Hyvät öljyt

[Puksuttaja]

Joillakin öljyillä ei meinaa paikallaan saada vaihdetta päälle (pitää irrottaa kytkintä välillä) ja joillakin löytyy vapaa kun vaihtaa 2->1 ym. ongelmia...

Tällaiset on joillekin tuttuja juttuja. Monasti näistä pääsee eroon toisenlaisella öljyllä mutta mikä öljyssä vaikuttaa vaikkapa vaihteen päälle menoon paikallaan ja miksi jollain öljyllä löytyy välivapaita mutta toisella taas ei?

Tarkennuksena ettei missään tapauksessa ole tarkoitus tässä ketjussa jauhaa mikä on hyvä öljy vaan ainoastaan miksi...

 

[mico]

Kannattaisiko hieman selata foorumia vaikka haku-toiminnolla, varmasti löytyy aiheesta juttua.

 

[Puksuttaja]

Kannattaisiko hieman selata foorumia vaikka haku-toiminnolla, varmasti löytyy aiheesta juttua.

Ei löydy keskustelua mikä asia vaihteistossa johtaa vaikkapa huonoon vaihteen päälle menoon paikallaan eikä erityisesti sitä, mikä jossain öljyssä tuota parantaa. Minä haen teknistä selitystä en mutua

 

[Elmeri H.]

No, eräällä öljyllä ei ole kawasta löytynyt enää yhtäkään kertaa välivapaata..

 

[mopedman]

No, eräällä öljyllä ei ole kawasta löytynyt enää yhtäkään kertaa välivapaata..  

Ja taas sitä mennään...

Tissit!

 

[kawabata]

eräs öljy on sopivin ominaisuuksiltaan vaihteistoihinkin. kuka niitä osaa analysoida tai edes tietää,, se on eräs D

 

[Utah]

se on eräs D

Iso-D ! Heavy-D (uty).

 

[naukkis]

Ylivoimaisesti eniten vaikuttaa öljyn viskositeetti, eli paksumpi öljy "liimaa" levyjä enemmän toisiinsa kuin ohuempi kylmänä. Kuumana tilanne taas voi olla jo päinvastoin, eli liian ohut öljy ei muodosta riittävää öljykalvoa kytkinlevyjen väliin, ohuilla öljyillä varsinkin vanhemmiten alkaa ilmenemään tästä syystä kytkimen huonoa irroittamista.

Eli sitä kytkimen toimintaa voi hakea sopivaksi eri viskositeettien avulla, öljyn merkillä ei juuri ole asiaan vaikutusta muuta kuin että eri merkkisillä samankin viskositeetin öljyillä on kuitenkin eri viskositeetit.

 

[Puksuttaja]

Ylivoimaisesti eniten vaikuttaa öljyn viskositeetti, eli paksumpi öljy "liimaa" levyjä enemmän toisiinsa kuin ohuempi kylmänä. Kuumana tilanne taas voi olla jo päinvastoin, eli liian ohut öljy ei muodosta riittävää öljykalvoa kytkinlevyjen väliin, ohuilla öljyillä varsinkin vanhemmiten alkaa ilmenemään tästä syystä kytkimen huonoa irroittamista.

Eli sitä kytkimen toimintaa voi hakea sopivaksi eri viskositeettien avulla, öljyn merkillä ei juuri ole asiaan vaikutusta muuta kuin että eri merkkisillä samankin viskositeetin öljyillä on kuitenkin eri viskositeetit.

Mutta miten se sitten vaikuttaa vaihteiden päälle menemiseen ja välivapaisiin?

 

[naukkis]

Mutta miten se sitten vaikuttaa vaihteiden päälle menemiseen ja välivapaisiin?

Suorakytkentäisessä lootassa kuten prätkän laatikossa öljy ei vaikuta vaihteiden kytkeytymisessä muuten kuin kytkimen irroittamisen kautta. Eli jos vaihtaa raakana ilman kytkintä ei öljyt tee mitään eroa vaihteiden kytkeytymiseen.

 

[Defiance]

Ylivoimaisesti eniten vaikuttaa öljyn viskositeetti, eli paksumpi öljy "liimaa" levyjä enemmän toisiinsa kuin ohuempi kylmänä. Kuumana tilanne taas voi olla jo päinvastoin, eli liian ohut öljy ei muodosta riittävää öljykalvoa kytkinlevyjen väliin, ohuilla öljyillä varsinkin vanhemmiten alkaa ilmenemään tästä syystä kytkimen huonoa irroittamista.

Eli sitä kytkimen toimintaa voi hakea sopivaksi eri viskositeettien avulla, öljyn merkillä ei juuri ole asiaan vaikutusta muuta kuin että eri merkkisillä samankin viskositeetin öljyillä on kuitenkin eri viskositeetit.

Ei löydy keskustelua mikä asia vaihteistossa johtaa vaikkapa huonoon vaihteen päälle menoon paikallaan eikä erityisesti sitä, mikä jossain öljyssä tuota parantaa. Minä haen teknistä selitystä en mutua  

Olisi hyvä tietää kysyjän pyörästä jotakin tietoja, esim. merkki ja malli, nimimerkistä ja BMW avattaresta voi vähän päätellä...

Jos kyseessä BMW:N R-sarja, niin öljyllä ja kytkimellä ei ole yhteyttä toisiinsa. Ainakin omassa ryskässä on kuiva 1-levyinen kytkin, ja havaittavissa on samaa vaivaa, jos pysäytät isompi vaihde päällä. Välivapaita ei ole löytynyt.

 

[Bone]

Aika harva varmaan tulee asiaa noin ajatelleeksi.

Ylivoimaisesti suurin syy välivapaisiin on... no...
sanoisiko vaikka... noin kauniisti... vaihtamistekniikka  

.

Sen huomaa varsin hyvin kun vaihdellaan mopoja keskenään
porukassa. Joku onnistuu kaivamaan jostain vehkeestä
ihan yhtenään välivapaita, vaikeuksia saada ykkönen päälle paikallaan.... toisella ei moisia murheita ole käytännössä
ikinä.

Hassuinta asiassa on vielä se, että usealla "8-pykäläisen"
omistajalla saattaa olla melkoinen määrä ajovuosia ja
kilometrejä takanaan.

Oikeastaan...

.

Jos mopo on teknisesti ehjä, kytkimelle ei ihan optimi öljy
tekeekin kuskille palveluksen  

.

Se sanoo: Opettele vaihtamaan mopollas!  

.

 

[Elmeri H.]

Aika harva varmaan tulee asiaa noin ajatelleeksi.

Ylivoimaisesti suurin syy välivapaisiin on... no...
sanoisiko vaikka... noin kauniisti... vaihtamistekniikka  

.

Sen huomaa varsin hyvin kun vaihdellaan mopoja keskenään
porukassa. Joku onnistuu kaivamaan jostain vehkeestä
ihan yhtenään välivapaita, vaikeuksia saada ykkönen päälle paikallaan.... toisella ei moisia murheita ole käytännössä
ikinä.

Hassuinta asiassa on vielä se, että usealla "8-pykäläisen"
omistajalla saattaa olla melkoinen määrä ajovuosia ja
kilometrejä takanaan.

Oikeastaan...

.

Jos mopo on teknisesti ehjä, kytkimelle ei ihan optimi öljy
tekeekin kuskille palveluksen  

.

Se sanoo: Opettele vaihtamaan mopollas!  

.

Totta tämäkin..

Mutta jos samassa mopossa, sama kuski missaa vaihtoja vähemmän jollakin tietyllä öljyllä, niin on se aika hyvä mittari sille öljynkin toimivuudelle tässä suhteessa..

Tosin jos vaihtamistekniikka on jo lähtöjänsä hanurista, voi joku kuski löytää niitä välivapaita ja muita ongelmia useammankinlaisella voiteluaineella, helpommin kuin joku nohevampi polkimen käyttäjä..

 

[Puksuttaja]

Defiance, en kysele BMWstä, siinä ei välivapaita löydy ja muutenkin kaikki on täydellistä

Kyse on muutaman vuoden vanhasta off-road pyörästä mutta tosiaan kiinnostaa tietää mistä ne öljyn mukanaan tuomat välivapaat ja/tai huono vaihteen päälle meneminen johtuu.

Naukkis, jos kerran moottoripyörän vaihteiston toimintaan ei öljy vaikuta niin jäljelle jää kytkimen vaikutus vaihteisiin. Mutta mikä johtaa välivapaaseen kytkimen vuoksi. En ymmärrä alkuunpaan.

 

[willik]

jos kerran moottoripyörän vaihteiston toimintaan ei öljy vaikuta niin jäljelle jää kytkimen vaikutus vaihteisiin. Mutta mikä johtaa välivapaaseen kytkimen vuoksi. En ymmärrä alkuunpaan.

Mutuna sanoisin, että kytkin pilaa vaihtamisen silloin kun se irrottaa liian hyvin.
Eli kytkinpohjassa kytkin irrottaa totaalisesti, eikä kytkinakseli pyöri ja vaihteen kytkeytyminen jää puolitiehen. Vaihelaatikon rattaiden muodot on semmoiset, että ne "imasee" uuden vaihteen pesään.

Pointtini on se, että esimerkiksi pyörä sammuksissa veto- ja kytkinakseli eivät pyöriä. Ja alat ettimään sitä vapaata sieltä 5-vaihteelta. Jos lyöt vaihteen alemmaksi niin 99% varmuudella ilman edes-takas liikettä(eli pyörität vetoakselia) et saa lyötyä samalla yhtä vaihetta pienempää eli 3:sta silmään. Sit kun saa pyöritettyä vaihelaatikkoa niin ja polkasee taas pykälän pienempää niin vaihe vaihtuu.

Vaiherumpu ja sen päässä oleva "tähti" kyllä vaihtaa vaihteen idioottivarmasti, mutta kytkeytyykö se niin on eri juttu.

Öljyllä ei ole näin mitään tekemistä vaihelaatikon mekaanisenliikkeen kanssa, mutta kytkimen kanssa on ja sieltä syy-seuraus juttu juontaa juurensa. Öljynpinnan vuoksi en näe aiheelliseksi sitä, että öljynpintajännitys tai määrä veto- tai kytkinakselilla jarruttaisi rattaiden siirtymistä.

Viisaammat kertokoon miten asia oikeasti on, mutta tuo nyt näin mutuna.

 

[ER-12]

Omissa pyörissä tuntumaeroja eri öljyillä kyllä on ollut havaittavissa, paitsi Hondassa, jossa oli ihan sama mitä öljyö, ja hyvin toimi. Kawat ja vanha suzuki ovat sitten krantumpia. Mutta kaikkein suurin merkitys vaihteiden päällemenon kolahdusten kovuudessa tai sujuvuudessa on ollut öljyn määrä. Ihan ylärajalla, ja pariin kertaan BW- tai pihahuollon jälkeen öljyä on ollutkin vähän yli ylärajan, jolloin ainakin näillä kaikilla merkeillä laatikko tuntuu kulmikkaammalta. Hondassa myös nokkaketju tms. piti pientä sirinää jos öljyä on pikkuisenkin liikaa. Desi pois, milli alle ylärajan varmasti vaakasuoralla alustalla tarkistettuna, ja sujuvampi vaihteensiirto ja äänettömänpi käynti saman tien.

 

[Zuhnu99]

Myös siinä tuntuu olevan eroa onko öljy uutta vai useita tuhansia kilsoja ajettua. Uudella öljyllä vaihteet napsahtelee varpaan kärjellä sisään. Vanhoilla öljyilla vaihdekiksissä tuntuu ajoittain pientä mekaanista vastusta. Vaihteen joutuu ikäänkuin saattamaan perille. Ei ilmene läheskään joka vaihdossa. Silloin tällöin. Irrottaisiko kytkin vähän huonommin vanhoilla öljyillä?

 

[Bone]

Toimiihan se maailmakin niin,että kaikki vaikuttaa kaikkeen  

Erityisen mukavaa tietenkin olisi, jos moponkin aski
toimisi jotenkin samalla tuntumalla kuin Corollassa  

.

Ei mitään vinoilua hei..

.

Mopon laatikko on vain rakenteeltaan sellainen keksintö,
että sen kanssa on hyvä, lämmin ja hellä suhde kun
mieltää sen toimintaperiaatteen ja opettelee ihan alun
alkaenkin "käyttämään" sitä sen mukaisesti.

Eli nopeuden mukaan sopivaa pykälää sisään... naks-naks.
Jos kutoselta pysähtyy valoihin ja alkaa roksuttamaan
ykköstä huulille....  

.

En tiedä... jotkut lootat on aina hieman nöyrempiä kuin toiset, mutta se lähtökohta, että sopivaa pykälää ylös tai alas vauhdin mukaan... joko kytkimellä "keventäen"... tai vastaava
asia kaasulla sopivasti keventäen ja "raakana", niin
eipä siitä paljon kykää tarvita kuin ajossa "liipasuun" tai
paikoilleen stopatessa.
Paniikkistopit on tietenkin toinen asia.

Jos erilaiset välivapaat ja kadonneet "oikeat vapaa" tuntuvat olevan ongelma, paras ratkaisu näihin on nöyrä asenne ja
harjoitella (muuttaa) vaihtamistekniikkaansa.

Edelläoleva ei tietenkään millään muotoa kumoa tai poista
sitä, että "öljyillä on eroja".

Mikä sitten on niiden suhteellinen osuus "alkuperäiseen ongelmaan" on sitten hieman toinen juttu.

Voin tunnustaa, että itsellä on kaikesta huolimatta hieman
"karkea" tuo vaihtamistekniikka, mutta siten, ettei minkäänlaisista "vapaista" koskaan ongelmaa ole saanut aikaiseksi, pienestä riesasta puhumattakaan.

Oikein talentti "askinnaksuttaja" kuskaa monelle ongelmallistakin mopoa niin uskomattoman nätisti, että
mukana ajellessa tulee välillä tunne..... onkohan tossa värkissä vaihteita ollenkaan  

.

Talentistahan siinä kyse on  

.

 

[Puksuttaja]

Jätetäänpäs heti alkuunsa nämä "opettele ajamaan" jutut ja keskitytään siihen tekniikkaa, jookos.

Itellä on kolme pyörää joista yksi (BMW) on kadulle ja kaksi muuta on mettäpyöriä. Toisessa off-roadissa on ongelmia vaihteiden päälle menemisen kanssa kun ollaan hitaassa liikkeessä. 2->1 päätyy usein vapaalle vaikka noin ei pitäisi ikinä käydä. Kun jätetään kuskin osuus pois niin miksi näin käy?

Kaippa on kokeiltava jotain tervamaista oilia. Moni kyllä käyttää automaattilaatiioöljyä joka aikas ohutta litkua ja sanovat, että vaihteet toimii täsmällisemmin.  

 

[GoA]

Itsellä taas tuntuu löytyvän usein välivapaita 1->2 vaihtaessa. Ehkä osa syy on kawasakin vaihdelaatikko mutta miksei muissa vaihdoissa ongelmaa sitten esinny? Tuskin se jalankäyttö niin paljon erilaisempi on?

Entä voiko tota takeltua aiheuttaa mm. liian pienillä kierroksilla vaihto jota tulee esim. kaupungissa harrastettua? Ei jaksa sitä ykköstä aina vedättää. Tosin tuntuu ainakin siltä että 1->2 vaihto menee paremmin jos sitä happea antaa vähän enemmän..