Tietääkö joku, onko noitten kaiteiden turvallisuuden parantamiseksi meneillään jotain lakialoitteita tai tiehallinnon hanketta? Konkreettinen ehdotus esimerkiksi olisi, jos säädettäisiin kaiteen maksimikorkeus maasta 10 senttiin. Käytännössä siis ylimääräinen kaide nykyisen alapuolelle. Nythän tuo kaidekorkeus on säädetty auton puskurikorkeudelle ja käytännössä motoristi menee kaatuessaan kaiteen ali ja suoraan tolppaan. Tolppaväli on semmoinen, että siihen ei voi olla osumatta kun vielä vinosti tullaan liukumalla. Alakaiteeseen osuminen tietysti on paha juttu, mutta siihen tullaan kuiten vinossa kulmassa ja estää tolppaan osumisen.
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Kaiteiden turvallisuudesta
- Keskustelun aloittaja Anttoo
- Aloituspäivä
Tollanen alakaide olis estäny esim. pari vuotta sitten motoristin silpoutumisen tolppaan. Rajun näköstä kun moottoriteiden välissä oli 2 valkosta lakanaa muutama metri toisistaan. Mutta eikös ne ole yrittänyt saada niitä munaleikkureita kotoisillekkin teille, eli näitä vaijereita? Eli huonompaan suuntaan kai menossa...
Niinhän se on, huolissaan sanotaan oltavan kun päätöksiä tehdään, mutta jos se vaatii rahallista satsausta että turvallisuus paranisi, niin ei siitä sitten ole niin väliksi. Tiputetaan tehoja ja laitetaan vakuutus maksut suuremmiksi. Tehdään harrastuksesta niin kallis ettei sitä juurikaan ole varaa harrastaa ja nostetaan ikä rajoja näin meillä on sitten turvallista ajella moottoripyörillä.
Joo tästä olen vaahdonnut suunnilleen kaikille tutuille ja tuntemattomille, motoristit yleensä ajattelee et motarilla on turvallista vetää kunnolla, sitä se ei tosiaan ole, joskus kun autolla vetää jotain ramppia 80 ni hirvittää kun joku vetää mopolla kantaan. Siinä vauhdissa lippojen jälkeen saadaan soitella mustaa autoa, ne tolpat tappaa varmasti.
Tästä pitäis tehdä kansalaisaloite ja asia nopeasti kuntoon.
Joku joka osaa nettiin sellaisen tehdä niin äkkiä hommiin, useampaan paikkaan nimienkeräys pystyyn
Tästä pitäis tehdä kansalaisaloite ja asia nopeasti kuntoon.
Joku joka osaa nettiin sellaisen tehdä niin äkkiä hommiin, useampaan paikkaan nimienkeräys pystyyn
G
Guest
Guest
Varmaan kohta kielletään kännissä ajokin ja se se vasta kuulemma on hauskaa...
Ruotsin selvitysten mukaan keskikaideratkaisut eivät ainakaan siellä ole aiheuttaneet motoristikuolemia leveäkaistateiden yhteydessä toteutettuna. Suomen suunnitelmissa keskikaidetta on suunniteltu käytettäväksi ainoastaan tavanomaista leveämmillä ohituskaistateillä ja tien parannus toteutetaan aina yhdessä kaiteiden kanssa.
Moottoripyöräilijöille turvallisemmissa kaideratkaisuissa saamme vetoapua muualta Euroopasta, jossa motoristikuolemista FEMA arvioi 10-15 %:ssa kaiteilla olleen osuutensa. Kaiteita esim. moottoriteillä käytetään tilanpuutteen vuoksi muualla Euroopassa huomattavasti enemmän kuin Suomessa, jolloin niillä on suurempi potentiaali liikenneturvallisuuden parantamistavoitteissa erityisesti motoristien osalta, jossa trendi on ollut yleisesti Euroopassa muiden liikennemuotojen kanssa vastakkainen eli nouseva.
Moottoripyöräilyn kasvu yleisenä eurooppalaisena ilmiönä muuttaa kerrannaisvaikutuksena siis myös tutkimuksen painopistealueita. Moottoripyöräilyn erityispiirteet on tarkoitus huomioida mm. kaidestandardeissa. Valitettavasti alasta on EU-tasollakin huonosti tutkimusaineistoa ja tietopohjan parantaminen (mp:llä tehdyt oikeat törmäystestit oikeista turvallisuusvaikutuksista) kestää jonkin aikaa. Kaiteita tutkitaan paraikaa mm. ROBUST-hankkeessa EU:ssa.
Moottoripyöräilijöille turvallisemmissa kaideratkaisuissa saamme vetoapua muualta Euroopasta, jossa motoristikuolemista FEMA arvioi 10-15 %:ssa kaiteilla olleen osuutensa. Kaiteita esim. moottoriteillä käytetään tilanpuutteen vuoksi muualla Euroopassa huomattavasti enemmän kuin Suomessa, jolloin niillä on suurempi potentiaali liikenneturvallisuuden parantamistavoitteissa erityisesti motoristien osalta, jossa trendi on ollut yleisesti Euroopassa muiden liikennemuotojen kanssa vastakkainen eli nouseva.
Moottoripyöräilyn kasvu yleisenä eurooppalaisena ilmiönä muuttaa kerrannaisvaikutuksena siis myös tutkimuksen painopistealueita. Moottoripyöräilyn erityispiirteet on tarkoitus huomioida mm. kaidestandardeissa. Valitettavasti alasta on EU-tasollakin huonosti tutkimusaineistoa ja tietopohjan parantaminen (mp:llä tehdyt oikeat törmäystestit oikeista turvallisuusvaikutuksista) kestää jonkin aikaa. Kaiteita tutkitaan paraikaa mm. ROBUST-hankkeessa EU:ssa.
G
Guest
Guest
Kuka tiputtaa tehoja, nostaa vakuutusmaksuja ja tekee harrastuksesta kalliin? Onko siitä joku yhteinen päätös/EU-tirektiivi? Koska tulee voimaan? Koskeeko kaikkia, vai vain niitä, jotka täyttävät määrätyt ehdot? Paljonko tehoja pudotetaan? Millä tavoin harrastus tehdään kalliimmaksi, lisäverollako? Kuka niistä päättää?
BARRIKAADEILLE ,LAJITOVERIT, TAAS MEITÄ SORRETAAN!
Entä tuo kypärättä ajo?
Vaikka moottoriteille ja ramppeihin laitteitaisiin superlonipatjat, niin päissään kypärättä ajajia näyttää vaan riittävän! Kaikki vielä hengissä tänä kesänä
Kysyppä tosiaan, ja kysy nimenomaan jotain aikataulua, aloitetta tms.. Jos ei mitään konkreettista tule vastauksena, niin pantais aloite kehiin. Jos päättäjät vastaa, että kaiteita on liian paljon (=maksaa liikaa), niin me motoristit voitais vaikka priorisoida vaaralliseksi tunnetut kaidepätkät. Vaikka esimerkiksi yleisesti asfalttipäällysteisistä teistä ulkokaarteiden kaiteet. Tai aivan nimetyt paikat. Varmaan tälläkin porukalla saataisiin kohteet määritettyä.Mulla on tuttu töissä tuolla tieliikelaitoksella (tai mikä nyt onkaan...) , voisin sille vinkata tästä kaideasiasta.
Se kun on suunnittelemassa noita teitä ja niiden kunnostuksia ja muita juttuja, niin saattais voida vaikka vaikuttaa asiaan. Tai ainaki tuntee jonkun, joka voi vaikuttaa!
Jos noita Aironian lukuja käyttää, niin kyse on varmasti muutamasta kaiteista johtuvasta hengenmenetyksestä vuosittain. Ja vaikka suistumisen syy olisi mikä hyvänsä, niin ei ole mitenkään hyväksyttävissä, että kaiteet lopulta tappoi, oli varusteet mitkä hyvänsä. Verrattuna moneen muuhun tiehankkeeseen, tällä säästyy 100% varmasti muutama hengenlähtö vuosittain.
Näitähän sitä on tarjoiltu viisaiden päättäjien puolesta jo vuosia, eikä tässä vielä kaikki kummallisuudet! Mitä ihmeellisimpiä kummajaisia tarjotaan parantamaan turvallisuutta joka ikinen vuosi. Sitä kun täti ministeri saunoo sosiaalitantta seurassaan ja kuulee kummia, niin jo seuraavana kuukautena se on lakiehdotuksena menossa eteenpäin.Kuka tiputtaa tehoja, nostaa vakuutusmaksuja ja tekee harrastuksesta kalliin? Onko siitä joku yhteinen päätös/EU-tirektiivi? Koska tulee voimaan? Koskeeko kaikkia, vai vain niitä, jotka täyttävät määrätyt ehdot? Paljonko tehoja pudotetaan? Millä tavoin harrastus tehdään kalliimmaksi, lisäverollako? Kuka niistä päättää?
BARRIKAADEILLE ,LAJITOVERIT, TAAS MEITÄ SORRETAAN!
Olisiko sinusta jotenkin huonoa laittaa alakaiteita ??
Leppävaaran toisessa mäliisä ei olisi ollut mitään apuja ao. lisäkaiteesta, sen verran lujaa tömähti.Eikös viimevuoden leppävaaran kuolemat olisi myös ehkä voitu välttää tällaisella kaideratkaisulla..? Oli Hesa-turku pätkällä turkuun päin jossain kohissa tuollasta kaidetta, mutta harmi vaan että ihan vähän matkaa..
G
Guest
Guest
Täälläpäin niitä on jo monin paikoin laitettu. En vaan ymmärrä kaiteiden lisälevyn kytköstä vakuutuksien kallistumiseen, ikärajojen nostoon, tehorajoituksiin ja harrastuksen tekemiseen kalliimmaksi.
Tuo "sen verran lujaa" on niin tapaus- ja henkilökohtaista, että noin ei mielestäni voi todeta. Asiaan vaikuttaa niin paljon osumiskulma, -nopeus ja -asento sekä käytetyt turvavarusteet.Leppävaaran toisessa mäliisä ei olisi ollut mitään apuja ao. lisäkaiteesta, sen verran lujaa tömähti.Eikös viimevuoden leppävaaran kuolemat olisi myös ehkä voitu välttää tällaisella kaideratkaisulla..? Oli Hesa-turku pätkällä turkuun päin jossain kohissa tuollasta kaidetta, mutta harmi vaan että ihan vähän matkaa..
Tälläkin foorumilla on useita ihmisiä, jotka on törmänny todella kovaa (lue: 120-180 km/h )teräskaiteeseen ja selvinny hengissä + kuntoutunu entiselleen. Mutta jos kaiteessa on ne pystypylväät, niin osuma pienemmästäkin vauhdista tappaa lähes varmasti.
Ihmeitä kuitenkin tapahtuu, lähipiiriin sellainen osui viimeksi eilen. Tilastollisesti lähes varma kuolema taitaa loppu viimein sittenkin jäädä vain vakavaksi onnettomuudeksi.
Tein kyselyn asiasta Tiehallinnosta ja sieltä tuli seuraava vastaus: Olette ehdottanut alajohteen lisäämistä maanteiden kaiteisiin esimerkiksi ulkokaarteessa, etteivät kaiteen pylväät vahingoittaisi kaatunutta moottoripyöräilijää.
Keino on tiedossa ja sitä on tarkoitus kokeilla.
Markkinoilla on muovinen ja teräksinen tuote.
Muovinen osoittautui kovin kalliiksi, kun siitä pyydettiin kokeilua varten tarjousta. Muovijohde ei kestäisi auraustakaan.
Teräksistä tuotetta tai siitä kehitettyä yksinkertaisempaa versiota on tarkoitus kokeilla tänä vuonna. Kokeilussa katsottaisiin, kestääkö johde aurausta ja mikä tulee asennetun alajohteen hinnaksi. Kokeilussa ei voi eikä tarvitsekaan tutkia tehoa turvallisuuden kannalta. Toimivuus moottoripyöräilijän kannalta on jo osoitettu simuloinnein ja kokemusperäisesti. Lisäksi on selvitetty, miten alajohde on kiinnitettävä kaiteeseen niin, että se ei pilaa kaiteen toimintaa auton törmäyksessä. Laitteen hinnan tulee olla oikeassa suhteessa saatavaan onnettomuusvähenemään, jotta keino kilpailisi muiden liikenneturvallisuustoimenpiteiden kanssa.
Kokeilupaikka ei ole vielä selvillä. Yksi paikka on tiedossa, jossa on ollut kaksikin vakavaa moottoripyöräilijän törmäystä parin vuoden sisällä. Tosin ajo-olosuhteet olivat siinä harvinaisen hyvät. Onko ehdotuksia? -Kari Lehtonen
Nyt siis pyydän teitä pistämään ehdotuksia kehiin: mihin Tiehallinto voisi pistää kokeilupaikan? Joku tunnettu ruuhka-Suomen tieosuus?
Keino on tiedossa ja sitä on tarkoitus kokeilla.
Markkinoilla on muovinen ja teräksinen tuote.
Muovinen osoittautui kovin kalliiksi, kun siitä pyydettiin kokeilua varten tarjousta. Muovijohde ei kestäisi auraustakaan.
Teräksistä tuotetta tai siitä kehitettyä yksinkertaisempaa versiota on tarkoitus kokeilla tänä vuonna. Kokeilussa katsottaisiin, kestääkö johde aurausta ja mikä tulee asennetun alajohteen hinnaksi. Kokeilussa ei voi eikä tarvitsekaan tutkia tehoa turvallisuuden kannalta. Toimivuus moottoripyöräilijän kannalta on jo osoitettu simuloinnein ja kokemusperäisesti. Lisäksi on selvitetty, miten alajohde on kiinnitettävä kaiteeseen niin, että se ei pilaa kaiteen toimintaa auton törmäyksessä. Laitteen hinnan tulee olla oikeassa suhteessa saatavaan onnettomuusvähenemään, jotta keino kilpailisi muiden liikenneturvallisuustoimenpiteiden kanssa.
Kokeilupaikka ei ole vielä selvillä. Yksi paikka on tiedossa, jossa on ollut kaksikin vakavaa moottoripyöräilijän törmäystä parin vuoden sisällä. Tosin ajo-olosuhteet olivat siinä harvinaisen hyvät. Onko ehdotuksia? -Kari Lehtonen
Nyt siis pyydän teitä pistämään ehdotuksia kehiin: mihin Tiehallinto voisi pistää kokeilupaikan? Joku tunnettu ruuhka-Suomen tieosuus?
Esim Turun moottoritielle stadin päähän, rajoitus 120km/h ja kaiteet ihan vieressä.
Pankaas lisää ehdotuksia; voisin pistää ehdotukset kootusti eteenpäin vaikka ylihuomenna torstaina ennen juhannusta.
En ole tarkemmin tutkinut näitä onnettomuustarinoita, oliko niissä joku, johon on useampikin törmännyt?