• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Jokkisluokan budjetin kasailua

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Pukki
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
No niin, mukavat 39 ennakkoon ilmottautunutta näkyy käsiohjelman mukaan jokkiksessa olevan ja siihen päälle vielä varsin runsaslukuinen joukko classicin kuskeja.
39 + 3 twiniä, joten 42 on tähän mennessä lähtöihin A ja B tulossa. Siihen sitten jälki-ilmoittautuvat, joita arvelen olevan 15-25 sään ollessa ns. tontilla. Viime vuonna viivalla oli 53, saa nähdä meneekö ennätys rikki, montaa se ei vaadi jos porukka pystyssä pysyy treenit.

Ensikertalaisia on tulossa aika paljon.

YouTubesta löytyy auto vs mp -video lähiminuuttien/tunnin aikana, juuri valmistunut ja siirtoa vailla

Jukka
 
No niin, mukavat 39 ennakkoon ilmottautunutta näkyy käsiohjelman mukaan jokkiksessa olevan ja siihen päälle vielä varsin runsaslukuinen joukko classicin kuskeja.
39 + 3 twiniä, joten 42 on tähän mennessä lähtöihin A ja B tulossa. Siihen sitten jälki-ilmoittautuvat, joita arvelen olevan 15-25 sään ollessa ns. tontilla. Viime vuonna viivalla oli 53, saa nähdä meneekö ennätys rikki, montaa se ei vaadi jos porukka pystyssä pysyy treenit.

Ensikertalaisia on tulossa aika paljon.

YouTubesta löytyy auto vs mp -video lähiminuuttien/tunnin aikana, juuri valmistunut ja siirtoa vailla

Jukka
Okei, katsoin sitten varmaan jotenkin väärin sieltä classicien kohdalta. Noh, paljon porukkaa kuitenkin.

Kuvaajalla vähän käsi sheikkas, mut muuten ihan hieno pätkä toi auto vs mp.
 
Löytyykö noista ilmoittautuneista listaa jostakin?

Sunnuntaina voisi käydä kisan katsomassa, jos sää on edes siedettävällä tasolla.
 
Nyt se sit on koettu. Ensimmäinen kisaviikonloppu siis. Tavoitteesiin päästiin vain osittain ja kaikki ei ihan nappiin mennyt...

Lauantai:

Ensimmäinen setti ja oman pyörän takarengas lipsui ihan ihmeellisissä paikoissa. Viimeinen tikki oli kahvilan mutkassa kun perä lähti alta, mutta tuurilla ne laivatkin seilaa ja pystyssä pysyttiin. Siitä sitten varikolle, jonne mun kikotin sit puklautti nesteet lämpömittarin näyttäessä 117 astetta... Kerkesin ottaa 5 kierrosta tässä setissä. Kansipahvi on paras veikkaus tähän asti.

Toiseen settiin varapyörä alle, joka myöskin oli -06 gikseri, jolla on ajettu tämän vuoden supebiken sm-sarjaa. Miten voikaan olla niin erilainen pyörä! 6-8 kierrosta kerkesin tällä vetää ja sen jälkeen laite alkoi käymään kolmella pytyllä. Ei oikeestaan edes vituttanut, oli vaan melkoisen epätodellinen fiilis. Lauantain saldo siis alle 20 kierrosta ja kaksi lauennutta pyörää. Tämä ns. varapyörä saatiin sitten kuntoon kun ensin haettiin varaosa Lahdesta saakka. Kello taisi olla jotain kahdeksan illalla kun mopedi alkoi taas käymään neljällä.

Sunnuntai:

Aika-ajoon täysin vieraalla pyörällä ja vielä kevyen kenttäsekoilun tuloksena hitaaseen ryhmään. Mun tavoite oli vetää kaikesta huolimatta se 1,33 -alkuinen, mutta ei se sitten onnistunut. Oli lippaaminenkin enemmän kuin lähellä. Hevosenkengässä perä luiskahti alta ihan kunnolla ja siitä kevyet woblit päälle. Olin ihan varma, että kohta mennään, mutta taas pysyin tuurilla kyydissä. Korkea 1,35 jäi parhaaksi ja sillä päästiin A-lähdön perukoille.

Itse kisassa ei edes jännittänyt niin paljon kuin olisin odottanut. Tajusin starttiviivalla, että enhän mä enää muista miten ne starttivalot menee: tuleeko sinne vielä toinen punainen joka sammuu vai mitä häh. No seurailin siinä muita, että millon ne lähtee ja tipuin onneksi vaan muutaman sijan. Penna sai kiilattua mun eteen ja sotki täysin mun taktiikan vetää ensimmäisen oikean ulkokurviin kovaa
biggrin.gif
Siitä sitten alettiin pikkuhiljaa kipuamaan sijoja ylöspäin ja mm. Relanderin kanssa taidettiin vaihtaa paikkoja muutamaankin kertaan. Ajo tuntui tosi hyvältä.

Olikohan se sitten seitsemäs kierros kun kisa loppui takalenkillä ennen ylämäkeä olevassa vasurissa. Tulin moottorijarrupaikkaan ja kun nostin kytkimen niin sain ilokseni huomata, että laite on vapaalla tai välivapaalla. Mä en käsitä vieläkään miten se on voinut mennä vapaalle kun siinä kohtaa vedetään kolmoselta kakkoselle. No siinä vaiheessa oli myöhäistä tehdä mitään ja tuloksena katkoin pari nuorta puuta kohtuullista vauhtia vastaan tulleesta ryteiköstä. Muistikuvat on lähinnä, että nyt kohta sattuu, mutta ei se sitten sattunutkaan. Pyörälle ei käynyt mitään ja kuskille jäi fiilikseksi kovan luokan harmitus, että kisa loppuu tuollaiseen mokaan.

Ensi kaudelle jäi kova nälkä ja kisa opetti erittäin paljon. Nyt konkretisoitui ne paikat missä kohden häviän niitä sekunteja ja mistä saan aikaa tuolla radalla parannettua.
 
Relanderin kanssa taidettiin vaihtaa paikkoja muutamaankin kertaan. Ajo tuntui tosi hyvältä.

Olikohan se sitten seitsemäs kierros kun kisa loppui takalenkillä ennen ylämäkeä olevassa vasurissa. Tulin moottorijarrupaikkaan ja kun nostin kytkimen niin sain ilokseni huomata, että laite on vapaalla tai välivapaalla. Mä en käsitä vieläkään miten se on voinut mennä vapaalle kun siinä kohtaa vedetään kolmoselta kakkoselle. No siinä vaiheessa oli myöhäistä tehdä mitään ja tuloksena katkoin pari nuorta puuta kohtuullista vauhtia vastaan tulleesta ryteiköstä. Muistikuvat on lähinnä, että nyt kohta sattuu, mutta ei se sitten sattunutkaan. Pyörälle ei käynyt mitään ja kuskille jäi fiilikseksi kovan luokan harmitus, että kisa loppuu tuollaiseen mokaan.

Ensi kaudelle jäi kova nälkä ja kisa opetti erittäin paljon. Nyt konkretisoitui ne paikat missä kohden häviän niitä sekunteja ja mistä saan aikaa tuolla radalla parannettua.
Itselläni lähtö epäonnistui, mikä aika harvinaista. Mutta sitten sain kuitenkin ajamalla pari menettyä paikkaa takaisin + muutaman muunkin siinä tiimellyksessä. Sijalta 27 lähdettiin ja maaliviiva tuli ylitettyä sijalla 16. Pisteet jäivät saamatta, mutta taso oli niin kova, että tuotakin pidän varsin kelpona saavutuksena omaan tasooni nähden.

Tuo ulosajosi taltioitui sekä etu- ja takakameraan, katselin äsken ne läpi. Muutamassa kohti kamera pätkäisee, ilmeisesti liian vähän fyllejä.

Koskaan ei ole ollut noin hauska kisa. Ohitteluja tuli varmaan reilusti yli 30 ja ohiteltavanakin sain olla sen 10-15 kertaa. Loistavan hauska kisa. Tavoitteet vauhdin suhteen täyttyivät. Aika-ajoon asetettu tavoite matala 1:36 realisoitui tulokseen 1:36.0 ja kisan tavoite, alle 1:35 toteutui lukemalla 1:34.7. Fiilikset aika korkealla, koska tuo paras aika tuli täysin väsyneenä toiseksi viimeisellä kierroksella. Ensi kaudeksi, mikäli Motoparkissa ylipäätään voi ajaa, tavoitteeksi voi asettaa 1:33 alkuisen. Maagiseen 1:30!!! alitukseen tarvitaankin sitten vähän pirteämpi peli. Videoista näkyy kuinka turpaan tulee huolella suorilla, ei vaan pieni laite jaksa läskejä kuljettaa.

Jyrki paukutteli sitten ihan omille lukemilleen näytösluotoisesti ja Jokkiksen uusi rataennätys kirjataan lukemiin 1:28.788. En varmasti paljoa arvaile väärin, jos veikkaan Jyrkiä aika vahvaksi mitalliehdokkaaksi ensi vuoden B-superbikeen, ehkä jopa voittajaksi. Sen verran kovaa oli meno ja kehityskäyrä nousujohteinen. Me tavalliset kuolevaiset jatkamme köröttelyjä tuossa omassa somassa luokassamme.

Mukavasti oli ensikertalaisia ja luokan suosio näyttää vankalta. Ilahduttavaa oli huomata naistenkin löytäneen itsensä kisoihin. Lehtisen Minna kävi hyvän taiston Karin kanssa ja voitti lopulta Karin. Miisa Suhonen tuli sijalle 12 ja Anna sijalle 8 B-lähdössä. B-lähdössä ajettiin oikeasti kilpaa ja sitä oli hauska seurata. Tuomo röny Nuorentokin sai viimein itsensä kisaan ja maaliinkin asti ja melkein pokaaleille. Hyvän näköistä taistelua. Päänahkani jäi saamatta, mutta voihan sitä sitten jahtailla jatkossa jos tästä tupeesta on kovasti innostunut hän.

Taavetin lahja ihmiskunnalle, ratojen pelle peloton vei B:n voiton ajalla 1:37.319 ja voitto tuli tiukan taistelun jälkeen. Suosittelen kaikkia kokeilemaan. Jyrkin aikoihin harva tulee elämässään yltämään, vaikka alla olisi MotoGP-kalusto (poikkeuksena ehkä Legend), mutta noihin 1:37 alkuisiin pääsee lahjattomat (kuten minä) kesän, parin treenauksen jälkeen ja lahjoilla siunatut sitten aika paljon nopeammin. Eli voitostakin voi tulla taistelemaan.

Nyt kisapelejä ensi kaudelle hankkimaan ja päivämääriä kalenteriin laittamaan kun ne varmistuvat.

Osallistuneille kiitos ja Esterille myös. Neljä vuotta ja yli 20 kilpailulähtöä Esteri on älynnyt pysyä poissa. Sateettoman Jokkiksen taika on kestänyt siinä missä kaatumattomuutenikin. Tämän vuoden osalta kirjataan lukemaan 463 ratapäivää putkeen nutulleen menemättä. Selitys arassa mielessä ja onnettomissa vauhdeissa.

Kiitän ja kumarran omasta ja yhdistyksemme puolesta niin kilpailijoita kuin kisan mahdollistaneita avuliaita henkilöitä. Erityiskiitos suuresta panostuksesta Savonlinnan pyöräporukoille. Runsaslukuinen joukko oli paikalle saapunut jeesailemaan. Tähän on hyvä kausi päättää, hyvät fiilikset jäivät ymmärtääkseni myös muille.

Jukka Relander
Puheenjohtaja
Moottoripyöräilyn tuki ry
 
Tuo ulosajosi taltioitui sekä etu- ja takakameraan, katselin äsken ne läpi. Muutamassa kohti kamera pätkäisee, ilmeisesti liian vähän fyllejä.
Ai sulla oli kamerat kiinni. Pääseepähän kokemaan tuonkin "ylentävän" hetken uudelleen...Laittanet linkkiä tulemaan kun video on julkaisemiskunnossa.
Kiitti Pukki kisa-raportista! Nyt mä en yhtään ihmettele miksi "alokas" vetää tollasta haipakkaa, asenne on nimittäin aika kohillaan. Tota vähän edellä olevaa lukemalla vois päätellä että riskinotto erottaa tosikyvyt vain tavallisen lahjakkaista, tsemppiä, menet tasoon motopark alle kolmen kympin, että heilahtaa kun kaikki osuu ens kesänä jossain kisassa "sweetspottiin"? /z
 
Kesä alkaa tosiaan olla takana. Tuntuu että siitä Jurvan ekasta kisasta ei ole kuin hetki. Vähän jää kaihoisa olo, kun mielelläänhän sitä vielä olisi ajellut. Rahat on tosin loppu ja työajat miinuksilla, joten tauko on siinä mielessä paikallaan. Tehdään talvi töitä ja aloitetaan keväällä taas  
062802moto_prv.gif
.

Kausi oli menestyksen osalta aivan uskomaton. Mutta vaikka voittaminen on kivaa, niin tässä jokkiksessa on kyllä vielä paljon upeampia asioita. Paljon tuli uusia ystäviä kauden aikana ja koettua hienoja hetkiä. Talvella aprikoin kumpaa lähden ajamaan, jokkista vai sb b:tä ja onneksi valitsin jokkiksen. Tämä on loistava luokka kehittyä aloitteleville kuskeille. Harjoittelupäiviä on paljon ja siellä lähtöharjoituksia, joita ei ole missään muussa luokassa. Lisäksi varikolla puhutaan avoimesti ajolinjoista, -tekniikoista yms. Suosittelen uusille kuljettajille jokkista ilman muuta.

Kiitokset Jukalle ja koko MP-Tuen väelle sekä kaikille jotka osallistuivat ratapäivien ja kisojen järjestelyihin. Kaikki toimi todella hienosti. Tämä sääasia on kyllä ihmeellinen. Miten se voi olla että Jokkiksessa ei vain sada? Mä olen koettanut koko kesän myydä "vähän" ajettuja sateisia, mutta kukaan ei osta kun kukaan ei edes usko että niitä tarvittais  
nixweiss.gif
. Jos siinä on jokin yhteys Jukan kaatumattomuuteen? Ekan kaadon jälkeen tulee sitten pelkkää vettä? Älkää enää jatkossa ainakaan törmätkö siihen mieheen jos haluatte vastaisuudessakin ajaa poudalla  
biggrin.gif
.

Ensi vuonnakin VAraRIKKO Racing tulee osallistumaan Jokkikseen, vaikka itse ajankin sb b:n kisoja. Meillä on nälkäisiä kuljettajia ja kuulosti että kaikilla on jotain vähän hampaankolossa  
biggrin.gif
. Jännitystä siis tulee riittämään. Sivustahan se on kaikista raskainta ja jännittävintä seurata, kun kaverit vetää kisaa  
biggrin.gif
. Ajoharjoittelupäiville tulen treenaamaan itsekin, joten siellä taas ensi keväänä näemme.

Jyrki #19
VAraRIKKO Racing
 
Taavetin lahja ihmiskunnalle, ratojen pelle peloton vei B:n voiton ajalla 1:37.319 ja voitto tuli tiukan taistelun jälkeen. Suosittelen kaikkia kokeilemaan. Jyrkin aikoihin harva tulee elämässään yltämään, vaikka alla olisi MotoGP-kalusto (poikkeuksena ehkä Legend), mutta noihin 1:37 alkuisiin pääsee lahjattomat (kuten minä) kesän, parin treenauksen jälkeen ja lahjoilla siunatut sitten aika paljon nopeammin. Eli voitostakin voi tulla taistelemaan
Oliko siellä B:ssä kuivaa/normaali ajokeli? Aikoja katselin, 1:37 nopein ja iso nippu kuskeja jotka ei alittaneet edes 1:40?
Nämä kierrosajat nimittäin kuulostaa jo ihan järkevältä "jokkikselta", eli tuonne B-lhdön sekaan voisi jo lähteä melkein millä kilvellisellä pyörällä vaan kunhan huolehtii sen katsastuskuntoon.

Pari vuotta sitten kävi hetken mielessä jos osallistuisi Z750:llä, mutta ei lopulta kiinnostanut lähteä ajamaan nopeampien sekaan n. 1:40 kierrosajoilla ja pyörällä joka kulkee hädintuskin (todellista) 200km/h takasuoralla.
 
Taavetin lahja ihmiskunnalle, ratojen pelle peloton vei B:n voiton ajalla 1:37.319 ja voitto tuli tiukan taistelun jälkeen. Suosittelen kaikkia kokeilemaan. Jyrkin aikoihin harva tulee elämässään yltämään, vaikka alla olisi MotoGP-kalusto (poikkeuksena ehkä Legend), mutta noihin 1:37 alkuisiin pääsee lahjattomat (kuten minä) kesän, parin treenauksen jälkeen ja lahjoilla siunatut sitten aika paljon nopeammin. Eli voitostakin voi tulla taistelemaan
Oliko siellä B:ssä kuivaa/normaali ajokeli? Aikoja katselin, 1:37 nopein ja iso nippu kuskeja jotka ei alittaneet edes 1:40?
Nämä kierrosajat nimittäin kuulostaa jo ihan järkevältä "jokkikselta", eli tuonne B-lhdön sekaan voisi jo lähteä melkein millä kilvellisellä pyörällä vaan kunhan huolehtii sen katsastuskuntoon.

Pari vuotta sitten kävi hetken mielessä jos osallistuisi Z750:llä, mutta ei lopulta kiinnostanut lähteä ajamaan nopeampien sekaan n. 1:40 kierrosajoilla ja pyörällä joka kulkee hädintuskin (todellista) 200km/h takasuoralla.
Kyllä siellä kuivaa oli. Tämä B-lähtö on todella osoittautunut menestykseksi  
smile_org.gif
. Siellä on tosi hyvää kahinaa ja jokainen näyttää löytävän itselleen jonkun kaverin vääntämään. Mukava oli jännätä katsomosta  
smile_org.gif
. Kannattaa ilman muuta tulla mukaan kokeilemaan.
 
Monelle kehittyvälle kuskille jokkiksessa on tosiaan se etu, B:hen verrattuna, että saman viikonlopun aikana voi kisan lisäksi harjoitellakkin reilusti.

Ja myös meidän, jotka eivät aikojaan paranna edes satojen ratapäivien jälkeen, on helppo osallistua jokkikseen normaalin radalla ajelun ohessa.
 
Oliko siellä B:ssä kuivaa/normaali ajokeli? Aikoja katselin, 1:37 nopein ja iso nippu kuskeja jotka ei alittaneet edes 1:40?
Nämä kierrosajat nimittäin kuulostaa jo ihan järkevältä "jokkikselta", eli tuonne B-lhdön sekaan voisi jo lähteä melkein millä kilvellisellä pyörällä vaan kunhan huolehtii sen katsastuskuntoon.
Jos oli yhtä kylmä kuin lauantaina niin laskisin 2-3sec. olevan liukkaan kelin lisää noissa ajoissa? Kai se Hanski on jo kesällä ~1:35 parkin menny ympäri, en kyllä hoksannu kysyä? /z
 
Monelle kehittyvälle kuskille jokkiksessa on tosiaan se etu, B:hen verrattuna, että saman viikonlopun aikana voi kisan lisäksi harjoitellakkin reilusti.

Ja myös meidän, jotka eivät aikojaan paranna edes satojen ratapäivien jälkeen, on helppo osallistua jokkikseen normaalin radalla ajelun ohessa.
Minkälaisella riskillä keskimäärin YCC-kisoissa vedätte? /z
 
Kyllä mäkin suosittelen jokkista kaikille vähäänkään kiinnostuneille. Kisa oli äärimmäisen hauska ja ohituksia tuli paljon. Kisassa myös oppii treeneihin nähden lisää uutta ja oikeasti tajuaa missä kohtaa ajoaan voi parantaa. Jokaiselle löytyy varmasti suunnilleen tasavertainen kilpakumppani. En ollut aikaisemmin vetänyt suunnilleen samoja aikoja kiskovien seassa noin montaa kierrosta putkeen ja mutkiinkin sai useimmiten tulla niin kovaa kuin pääsi, pelkäämättä osumista edellä ajavaan.

Toivottavasti on matopurkki ensi vuonnakin auki. Mä tykkään siitä radasta tosi paljon. Pääsee vetämään tautisen lujaa ja siitä vauhdista saa kunnon adrenaliinit pintaan. Varsinkin siinä paluusuoran avauksessa ja sitä seuraavassa shikaanin jarrussa on joka kierroksella sellainen kevyt kenttähiki päällä, että pysyykö se lapasessa vai ei. Ainoa juttu on, että siellä radalla on reunoissa irtokiviä aivan järjettömän paljon. Huomasin sen noista kuvista mitä meidän kuvaaja viikonloppuna otti. Laitan kuvat jakoon kunhan saan niitä ensin hiukan editoitua.

Kivaa siis oli, vaikka lopputulos olikin omalla kohdalla heikohko, mutta tulipahan kisoihin osallistuttua tämä kauden puolella.
 
Toivottavasti on matopurkki ensi vuonnakin auki. Mä tykkään siitä radasta tosi paljon. Pääsee vetämään tautisen lujaa ja siitä vauhdista saa kunnon adrenaliinit pintaan. Varsinkin siinä paluusuoran avauksessa ja sitä seuraavassa shikaanin jarrussa on joka kierroksella sellainen kevyt kenttähiki päällä ..

Kivaa siis oli, vaikka lopputulos olikin omalla kohdalla heikohko..
Tuloshan on ollut ihan loistava! Olet yhtenä palana täällä kertomassa kuulumisia.
Shikaanin ja bussipysäkin takia matopurkkia jaksaa juuri kiertääkin! Saako kysyä sun mittarinopeutta noissa kohdin? /z
 
Kiitos Pukki kisaviikonlopun selostuksesta. Mielenkiintoista nähdä toi touhu noin ensikertalaisen silmin. No toivottavasti ens vuonna onni sulla parempi noissa kisoissa.
Pistäkää linkki tosta videosta sit. Kivaa katsella noita kisoja ja nostattaa omaa "ratakärpäs" kuumetta. Saa nähdä mitä pitkä talvi tuo tullessaan...
 
Tuloshan on ollut ihan loistava! Olet yhtenä palana täällä kertomassa kuulumisia.
Shikaanin ja bussipysäkin takia matopurkkia jaksaa juuri kiertääkin! Saako kysyä sun mittarinopeutta noissa kohdin? /z
Sikäli juu on loistava tulos, että kunnossa ollaan. Vasenta kättä vähän jomottaa, mutta ei siitä nähtävästi mitään rikki mennyt. Mittarinopeuksista mulla ei ole oikeen missään kohti muuta tietoa kuin mutua. Tossa pyörässä millä ajoin kisan, ei toimi muu kuin kierroslukumittari ja omalla pyörällä körötellessä en ole varmaan kertaakaan kerennyt vilkaisemaan mitä se näyttää. Sitä kierroslukumittariakaan en ole edes vilkaissut muualla kuin startissa. Mietin kyllä tuossa yksi päivä, että uskaltaisiko sitä vilkaista esim. siinä paluusuoran jarrupaikassa, mutta radalla ei ole käynyt edes mielessä irroittaa katsetta siitä tulevasta shikaanista/mutkasta
biggrin.gif
 
Kiitos Pukki kisaviikonlopun selostuksesta. Mielenkiintoista nähdä toi touhu noin ensikertalaisen silmin. No toivottavasti ens vuonna onni sulla parempi noissa kisoissa.
Pistäkää linkki tosta videosta sit. Kivaa katsella noita kisoja ja nostattaa omaa "ratakärpäs" kuumetta. Saa nähdä mitä pitkä talvi tuo tullessaan...
Toivottavasti tää ketju on antanut/tulee antamaan vastauksia kysymyksiin kilpailuihin mukaan mieliville. Itse olen ainakin saanut täältä paljon vastauksia ja ajatuksia kilpailemisesta. Tämän ketjun tuloksena sekä omien intressien priorisoinnin myötä osanotto sitten toteutuikin. Eikä kaduta yhtään. Päinvastoin.

Ja laitetaas tähän vielä kisaviikonlopun antia budjetin kannalta:
- majoittuminen yht. 40€
- Polttoaineet kaikkineen 80€
- Kisamaksut n. 200€
- Sähkö 10€
- Kypärä n. 400-500€ (otti vähän hittiä tuossa könyämisessä)
- Jos käytetyille slickseille laskis jotain hintaa (70€ per setti) niin 2-3 settiä.
 
Back
Ylös