Hyvät öljyt

[SamiN]

Tosin tuntuu ainakin siltä että 1->2 vaihto menee paremmin jos sitä happea antaa vähän enemmän..

näinhän se on. nopeusero ei silloin ehdi kasvaa kytkimen käytöllä niin paljoa kuin hitaasti pyörivällä vaihteistolla.

mutu.

 

[willik]

Toisessa off-roadissa on ongelmia vaihteiden päälle menemisen kanssa kun ollaan hitaassa liikkeessä. 2->1 päätyy usein vapaalle vaikka noin ei pitäisi ikinä käydä. Kun jätetään kuskin osuus pois niin miksi näin käy?

Nyt hei oikeasti järjenkäyttöä.

Itsellä taas tuntuu löytyvän usein välivapaita 1->2 vaihtaessa. Ehkä osa syy on kawasakin vaihdelaatikko mutta miksei muissa vaihdoissa ongelmaa sitten esinny?

Siis hei oikeesti??!!!

TEILLÄ ON 1- ja 2-vaihteen välissä vapaavaihde. Eli mikä helvetin ihme ja kumma se on, että satutte siitä välistä löytään "välivapaan"? Mikäli teillä ei ole joku lifan/jialing moottori missä vaihekaavio on N-1-2-3-4 eikä 1-N-2-3-4->.
Otatte siihen vaihepolkimeen kunnon kosketuksen ja ettekä hipsuttele sitä polinta.

 

[Puksuttaja]

Vaan kun 2->1 ei saisi löytyä vapaata missään pyörässä missä perinteinen vaihdekaavio. Vain toisin päin se pitäisi voida löytyä.

Joillakin öljyilla homma pelaa vaan ei kaikilla ja siitähän tämä juttu lähti liikkeelle. Mietitään mistä asia juontaa teknisesti.

 

[Bone]

Paras tekninen ratkaisu on hankkia variaattoripeli  

.

Toiseksi paras tekninen ratkaisu on laittaa osat siinä
stonga-penkin-vaihdepolkimen välillä kuntoon.
Kokeilee lisäksi kaikkea ihan Niveasta alkaen  

.

Vakavasti puhuen  

.

Ei täällä kukaan ajamaan opeta.
Juttu on kuitenkin niin, että kovin moni mopokuski "käyttää"
lootaansa kuten auton "ylisynkattua" vaihteistoa.

.....Ja ongelmaa pukkaa.

Ei se homma muuten pelitä sitten sen vertaakaan, kun
autoon ilmestyy suorahampainen laatikko !!

Sitten on kaikki vaihteet hukassa..... ja sama vaikka
loota olis täynnä Tummelia.

Oikeesti... eri mopoissa ja malleissa on kuitenkin hieman toisistaan
poikkeavat vaihteiston ja kytkimen osat/komponentit.
Osissa hieman erilaisa profiileja siellä täällä, välykset vaihtelevat jne. jne. jne.
Kaikki tämä, vaikka rakenne on periaatteessa sama.
Kytkimen komponenteissa saattaa olla pieniä materiaalieroja
jne......

Hyvin moni yksinään merkityksetön asia johtaa yhdessä
siihen tulokseen, että yksi "paketti" toimii paremmin jollain
määrätyllä öljyllä..... toinen jollain muulla.

Jos asiaa lähdetään avaamaan ihan eksaktilla ropelihattu- systeemillä, haluaisin vaan nähdä missä käsi nousee kun
kysytään: Kuka tarjoaa resurssit ja puitteet tällaiseen?

Aika laittamaton paikka siis.
Elämä on monesti muutoinkin "raskasta", mutta jos se ei riitä,
että konkreettinen ongelma ratkeaa muutamia eri öljyjä
kokeilemalla, niin... joo..

Toisaalta.... jos haluaa ihan perfektionistiksi ruveta, ei muuta
kun voimansiirtoa palasiksi, kaikki nippelit ja nappelit shimmaten ja puleeraten.... ja sitten vielä "sopivat" öljyt.....
tähän pakettiin.
Nimittäin... se viimeisen päälle hipistelty pakettikin... juu...
TOIMII PERKELE SEKIN PAREMMIN JOLLAIN ÖLJYLLÄ KUIN
MUILLA !

ELÄMÄ  ON  

Odotellaan sitten, kuka "selvittää tieteelliset kriteerit täyttäen" mitkä komponentit ja ominaisuudet öljyssä
saa minkäkin "paketin" toimimaan muita paremmin.

Toisaalta.... puhutaanhan siinä "isossa kirjassa" siitä ihmeidentekijästä, mutta ei sitäkään ole nyt reiluun pariintuhanteen vuoteen näkyny  

.

 

[Soikka83]

hmm olen kyllä kaikissa omistamissani motskareissa pystyny vaihtaan 2 -> vapaalle...
noh 15w-40 D öljyt sopii paremmin nykyiseen kun esim 10w-40 M5100, juurikin vaihteisto toimii jouheemmin! tuli testattua, tiedä sitten mistä johtunee... mielenkiinnolla seurailen josko tänne joku öljymoguli kirjottelis tekniikasta faktaa...  

 

[Bone]

Ai niin  

.

Ilman vinoiluja tai henkilökohtaisuuksia  

.

Jos siinä vaihdekaaviossa vapaa on ykkösen ja kakkosen välissä. se löytyy siitä ihan samalla tavalla
selattaessa askia ylös tai alaspäin.

Se löytyy siitä samasta paikasta molempiin suuntiin myös vaakasuoraan.... jos mopo on kyljellään  

.

IHMEELLISTÄ!  

.

Mutta hei!

"Välistä" kaikki on kivaa ja sieltä suunnalta se  

.

Mopot on JEES, mutta välistä se on mukava nainenkin.
Välihousut taas ovat suurimman aikaa sulaa kautta
mukavat ajossa.

Välihuikka piristää  

.

Mutta VÄLIKAASU !

Varsinkin se laatu, joka ei ole ihan perseestä.

Kannattaa kokeilla!
Voipi myös tuumailla, miten moinen manööveri teknisesti
edesauttaa vaihtamista määrätyntyyppisissä vaihteistoissa.
Hei, tässä viimeisessä kieli ei ollut kummassakaan poskessa!

 

[Puksuttaja]

Lopputuleman keskustelusta oli se, että

1. vaihteistoon ei öljyn erot vaikuta
2. kytkimen välittämä voima kytkin auki ollessa ainoa tekijä
3. Öljy vaikuttaa kytkimen toimintaan
4. Mitä jäykempi öljy sen enempi voimaa kytkimen auki ollessa välittyy

Se jäi kuitenkin epäselväksi miksi automaattiöljyt ja muut erittäin notkeat öljyt toimii useissa pyörissä paremmin.

 

[-JuhaK-]

Vaan kun 2->1 ei saisi löytyä vapaata missään pyörässä missä perinteinen vaihdekaavio. Vain toisin päin se pitäisi voida löytyä.

Ai jaa, mulla on sitten varmaan aski paskana kun oon tottunut vaihtamaan 2. vaihteelta suoraan vapaalle tullessani esim. valoihin

Kellään myydä uutta askia Gixxuun

 

[J@ck]

Öljyjen vaikutus vaihteiston toimintaan voi olla huomattava..
Olipa kerran firmassamme pieni Suzuki-merkkinen pakettiauto, jossa ykkönen ja kakkonen ei menneet päälle kuin voimalla.
Tuttu autokorjaamon pitäjä ehdotti, että automaattivaihteistoöljy saattaisi auttaa. Hieman epäilin, mutta oikeassa oli, vaihteisto toimi automaattiöljyillä kuin uutena..

 

[Bone]

Mikäli kytkimen "toimintaa" pidetään merkittävimpänä tekijänä
vaihteiston "toiminnassa" käytännön tasolla, olkoon sitten niin.

Jätetään tuo ja tarkastellaan öljyn työsarkaa "normimopossa".
Öljyn pitäisi siis suoriutua 10+ arvosanoin "moottoripuolen" voitelua kaipaavien pintojen osalta, toisaalta myös "laatikkopuolen"... ja vielä "kytkinpuolen".

Päädytään taas siihen "ihmeidentekijään"

.
Juu, ei se asu minkäänlaisessa öljypurnukassa, josta sitä sitten
kaadetaan sopiva määrä moottoreihin

.

Suomennettuna: Eri tekijät vaativat yllättävän erilaisia ominaisuuksia öljyltä.... ja kaikkien näiden pakkaaminen yhteen tuotteeseen 10+ tavalla on enemmän kuin haastava rasti.... vaikka unohdetaan taloudelliset realiteetitkin.

Se on vähän kuin haluaisi lyhyen mutta pitkän, kokeneen nymfomaanin, mutta edelleen neitsyeen naisekseen.

Se, miksi moni loota tuntuu pelittävän paremmin "automaattiöljyllä" tai muulla "lirulla", auvautunee
jos purkaa mielessään perinteisen automaattilaatikon, eli mitä se oikein sisältääkään ja miten osat suhtautuu mopon
koko voimansiirtoon.... joka öljyssä likoaa.

Mitkä olikaan ne "avainasiat ja komponentit automaattilootassa, jota voitelee JUURI TÄHÄN TARKOITUKSEEN räätälöity öljy ?

Toisaalta.... mitkä ovat "automaattilaatikkoöljyn" "akilleen kantapäät" mopon koneessa?

Jaa.... Maailmahan on täynnä valintoja!
Paha on monessakaan asiassa "saada kaikkea".... samaan aikaan samassa paikassa.

 

[mp71]

Tuli mieleen, että kengät tietty vaikuttaa myös paljon noihin vaihteiden kytkytymisiin ja välipaisiin. Jotku sopivan tunnottomat ja paksupohjaiset estää ainakin poljintunuman kokonaan. Samoten joissain pyörissä voi olla vaihdepoljin sen verran eri tasolla kuin joissain toisissa, että pieniä ongelmia tulee vaihdettaessa ei pyörä alle jos varsinkin nilkasta jäykkä kenkä kangertaa poljinta alaspäin painettaessa.

 

[willik]

Samoten joissain pyörissä voi olla vaihdepoljin sen verran eri tasolla kuin joissain toisissa, että pieniä ongelmia tulee vaihdettaessa ei pyörä alle jos varsinkin nilkasta jäykkä kenkä kangertaa poljinta alaspäin painettaessa.

Ööö nyt kyllä on hieman taas utopistista... Jos vaihepolin on niin alhaalla että jäykkäkenkä kangertaa ALASPÄIN vaihtaessa niin voi luoja miten vaikeeta se voi olla isompaa vaihtaessa.



Yleensä jalassa on kyllä voimaa painaa nilkkasuoraksi ja jäykkäkin kenkä kyllä kääntyy alaspäin aika helpolla, puhumattakaan että käyttää kokojalkaa vähän edes ja painaa vaikka jalkapohjan keskikohdalla pienempää. Toista se on kääntää nilkkaa ylöspäin, ei oikein voima riitä(puhumattakaan kestävyydestä). Ja jos nilkalla vaihtaa pienempää niin ei varmaan tartte etes kuvitella, että isompaa vaihtais niin, että isommalle vaihtamiseen voisi käyttää koko jalkaa. Jalkaa ei pysty käyttään vaihtamisessa hyväksi, kun pienemmälle vaihtaessa polin on niin utopistisessa asennossa, että kengän väliin ujuttaminen on jo taidetta.

Vai onko katupyöräpuolella vaihteiden vaihtaminenkin noin outoa, ei se nyt crossissa noin vaikeeta ja juuri päinvastaista voi olla? edit. Katu ja useammat crossikengät omistavana voi vielä sanoa, että katukengät on jäykkyydeltään olemattomat nivelöityihin crossikenkiinkin verratessa.  

 

[Bone]

Crossareilla taitaa yleisesti ottaen olla suht vähän "ongelmia" asioissa, joissa "katupojat" kärvistelevät jatkuvasti

.

Jäisi crossit ajamatta jos oltais kovin
pienellä ja hennolla otteella liikkeellä hiekkalaarissa

.

Tämän myötä sitten ollaan siinä, että yksi ei edes huomaa mitään ongelmaa, puhumattakaan että ymmärtäisi mistä
oikeastaan on kyse...... ja toisella taas asia "ei anna unta".

 

[ZR-7herwood]

Jos vaihteiston toimintaperiaate ei ole keskustelijoille tuttu, niin esim. tällä sivustolla käymällä saattaa asia hieman valjeta.

Huomion arvoisia asioita ovat:
- kaikki hammaskosketukset ovat kokoajan kosketuksissa
- osa hammaspyöristä on kiinteästi akselilla, osa on laakeroitu akseliinsa ja osa liikkuu akselin suunnassa urituksessaan
- vaihteen kytkentä tapahtuu sivuttain liikkuvilla hammaspyörillä, joita tarpeen mukaan kytketään viereiseen hammaspyörään
- siirtoliike vaihteensiirrossa saadaan aikaan rummulla ja haarukoilla, rummussa on haarukoita ohjaavat urat ja liikkuvissa hammaspyörissä urat haarukoille

- jos vaihde ei vaihdu, eikä syy ole kytkimessä, voi se johtua vaihteensiirron tahmaamisesta, toleransseista, välyksistä tai kulumasta
- välivapaa syntyy kun vanha vaihde siirty irti, mutta uusi ei mene päälle, silloin mahdollisesti rumpu ei ole kääntynyt loppuun asti tai kytkeytyvän hammaspyörän haarukka on kulunut tai vääntynyt

Ja jotta tiedätte paljonko jutuilleni kannattaa antaa arvoa niin ei, en ole rempannut montakaan moottoripyörän vaihdelaatikkoa, itseasiassa tasan yhden. Työni kuitenkin liittyy vaihdelaatikoihin, mutta huomattavasti suurempiin ja hieman toisenlaisiin.

 

[sjobbe]

Motonetistä olen ostellut ölppöjä. Motulia ja Teboilia.
Motul on 10W-40 ja Teboilin Superbike on 15W-50 ja perstuntumalta sanoisin että toi Teboilin toimii paremmin

 

[mp71]

Samoten joissain pyörissä voi olla vaihdepoljin sen verran eri tasolla kuin joissain toisissa, että pieniä ongelmia tulee vaihdettaessa ei pyörä alle jos varsinkin nilkasta jäykkä kenkä kangertaa poljinta alaspäin painettaessa.

Ööö nyt kyllä on hieman taas utopistista... Jos vaihepolin on niin alhaalla että jäykkäkenkä kangertaa ALASPÄIN vaihtaessa niin voi luoja miten vaikeeta se voi olla isompaa vaihtaessa.



Yleensä jalassa on kyllä voimaa painaa nilkkasuoraksi ja jäykkäkin kenkä kyllä kääntyy alaspäin aika helpolla, puhumattakaan että käyttää kokojalkaa vähän edes ja painaa vaikka jalkapohjan keskikohdalla pienempää. Toista se on kääntää nilkkaa ylöspäin, ei oikein voima riitä(puhumattakaan kestävyydestä). Ja jos nilkalla vaihtaa pienempää niin ei varmaan tartte etes kuvitella, että isompaa vaihtais niin, että isommalle vaihtamiseen voisi käyttää koko jalkaa. Jalkaa ei pysty käyttään vaihtamisessa hyväksi, kun pienemmälle vaihtaessa polin on niin utopistisessa asennossa, että kengän väliin ujuttaminen on jo taidetta.

Vai onko katupyöräpuolella vaihteiden vaihtaminenkin noin outoa, ei se nyt crossissa noin vaikeeta ja juuri päinvastaista voi olla? edit. Katu ja useammat crossikengät omistavana voi vielä sanoa, että katukengät on jäykkyydeltään olemattomat nivelöityihin crossikenkiinkin verratessa.  

Tuo tuli siitä sen kummemmin teoriaa taustalla miettimättä, että yksillä kolhoilla paksupohjaisilla ajokengillä huomasin välivapaita olevan ja muilla kengillä niitä ei tuntunu tulevan. Ne kengät on ny varakenkinä em. syystä.

 

[Eki-]

Vaan kun 2->1 ei saisi löytyä vapaata missään pyörässä missä perinteinen vaihdekaavio. Vain toisin päin se pitäisi voida löytyä.

Olen siis aina ajanut rikkinäisillä pyörillä. Ohhoh..

 

[pepper]

Mun Kawa pelaa ainakin ihan noilla syntisillä ölpillä ilman mitään ongelmia/välivapaita

 

[lämmittäjä]

Aika harva varmaan tulee asiaa noin ajatelleeksi.

Ylivoimaisesti suurin syy välivapaisiin on... no...
sanoisiko vaikka... noin kauniisti... vaihtamistekniikka  

.

Osuit naulan kantaan...ajetaan liian isolla vaihteella esim.valoihin tai vaihdetaan liian pienillä kierroksilla pykälää ylöspäin....

...

 

[JTS]

Mitähän ölppää porukka on käyttänyt 1200 banduissa

heh heh....