka ohjausgeometria kääntää ohjausta luiston suuntaan.

Ja sivuttaisnopeus on aika kuvaava termi, eli mopolla on pelkästään sivuttaiskiihtyvyyttä niin kauan kuin luistoa tiehen nähden ei synny, luiston synnyttyä mukaan astuu myös nopeus. Toisen renkaan luistaessa mopo pyörähtää ympäri ellei toinen pää aikaasaa samaa sivuttaisnopeutta alustaan nähden vaikkapa kääntämällä rengasta ja ohjausgeometria on rakennettu tekemään se itsestään.[/QUOTE]
Lätkäytä sillä fillarilla takanakki lukkoon ja sladiin ja ota kädet pois stongasta. Katso paljonko tuo kertomasi "ohjausgeometria" tilannetta pelastaa.

"eli mopolla on pelkästään sivuttaiskiihtyvyyttä niin kauan kuin luistoa tiehen nähden ei synny, luiston synnyttyä mukaan astuu myös nopeus."

Tuossa em lainauksessa, tai kirjoituksesessasi, ei ole mitään tolkkua.
- mikä on sivuttaiskiihtyvyys? Aivan, sellaista ei ole. On vain kiihtyvyyttä tai hidastuvuutta ja tietysti tasaista nopeutta. Kiihtyvyys on nopeuden muutos tietyssä ajassa.
Nopeus on tietyn matkan liikkuminen tietyssä ajassa
jnejne

Sivuttaiskiihtyvyys

Sivuttaisnopeus

Koko alkuperäinen kirjoitus

Onhan tuo alkuperäinen kirjoitus trolli ja provo.
Ja onhan ketjuun toisena kirjoittava ja tarinaa kehuva kommentoija myös huumorimiehiä, onhan?

 

[TeroT]

No se on aivan perusfysiikkaa ja jos se ei aukene niiin sitä on pirun vaikea selventää.

Fysiikkaa (myös perusfysiikkiaa) voi selittää ja selventää käyttämällä kaavoja tai fysiikan peruslakeja

 

[Samu]

Hassua tekstiä kaikenkaikkiaan koko kirjoitus

No se on aivan perusfysiikkaa ja jos se ei aukene niiin sitä on pirun vaikea selventää. Autolla voit vähän turvallisemmin kuin mopolla testata asiaa eli älä pidä ratista kiinni ja irrota perä kaasulla tai käkkärillä, miten haluat ja katso kuinka ohjausgeometria kääntää ohjausta luiston suuntaan.

Ja sivuttaisnopeus on aika kuvaava termi, eli mopolla on pelkästään sivuttaiskiihtyvyyttä niin kauan kuin luistoa tiehen nähden ei synny, luiston synnyttyä mukaan astuu myös nopeus. Toisen renkaan luistaessa mopo pyörähtää ympäri ellei toinen pää aikaasaa samaa sivuttaisnopeutta alustaan nähden vaikkapa kääntämällä rengasta ja ohjausgeometria on rakennettu tekemään se itsestään.

Lätkäytä sillä fillarilla takanakki lukkoon ja sladiin ja ota kädet pois stongasta. Katso paljonko tuo kertomasi "ohjausgeometria" tilannetta pelastaa.

"eli mopolla on pelkästään sivuttaiskiihtyvyyttä niin kauan kuin luistoa tiehen nähden ei synny, luiston synnyttyä mukaan astuu myös nopeus."

Tuossa em lainauksessa, tai kirjoituksesessasi, ei ole mitään tolkkua.
- mikä on sivuttaiskiihtyvyys? Aivan, sellaista ei ole. On vain kiihtyvyyttä tai hidastuvuutta ja tietysti tasaista nopeutta. Kiihtyvyys on nopeuden muutos tietyssä ajassa.
Nopeus on tietyn matkan liikkuminen tietyssä ajassa
jnejne

Sivuttaiskiihtyvyys

Sivuttaisnopeus

Koko alkuperäinen kirjoitus

Onhan tuo alkuperäinen kirjoitus trolli ja provo.
Ja onhan ketjuun toisena kirjoittava ja tarinaa kehuva kommentoija myös huumorimiehiä, onhan?

[/QUOTE]
Tarkotti varmaan että takarenkaan suhteen sivuttain vaikuttava voima eli se kitka siellä sivuttain etenevän takarenkaan ja tien välissä. Eli eturenkaan pitää myös hidastaa vauhtia tai se takaregas jää jälkeen ja pyörä nousee pystyyn.

Oonko käsittäny oikein et kovasta vauhdista sladista voi selvitä ku pitää eturenkaan menosuuntaan ja takarenkaasta pidon pois ja koittaa ohjata sen pyörän pystyyn ja sitten palauttaa pidon taakse?

 

[Samu]

Olenko aivan hakoteillä jos olen käsittänyt tämän näin:
Jengin kannattaisi reenata ajoaan esim. soratiellä, jolloin oppisi jännittämään kroppaa oikealla tavalla ääritilanteissa, kuten etupyörän lukkiutuessa, tai ylipäätään slaideissa? Tai radalla kovaa ajettaessa? (Siksikö tämä on ratafoorumilla?)

Mitä liukkaampi pinta sen helpompi on ajaa rajoilla. Eli jos nyt harjoittelee pelkästään asfaltilla niin (yleensä) oppii lähinnä varomaan rajatilanteita koska ei hallitse niitä mikä näkyy monesti siinä että ajaja pelkää sairaasti liukasta tienpintaa, ja toisaalta kaatuu helposti esimerkiksi asfaltilla olevan hiekan takia.

Rajojen hakeminen ja siellä ajamaan opettelu on tietysti siitä ikävää että siinä ottaa melko väkisin lippoja, ei sitä kukaan alkujaan osaa vaan kaikki on opeteltava tyhjältä pöydältä.

Toi o muute iha totta, porukassa ku ajelee ja tulee vettä/epäilyttävän liukkaan näkönen ramppi, pikkusen hiekkaa, huonoa asvalttia, liian uutta asvalttia, kissankarvoja, tai koiranulkoiluttajia(wtf!?) vastaan, niin pari tyyppiä alkaa ajamaan kahtakymppiä ja sitte saa ite odotella seuraavassa risteyksessä.

 

[naukkis]

Tuossa em lainauksessa, tai kirjoituksesessasi, ei ole mitään tolkkua.
- mikä on sivuttaiskiihtyvyys? Aivan, sellaista ei ole. On vain kiihtyvyyttä tai hidastuvuutta ja tietysti tasaista nopeutta. Kiihtyvyys on nopeuden muutos tietyssä ajassa.
Nopeus on tietyn matkan liikkuminen tietyssä ajassa
jnejne

Sivuttaiskiihtyvyys  

Sivuttaisnopeus  

Koko alkuperäinen kirjoitus  

Aika helvetin vaikeaa yrittää kirjoittaa yhtään mistään jos toinen osapuoli ei hanskaa aivan selviä ja yleisesti käytettyjä termejä. Eli sivuttaiskiihtyvyys on yleisesti käytetty termi kuvaamaan ajoneuvoon kohdistuvaa sivuttaisvoimaa ja sivuttaisnopeus ei aivan yhtä tunnettu mutta samaan sarjaan kuuluvana terminä aivan selvä kuvaamaan ajoneuvon sivusuuntaista nopeutta tiehen nähden.

Eli täähän on nyt sentään ratafoorumi, kai joku muukin on edes vahingossa kuullut sivuttaiskiihtyvyydestä että kaikki energia ei mene moisesta jankkaamiseen?

 

[naukkis]

Katsopa joskus vaikka MotoGp:tä ja sitä kuinka rentoina kuskit pyöriään vie - ja lujaa.

Se on ihan biologiaa miksi tosissaan ajaessa pitää pitää kroppa jäykkänä, ainakin multa menee het hirmusen pitkä aika jäykistää kaikki lihakset tarpeen vaatiessa. Prätkällä ajaessa ohjauksen vapaana pitämiseen ei tarvitse pitää kuin yhdet lihakset rentoina ja pelkästään niiden hallinta onnistuu paljon nopeammin kuin koko kropan.

Eli minä kyllä luulen että motogp-ajajatkin käyttää vastaavaa tyyliä mutta eipä ole tullut keneltäkään kysyttyä.

 

[K1mble]

No jos katsot fysiikan kannalta mitä etunen lukossa vaikuttaa pyörän pystyssä pysymiseen niin tilanne on aika lailla sama kuin etupyörä ilmassa ajo.

Se ei kuiteskaan taida ihan sama tilanne olla. Keulippa ja napautat etujarrua sen verran että etupyörän pyöriminen loppuu...

 

[naukkis]

Lätkäytä sillä fillarilla takanakki lukkoon ja sladiin ja ota kädet pois stongasta. Katso paljonko tuo kertomasi "ohjausgeometria" tilannetta pelastaa.

No enköhän mää yrittänyt kertoa että kyseisessä tilanteessa vastaan vääntäminen parantaa mahdollisuuksia pysyä pystyssä. Ja ohjausgeometria voidaan toki halutessaan rakentaa toimimaan muutenkin, se on rakennettu toimimaan kyseisellä tavalla jotta kuljettaja saisi mahdollisimman nopeasti palautteen pidon irtoamisesta. Ajoneuvolla jonka ohjausvoimat eivät kerro ajoneuvon kulkusuunnasta mitään luistot pääsevät melko laajoiksi ennenkuin kuski asian tajuaa.

 

[naukkis]

Se ei kuiteskaan taida ihan sama tilanne olla. Keulippa ja napautat etujarrua sen verran että etupyörän pyöriminen loppuu...

Etupyörän hyrrävoimat loppuvat ja tanko kääntyy laidasta laitaan vaikuttamatta pyörän kallistumiseen mitenkään. Tokihan se pyörän pyöriminen helpottaa pyörän hallintaa keuliessa mutta jos pitää sen kropan jäykkänä niin pystyy sitä hallitsemaan muutenkin, pitämällä keskikroppa löysänä keulimisen hallinta kyllä loppuu siihen kun etupyörä lakkaa pyörimästä.

 

[Jyri]

Se ei kuiteskaan taida ihan sama tilanne olla. Keulippa ja napautat etujarrua sen verran että etupyörän pyöriminen loppuu...

Etupyörän hyrrävoimat loppuvat ja tanko kääntyy laidasta laitaan vaikuttamatta pyörän kallistumiseen mitenkään. Tokihan se pyörän pyöriminen helpottaa pyörän hallintaa keuliessa mutta jos pitää sen kropan jäykkänä niin pystyy sitä hallitsemaan muutenkin, pitämällä keskikroppa löysänä keulimisen hallinta kyllä loppuu siihen kun etupyörä lakkaa pyörimästä.

Kun nyt kerran ratafoorumiin kirjoittelet niin on pakko kysyä: onko sinulla ollenkaan kokemusta rata-ajosta?

Rata-ajo nimittäin eroaa melkoisesti kadulla ajamisesta. Kun ajetaan kuivalla asvaltilla pyörän äärirajoilla niin silloin pyörän ohjaaminen on hyvin herkkää tunnustelua. Vartaloa liikutetaan puolelta toiselle rennon rytmikkäästi, eikä istuta jäykkänä satulassa.

Maantiellä pienissä nopeuksissa, silloin kun pyörä ei ole ollenkaan kallistettuna niin noista "opeista" voi olla jotain hyötyä... ehkä? Radalla ajoon etupyörän lukkojarrutukset ja vartalon jäykistäminen eivät kuulu.