• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Hyvää arvoskeskustelua "ylinopeuksista".

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Anatooli
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Toinen on kanssa toi joka pikku promilleen puuttuminen, ei siitä vaaraa ole jos pikku hiivakassa ajelee varovasti esimerkiksi taajama-alueella neljääkymppiä, voisivat ne poliisit käyttää harkintaa noissakin tilanteissa.
Eikös lain tulkinta ole paljon helpompaa jos se laki on sama kaikille? Eihän ne mitkään rajat ole ihan tuulesta tempaistuja.

Jos rikkoo tietoisesti lakia, niin on silloinhan aikuinen yli 18 v. ihminen on myös tietoinen mahdollisista ja tulevista seurauksista? Rangaistusten, ja siitä aiheutuvien seurausten ei pitäisi tulla enää aikuiselle ihmiselle täytenä yllätyksenä?

500 euron sakko, ilman mitään muita sanktioita esim. 250,000 vuosituloilla tuskin opettaa minkäänlaista vastuuntuntoa? Tietoisesta tyhmyydestä, tai yleensä sen puutteesta rankaistaan.

Nim. Oppirahat pikapikaa patikkamieheksi olen pariinkin kertaan maksanut.  
smile_org.gif

ja turhat kitinät jättänyt pois, tietoisista "vahingoista" viisastuneena.
 
Haittaakos tuo aselupien ja järjestysmieskorttien asiaankytkentä jotakin? Säännöthän on julkiset ja etukäteen tiedossa. Oma valinta.
Sama oman valinnan oikeus koskee sakkojakin. Valinta lähtee oikean käden hallinnasta.
Jep. Samoin pankille oikeus irtisanoa asuntolainat, bussin kuukausikortti pois, työnantajalle oikeus irtisanoa työsuhteen, luottokortti pois, samoin äänioikeus ja plussakortti. Eikä pelkästään ylinopeudesta vaan myös ilman kypärää pyöräilystä, kännykkään puhumisesta tai suojatien käyttämättä jättämisestä. Samat sanktiot jos ei muista kumartaa nöyrästi esivaltaa kohdatessaan!

Johan on kumma ellei kansa ala nöyristyä!
 
Jaksaa aina ihmetyttää, että jotkut ihmiset eivät pidä viranomaisten mielivaltaa, tai poliisivaltiota kohti luisumista minään. Eihän se minua koske, kun olen lainkuuliainen, eikä rangaistus voi olla kohtuuton, jos se on etukäteen ilmoitettu...

Liikenteen ammattilaisten duunipaikoista, aseluvista ja järjestyksenvalvojakorteista ei ole pitkä matka siihen, että evätään lupa tehdä mitä tahansa luvanvaraista työtä. Vaarallinen ylinopeusrikollinen saattaa esim. sähkömiehenä tehdä hengenvaarallisia kytkentöjä silkasta rikolliseen mielenlaatuun liittyvästä ilkeydestä. Sopivassa asuinkerrostalossa tämä saattaa vaarantaa satoja viattomia puolueen jäseniä.

Mitä voi liikkua selaisen ihmisen päässä, jonka mielestä on oikeudenmukaista riistää ihmiseltä ammatti ja/tai harrastukset ylinopeuden takia? Mihin sellainen ihminen vetää rajan? Vieköön vaikka TeroT:n mainitsemat Plussa-kortitkin, kunhan se ei koske minua, niinkö?
 
Jaksaa aina ihmetyttää, että jotkut ihmiset eivät pidä viranomaisten mielivaltaa, tai poliisivaltiota kohti luisumista minään. Eihän se minua koske, kun olen lainkuuliainen, eikä rangaistus voi olla kohtuuton, jos se on etukäteen ilmoitettu...

Liikenteen ammattilaisten duunipaikoista, aseluvista ja järjestyksenvalvojakorteista ei ole pitkä matka siihen, että evätään lupa tehdä mitä tahansa luvanvaraista työtä. Vaarallinen ylinopeusrikollinen saattaa esim. sähkömiehenä tehdä hengenvaarallisia kytkentöjä silkasta rikolliseen mielenlaatuun liittyvästä ilkeydestä. Sopivassa asuinkerrostalossa tämä saattaa vaarantaa satoja viattomia puolueen jäseniä.

Mitä voi liikkua selaisen ihmisen päässä, jonka mielestä on oikeudenmukaista riistää ihmiseltä ammatti ja/tai harrastukset ylinopeuden takia? Mihin sellainen ihminen vetää rajan? Vieköön vaikka TeroT:n mainitsemat Plussa-kortitkin, kunhan se ei koske minua, niinkö?
Nämä ihmiset eivät näe vain metsää puilta. Suuret linjat ja demokraattisen yhteiskunnan periaatteet hieman hukassa.

Sama porukka kuitenkin kauhistelee Sharia-lakia ja kunniamurhia, joissa molemmissa on rikkeet ja rangaistukset etukäteen tiedossa.

Trallallaa...
 
Jaksaa aina ihmetyttää, että jotkut ihmiset eivät pidä viranomaisten mielivaltaa, tai poliisivaltiota kohti luisumista minään. Eihän se minua koske, kun olen lainkuuliainen, eikä rangaistus voi olla kohtuuton, jos se on etukäteen ilmoitettu...

Liikenteen ammattilaisten duunipaikoista, aseluvista ja järjestyksenvalvojakorteista ei ole pitkä matka siihen, että evätään lupa tehdä mitä tahansa luvanvaraista työtä. Vaarallinen ylinopeusrikollinen saattaa esim. sähkömiehenä tehdä hengenvaarallisia kytkentöjä silkasta rikolliseen mielenlaatuun liittyvästä ilkeydestä. Sopivassa asuinkerrostalossa tämä saattaa vaarantaa satoja viattomia puolueen jäseniä.

Mitä voi liikkua selaisen ihmisen päässä, jonka mielestä on oikeudenmukaista riistää ihmiseltä ammatti ja/tai harrastukset ylinopeuden takia? Mihin sellainen ihminen vetää rajan? Vieköön vaikka TeroT:n mainitsemat Plussa-kortitkin, kunhan se ei koske minua, niinkö?
Nämä ihmiset eivät näe vain metsää puilta. Suuret linjat ja demokraattisen yhteiskunnan periaatteet hieman hukassa.

Sama porukka kuitenkin kauhistelee Sharia-lakia ja kunniamurhia, joissa molemmissa on rikkeet ja rangaistukset etukäteen tiedossa.

Trallallaa...
No, toi oli hippasen ihmisarvoa alentavaa.

Jos sä vertaat kivittämistä hengiltä, ajo-oikeuden menettämiseen. Ai, niin... Oli kyse naisesta ihmiarvollaan ja miehestä ammattimiehenä.
 
Jos sä vertaat kivittämistä hengiltä, ajo-oikeuden menettämiseen. Ai, niin... Oli kyse naisesta ihmiarvollaan ja miehestä ammattimiehenä.
Niin,

Jos luet kommenttini ja omasi 100 kertaa vuoron perään, niin sitten jossain vaiheessa huudat Heureka.

Paljastan, että rajanvedoista tässä on koko ajan kysymys, ja nämä sääntöuskovaiset näkevät asiat mustavalkoisena.

Olet siis oikeassa kommentissasi, mutta väärässä, kun et ymmärtänyt, mistä on puhe.

Tällainen perjantai-illan filosofinen vittuilu. Ei kestä kiittää...
smile_org.gif
 
Jos sä vertaat kivittämistä hengiltä, ajo-oikeuden menettämiseen. Ai, niin... Oli kyse naisesta ihmiarvollaan ja miehestä ammattimiehenä.
Niin,

Jos luet kommenttini ja omasi 100 kertaa vuoron perään, niin sitten jossain vaiheessa huudat Heureka.

Paljastan, että rajanvedoista tässä on koko ajan kysymys, ja nämä sääntöuskovaiset näkevät asiat mustavalkoisena.

Olet siis oikeassa kommentissasi, mutta väärässä, kun et ymmärtänyt, mistä on puhe.

Tällainen perjantai-illan filosofinen vittuilu. Ei kestä kiittää...  
smile_org.gif
Niin varmaan, mutta turhan kaukana toistaan.
 
Jos sä vertaat kivittämistä hengiltä, ajo-oikeuden menettämiseen. Ai, niin... Oli kyse naisesta ihmiarvollaan ja miehestä ammattimiehenä.
Niin,

Jos luet kommenttini ja omasi 100 kertaa vuoron perään, niin sitten jossain vaiheessa huudat Heureka.

Paljastan, että rajanvedoista tässä on koko ajan kysymys, ja nämä sääntöuskovaiset näkevät asiat mustavalkoisena.

Olet siis oikeassa kommentissasi, mutta väärässä, kun et ymmärtänyt, mistä on puhe.

Tällainen perjantai-illan filosofinen vittuilu. Ei kestä kiittää...  
smile_org.gif
Niin varmaan, mutta turhan kaukana toistaan.
Yleensä, jos luettua ei ymmärrä, niin vika on tekstissä. Niin varmaan nytkin, joten vaillinaisin kyvyin yritän tässä selittää mistä on kyse:

Joidenkin mielestä on kohtuutonta, että ylinopeudesta koituu muita seuraamuksia, kuten esimerkiksi aseluvan menetys tai lupa harjoittaa järjestysmiehen tointa. Tämä on siis mielipide, ja niistä demokraattisessa yhteiskunnassa keskustellaan. Lait pitäisi sitten säätää parhaan mukaan keskustelun perusteella, jotta lakeja pidettäisiin oikeudenmukaisina.

Sitten on toinen ajatusmaailma, se mustavalkoinen. Laki on säädetty, ja jokainen tietää asetukset ja seuraamukset. Tämän vuoksi ei pitäisi olla mitään ongelmaa, jos lakeja seuraa. Kaikki selvää tähän asti.

Sitten mustavalkoihmiselle vetää esiin esimerkiksi Sharia-kortin, niin mitä saa vastaukseksi... Aivan, hänen mielestä on kohtuutonta verrata kuoliaaksikivittämistä ja ylinopeutta. Hänen mielestä on kohtuutonta, että esiaviollisista suhteista tulee tapetuksi (toivottavasti on). Eli hän palasi kesken keskustelun sujuvasti mustavalkoiselta alueelta demokratian ja mielipiteiden pariin huomaamatta itse sitä. Sitten kuitenkin on mahdotonta keskustella tällaisen henkilön kanssa ylinopeusrangaistuksista ja niiden oikeudenmukaisuudesta, koska ne ovat jotain mystisiä taivaalta tippuneita asetuksia/ luonnonlakeja, jotka tiedetään ennalta, ja joita vain sokeasti seurataan, koska ongelmaa ei ole, jos niitä seuraa.

Olikohan tää nyt yhtään selkeää?
 
Jos sä vertaat kivittämistä hengiltä, ajo-oikeuden menettämiseen. Ai, niin... Oli kyse naisesta ihmiarvollaan ja miehestä ammattimiehenä.
Niin,

Jos luet kommenttini ja omasi 100 kertaa vuoron perään, niin sitten jossain vaiheessa huudat Heureka.

Paljastan, että rajanvedoista tässä on koko ajan kysymys, ja nämä sääntöuskovaiset näkevät asiat mustavalkoisena.

Olet siis oikeassa kommentissasi, mutta väärässä, kun et ymmärtänyt, mistä on puhe.

Tällainen perjantai-illan filosofinen vittuilu. Ei kestä kiittää...  
smile_org.gif
Niin varmaan, mutta turhan kaukana toistaan.
Yleensä, jos luettua ei ymmärrä, niin vika on tekstissä. Niin varmaan nytkin, joten vaillinaisin kyvyin yritän tässä selittää mistä on kyse:

Joidenkin mielestä on kohtuutonta, että ylinopeudesta koituu muita seuraamuksia, kuten esimerkiksi aseluvan menetys tai lupa harjoittaa järjestysmiehen tointa. Tämä on siis mielipide, ja niistä demokraattisessa yhteiskunnassa keskustellaan. Lait pitäisi sitten säätää parhaan mukaan keskustelun perusteella, jotta lakeja pidettäisiin oikeudenmukaisina.

Sitten on toinen ajatusmaailma, se mustavalkoinen. Laki on säädetty, ja jokainen tietää asetukset ja seuraamukset. Tämän vuoksi ei pitäisi olla mitään ongelmaa, jos lakeja seuraa. Kaikki selvää tähän asti.

Sitten mustavalkoihmiselle vetää esiin esimerkiksi Sharia-kortin, niin mitä saa vastaukseksi... Aivan, hänen mielestä on kohtuutonta verrata kuoliaaksikivittämistä ja ylinopeutta. Hänen mielestä on kohtuutonta, että esiaviollisista suhteista tulee tapetuksi (toivottavasti on). Eli hän palasi kesken keskustelun sujuvasti mustavalkoiselta alueelta demokratian ja mielipiteiden pariin huomaamatta itse sitä. Sitten kuitenkin on mahdotonta keskustella tällaisen henkilön kanssa ylinopeusrangaistuksista ja niiden oikeudenmukaisuudesta, koska ne ovat jotain mystisiä taivaalta tippuneita asetuksia/ luonnonlakeja, jotka tiedetään ennalta, ja joita vain sokeasti seurataan, koska ongelmaa ei ole, jos niitä seuraa.

Olikohan tää nyt yhtään selkeää?
Mitä sharia-oppi kuuluu tänne? Aatella, jos noin mustavalkoisesti asiat vedettäisiin, niin henki lähtis lupien sijaan.
 
Sitten mustavalkoihmiselle vetää esiin esimerkiksi Sharia-kortin, niin mitä saa vastaukseksi... Aivan, hänen mielestä on kohtuutonta verrata kuoliaaksikivittämistä ja ylinopeutta. Hänen mielestä on kohtuutonta, että esiaviollisista suhteista tulee tapetuksi (toivottavasti on). Eli hän palasi kesken keskustelun sujuvasti mustavalkoiselta alueelta demokratian ja mielipiteiden pariin huomaamatta itse sitä. Sitten kuitenkin on mahdotonta keskustella tällaisen henkilön kanssa ylinopeusrangaistuksista ja niiden oikeudenmukaisuudesta, koska ne ovat jotain mystisiä taivaalta tippuneita asetuksia/ luonnonlakeja, jotka tiedetään ennalta, ja joita vain sokeasti seurataan, koska ongelmaa ei ole, jos niitä seuraa.

Olikohan tää nyt yhtään selkeää?
Aivan helvetin hyvin selvitetty! Tää on just tätä että nähdään asiat niin mustavalkoisen väärin kuin voi olla. Nää samat ihmiset varmaan hyväksyy sen jos kansanedustajat säätää lain että heidän palkkansa tulee olla miljoona euroa kuussa ja he ovat syytesuojattuja eli saavat tehdä mitä vain ilman seuraamuksia. No, koska tällainen laki on säädetty pitää sitä kunnioittaa joten ollaan hiljaa...

Itse olen sitä mieltä että ihmisen tappaminen on kaikista suurin rikos. Pahoinpitely seuaavaksi pahin. Ihmisen elämän lopettaminen aiheuttaa niin paljon surua maailmaan ettei mikään raha sitä korvaa. Toisaalta ihmisen pahoinpitely voi johtaa kuolemaan etc...

On törkeää että juuri tämän päivän lehdessä oli juttu miten murhasta tuomittu joutui maksamaan leskelle 10000 ja tämän tyttärelle 5000 euroa kärsimyksestä. Tuonko hintainen on ihmiselämä? Käytännössä murhamies ei voi itse korvauksia maksaa joten valtio hoitaa ne ja murhamies istuu 8 vuotta ja on kohta vapaa tekemään lisää murhia.

Jos tässä Suomessa säädettäisiin laki että murhasta aina elinkautinen eikä mahdollisuutta vapautua ja pahoinpitelyistä sitten kunnon vankeusrangaistukset niin sulattaisin nuo kohtuuttomat ylinopeussakotkin. Kyllä rangaistukset pitäis olla suhteutettuna paremmin kuin nykyään.
 
Mitä sharia-oppi kuuluu tänne? Aatella, jos noin mustavalkoisesti asiat vedettäisiin, niin henki lähtis lupien sijaan.
Etkö sä nyt vieläkään tajuu että kyse on siitä hyväksytäänkö laki vain koska se on IHMISEN säätämä laki. Eli jos valtiossa diktaattori säätää lain että kaikki tummaihoiset pitää tappaa niin sinähän tapat koska laki on laki. Etkö osaa kyseenalaistaa yhtään tai miettiä omilla aivoillasi? Laki on yhtä kuin sen säätäjien mielipide. Eduskunta säätää lait sen mukaan mikä on heidän mielipiteensä ja kuten tiedetään niihin mielipiteisiin voi vaikuttaa paljon lobbaamalla. Kun katsoo nyky kansanedustajia niin voi hyvin kuvitella keiden mielipiteisiin voi vaikuttaa helposti. Ei tarvita kuin kansalaisjärjestö ja aktiivisuutta niin kohta on taas joku hölmö laki säädetty.
 
Tästä tuli mieleen niin mainio dokumentti Ruandan kansanmurhasta jossa eräs nuori poika oli määrätty luottamustoimeen eli määräämän keiden kädet katkotaan ja keiden ei. Poika ihan silmiään räpäyttämättä ylpeänä kertoi että HÄN sai määrätä kuka sai säilyttää kätensä. Nuorelle miehelle siis kerrottiin että tämä on normaalia ja laillista ja niinpä sälli sitten toteutti mitä oli käsketty. Jos ihmisellä olisi ollut moraalia ja omaa ajattelutahtoa olisi hän kyennyt miettimään onko hänen tekonsa oikein ja kieltäytyä hommasta.
 
Mitä sharia-oppi kuuluu tänne? Aatella, jos noin mustavalkoisesti asiat vedettäisiin, niin henki lähtis lupien sijaan.
Etkö sä nyt vieläkään tajuu että kyse on siitä hyväksytäänkö laki vain koska se on IHMISEN säätämä laki. Eli jos valtiossa diktaattori säätää lain että kaikki tummaihoiset pitää tappaa niin sinähän tapat koska laki on laki. Etkö osaa kyseenalaistaa yhtään tai miettiä omilla aivoillasi? Laki on yhtä kuin sen säätäjien mielipide. Eduskunta säätää lait sen mukaan mikä on heidän mielipiteensä ja kuten tiedetään niihin mielipiteisiin voi vaikuttaa paljon lobbaamalla. Kun katsoo nyky kansanedustajia niin voi hyvin kuvitella keiden mielipiteisiin voi vaikuttaa helposti. Ei tarvita kuin kansalaisjärjestö ja aktiivisuutta niin kohta on taas joku hölmö laki säädetty.
Eiks me eletä tasavallassa? Lait käsittääkseni säätää ihan isompi popula kuin yksi hänkilö. Vai? Nyt on vaalit, et ei kun hipihipi äänestämään oman ehdokkaan puolesta tai sit hakemaan kannatusta itselleen
smile_org.gif
 
Jaksaa aina ihmetyttää, että jotkut ihmiset eivät pidä viranomaisten mielivaltaa, tai poliisivaltiota kohti luisumista minään. Eihän se minua koske, kun olen lainkuuliainen, eikä rangaistus voi olla kohtuuton, jos se on etukäteen ilmoitettu...

Liikenteen ammattilaisten duunipaikoista, aseluvista ja järjestyksenvalvojakorteista ei ole pitkä matka siihen, että evätään lupa tehdä mitä tahansa luvanvaraista työtä. Vaarallinen ylinopeusrikollinen saattaa esim. sähkömiehenä tehdä hengenvaarallisia kytkentöjä silkasta rikolliseen mielenlaatuun liittyvästä ilkeydestä. Sopivassa asuinkerrostalossa tämä saattaa vaarantaa satoja viattomia puolueen jäseniä.

Mitä voi liikkua selaisen ihmisen päässä, jonka mielestä on oikeudenmukaista riistää ihmiseltä ammatti ja/tai harrastukset ylinopeuden takia? Mihin sellainen ihminen vetää rajan? Vieköön vaikka TeroT:n mainitsemat Plussa-kortitkin, kunhan se ei koske minua, niinkö?
Niinpä.

Ehkäpä jos olisin ammatiltani joku kaupungissa asuva, humanistisen tutkinnon suorittanut, valtion leivissä oleva pyöräilevä vihervasuri, niin en ehkä pitäisi tätäkään asiaa ongelmana.

Viime aikoina tehdyissä lakimuutoksissa näyttää olevan ainakin sellaisia yhtäläisyyksiä, että ne laaditaan sanamuodoltaan vaikeasti tulkittaviksi ja sitten niistä annetaan erilaisia soveltamisohjeita tai annetaan poliisin tulkita niitä parhaaksi haluamallaan tavalla.

Sitä minun on myöskin vaikea sulattaa, että ylinopeus rinnastetaan seuraamuksiltaan jopa kovemmksi kuin pahoinpitely tai rattijuopumus.

Onko kansalaisten enemmistö todellakin sitä mieltä, että tämä on kohtuullista?

Seuraamukset ylinopeuden aiheuttamasta kortinmenetyksestä ovat myös eri ammateissa toimiville huomattavan erilaiset.

Esimerkki : Ratista kärynnyt autoa työssään tarvitseva voi anomuksella saada ajolupansa ehdollisena takaisin asentamalla alkolukon autoonsa. Perusteluiksi riittäneen auton tarvitseminen työssä.

Ylinopeudesta korttinsa kuivattanut ammatti-autoilija puolestaan menettää ajolupansa kuudeksi kuukaudeksi ja estyy näin työnteosta kokonaan.

Onko vaikutus molemmille sama?

Seuraavaksi alkaa tietysti saivartelu siitä, että "ammattiautoilijalta voidaan vaatia suurempaa nuhteettomuutta kuin muilta", mutta en muista kuulleeni sellaisesta oikeusperiaatteesta, että pelkkä ammatti oikeuttaa eriarvoisiin tuomioihin.

Ylinopeudet eivät kuitenkaan liene oikeasti se suurin vaara liikenteessä väittää Liikenneturha sitten mitä tahansa.

Huumeissa tai kovassa kännissä ja ehkä varastetulla autolla ajaviin rangaistusten koventaminen ei kuitenkaan vaikuta, joten turvallisuuden parantaminen rangaistuksia koventamalla tuskin toimii.
 
Staga vetää hyvin sivuun. Mutta on varsin kummallista, että onnettomuuksista valtaosa taitaa sattua:
a. Ajamalla nopeusrajoituksien mukaista vauhtia.
b. Ajamalla merkittävästi nopeusrajoitusta alempaa vauhtia, kuten parkkipaikoilla yms.
Peltikolarit vain kasvattavat BKT:ta, eli ovat yksiselitteisesti hyvä asia. Hengenlähdöt ja loukkaantumiset taas vähentävät työvoimaa, joka Suomessa on kuulemma valtiovallan erityisessä suojeluksessa. Niitä taas sattuu ihan fysiikan lakien mukaisesti enemmän silloin, kun vauhtia on paljon.
 
Staga vetää hyvin sivuun. Mutta on varsin kummallista, että onnettomuuksista valtaosa taitaa sattua:
a. Ajamalla nopeusrajoituksien mukaista vauhtia.
b. Ajamalla merkittävästi nopeusrajoitusta alempaa vauhtia, kuten parkkipaikoilla yms.
Peltikolarit vain kasvattavat BKT:ta, eli ovat yksiselitteisesti hyvä asia. Hengenlähdöt ja loukkaantumiset taas vähentävät työvoimaa, joka Suomessa on kuulemma valtiovallan erityisessä suojeluksessa. Niitä taas sattuu ihan fysiikan lakien mukaisesti enemmän silloin, kun vauhtia on paljon.
BKT kasvaa myös silloin, kun joku kuolee tai loukkaantuu fyysisesti. Ihmisten remontit kasvattavat BKT:a siinä missä koneidenkin.
 
Back
Ylös