• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Hyvää arvoskeskustelua "ylinopeuksista".

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Anatooli
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Anatooli

Anatooli

On tässä KL:n blogissa:

http://viivanalla.blogit.kauppalehti.fi/blog/20459

Toiseksi eniten kuitenkin harmittaa tuo omalle kohdalle osunut yliverottaminen. Eniten harmittaa täysin propagandaperustainen iltapäivälehti "uutisointi":

"Kaahari ajoi tuplanopeutta..."
(Helppo vetää enemmänkin).

"Kaahari ajoi 178 PIKKULAPSET kyydissään..."
(Saksassa kaikki itseään kunnioittavat perheenäidit tekevät niin jokapäiväisesti).


Meitä siis alistetaan toimittajien propagandalla ja viranomaisten yhtenäistetyillä rangaistuskäytännöillä. Niin, tuolla jälkimmäisellä on ilmeisesti saavutettu näennäis tasa-arvon kliimaksi: kaikille maksimaaliset sakot nopeusperustaisesti, tilanneälyn sen kummemmin vaivaamatta.


Suosittelen kaikille vetomiehille (ja tietysti myös muille) osallistumaan ylinopeusarvokeskusteluun joko Kauppalehdessä, täällä tai muualla.
 
Toinen on kanssa toi joka pikku promilleen puuttuminen, ei siitä vaaraa ole jos pikku hiivakassa ajelee varovasti esimerkiksi taajama-alueella neljääkymppiä, voisivat ne poliisit käyttää harkintaa noissakin tilanteissa.
 
YLE Teksti TV s. 106 tänään. Todetaan mm. seuraavasti:

"V. 2015 asiakas voi saada haasteen jo heti poliisiautosta."

Sen lisäksi vähän enemmän ärsytti:



"Suunnitelmissa vilkkuu myös maksupääte poliisiautoon jolla asiakas VOISI maksaa sakkonsa heti".

Hehe! Oletetaanko, että ihmisillä olisi HETI pankkitililtä siirtää rahaa köyhän valtion tilille? Entäpä kun luottokortilla ei voi edes pelata lottoa, niin miten sillä on kohtuullista maksaa sakkoja? Mielestäni tässä on selkeä moraalinen ongelma, jossa valtio pakottaa ylivelkaantumaan.

Stagalle vielä sen verran, että mielestäni promillet ja ylinopeus eivät ole juuri millään tavoilla riski mielessä rinnastettavissa. Kuka nyt haluaa havaintokykyään liikenteessä ehdoin tahdoin tuhota? Pakko kysyä vielä kysyjältä, että kun olet Staga päässyt noista temmintäristimistä eroon ja ajat nykyään oikein ajamista varten kehitetyllä laitteella niin eikä jo tee mieli ajaa ylinopeutta nykyisillä alinopeusrajoituksilla?

Ps. Kustomimoitinta ei koske kaikkia. Kuukausi sitten oli hyvin kulkeva kustomi Pieksämäki - Suonenjoki välillä. Kuka tunnustaa?
 
sanoi:
"Suunnitelmissa vilkkuu myös maksupääte poliisiautoon jolla asiakas VOISI maksaa sakkonsa heti".

Hehe! Oletetaanko, että ihmisillä olisi HETI pankkitililtä siirtää rahaa köyhän valtion tilille? Entäpä kun luottokortilla ei voi edes pelata lottoa, niin miten sillä on kohtuullista maksaa sakkoja? Mielestäni tässä on selkeä moraalinen ongelma, jossa valtio pakottaa ylivelkaantumaan.
Napsauta laajentaaksesi...
-Joissain maissa on jo tapana että sakot maksetaan samantien jos haluaa matkaa jatkaa samalla liikennevälineellä. Jos ei ole varaa ei kannata ylinopeutta paljoakaan ajaa.
Valtio ei myöskään pakota "ylivelkaantumaan", ylinopeus on oma valinta ja saaduista sakoista on ihan turha rutista.

sanoi:
Stagalle vielä sen verran, että mielestäni promillet ja ylinopeus eivät ole juuri millään tavoilla riski mielessä rinnastettavissa. Kuka nyt haluaa havaintokykyään liikenteessä ehdoin tahdoin tuhota?
Napsauta laajentaaksesi...

Kumpikin nostaa onnettomuusriskiä, sekä ylinopeus että juubassa ajaminen. Vai väitätkö muuta?
 
Minusta on tullut Keski-uudenmaan vaarallisin mies. Aloin noudattamaan nopeusrajoituksia autoillessani kirjaimellisesti, koska mua ei huvita maksaa järjettömiä sakkoja. Tällä seurauksella olen muuttunut kirjaimellisesti erään vilkkaasti liikennöidyn tien (jolla muuten on kameravalvonta) vaarallisimmaksi kuljettajaksi. Minusta tehdään järjettömiä ohituksia, kun kameroiden "silmä välttää". Sulkualueella ohitellaan siten, että meinannut mennä jo monena aamuna henki.

Mä en ole kukkahattu, koska minun mielestäni sellainen järjellinen ja soveltava ajovauhti on ihan jees. Nyt on kutenkin niin, että eräät henkilöt kameroiden pelossa ajelevat jopa minuakin hiljempaa ao. tieosuuksilla ja jotka ovat oikeasti vaarallisia liikenteessä.

En usko, että ihmisten kyykyttäminen tämän perusteettoman ylinopeus-hysterian keskellä saa aikaan haluttua vaikutusta. Tämä menetelmä kerää ihan älyttömästi stressiä liikenteessä, mutta samalla se kartuttaa valtion kassaa "lisäveroina" oikein muhkean potin. Kasvua ylinopeussakkojen määrässä kahden viimeisen vuoden aikana on 3-kertainen määrä. Laskekaa itse, tämä on valtiolle erittäin kannattava bisnes. Nykyään ylinopeussakkoja saa noin 300 000 kappaletta vuodessa tiellä liikkujat.

Luin tuolla Nassukirjan puolella erään mp-kaverini saaneen huomautuksen muutaman kilometriatunnissa -ylinopeudesta, mutta samalla vieressä olevalla kaistalla oli jätetty pysähtymättä suojatielle, jo pysähtyneen ajoneuvon rinnalle. Siinä olisi nykyisten ohjeiden mukaan lähtenyt pysähtämättä jättämisen takia kortti hyllylle, mutta se ylinopeus oli ao. partiolle kuitenkin se tärkeämpi juttu. Huh, huh..

Tämä ylinopeuskeskustelu on pelkkää ihmisten sumeuttamista. Tälläistä keskustelua ja vaahtoamista halutaan ohjailla lisää, jotta valtio saisi lisää tuloja. Tämän asian takana ei ole oikeasti mitään tielläliikkujan todellista ohjaamista edistäviä tekijöitä. Siis pelkkää keppiä ja rahastusta, liikenneministeriö johtoisesti.

-M
 
Oma onnettomuusriskini ei ole (historiallisesti) ilmeisesti kasvanut. Kännissä ajamista en ole koskaan kokeillut, mutta tästäkin voitaisiin tehdä varsin mielenkiintoinen koe:

1. Vetomies autolla 1,5 promillen kännissä.
2. (puoli)sokea vähän ajava mutta aina alinopeutta ajava vanhus.

Sitten tälle suljetulle ajoradalle ajettaisiin tekohirviä, teleporttautuvia lapsia jne. Ajettaisiin siis ympyrää vaikka puolipäivää ja laskettaisiin saldo. Kumman luulet voittavan?

Edellinen tuli siis ajatusleikkinä mieleen, en missään tapauksessa ihaile kännissä ajamista enkä halua sitä edes kokeilla, mutta kunnolliseen tieteelliseen kokeeseen voisin siis osallistua.

Ei tarvitse kuin eilistä ja tämänpäiväistä ESS:ia lukea, niin siitä on hyvin onnettomuuksista luettavissa 70-vuotias, 80-vuotias... Täytyy sanoa, että jälkimmäisen auto oli ajettu varsin omituisesti pöpelikköön. Jmalauta! Jos sille vielä annetaan kortti takaisin, niin myöntävä komisario on paljon enemmän (tietoisesti) syyllinen kuin tälle viimeisessä ampumistapauksessa aseluvan myöntänyt.
 
(Staga @ Loka. 05 2010 sanoi:
Kumpikin nostaa onnettomuusriskiä, sekä ylinopeus että juubassa ajaminen. Vai väitätkö muuta?
Napsauta laajentaaksesi...
Eikös se onnettomuusriski kasva jo 0 km/h:ssa lähtien  
tounge.gif

Et parempi pysyä kotona
biggrin.gif


eli tossa nyt ei kerrota koko totuutta valo-ohjatuille ihmisille... jonka seurauksena he tuudittautuvat täydelliseen turvallisuuden tunteeseen, kuten silloin kun laittavat nastarenkaat autonsa alle
bowdown.gif
 
(Anatooli @ Loka. 05 2010 sanoi:
"Suunnitelmissa vilkkuu myös maksupääte poliisiautoon jolla asiakas VOISI maksaa sakkonsa heti".
Napsauta laajentaaksesi...
Viimekuussa muuten maksoin heti käteisellä ylinopeussakkoni Via Balticalla. Muistaakseni olin siinä keskimmäisessä pikkuvaltiossa, kun ei ollut ko. maan valuuttaa niin eurot kelpas oikein hyvin. Kuittia eivät tarjonneet vastineeksi mutta alennus%:t olivat kohdillaan.
 
Staga vetää hyvin sivuun. Mutta on varsin kummallista, että onnettomuuksista valtaosa taitaa sattua:
a. Ajamalla nopeusrajoituksien mukaista vauhtia.
b. Ajamalla merkittävästi nopeusrajoitusta alempaa vauhtia, kuten parkkipaikoilla yms.

Staga on malliesimerkki "turvakampanjoiden" luomasta virheellisestä turvallisuudentunteesta. Eikö olekin mukavaa kun ei tarvitse pelätä mitään, riittää kun ajaa nopeusrajoituksien mukaan? Jep, joo. Sitten rattijuoppo, väsynyt tai vanhus vetää yli.

Siis terveellä järjellä ajattelevalle "turvakampanjat" ovat lähinnä naurettavia kun niiden maailma on niin yksinkertaisen (propagandistisen) helppo.

Abstraktin vaaran käsite pitäisi hylätä. Vastuuttomuudesta pitäisi sakottaa ja hylätä vakuutuskorvauksia kuten sivistysvaltioissa. On sääli, miten pitkälle tasapäistämiseen uskotaan.

Me emme ole tasa-arvoisia, koska emme ole sitä edes yksilöiden sisällä (muistaakseni Fowles) kun osaamme toisia asioita paremmin kuin toisia. Minä esim. osaan ajaa autoa JA moottoripyörää, sen lisäksi osaan tietty tehdä töitä, dokata ja pitää hauskaa. Oikeasti omat lahjani ovat lähinnä noissa jälkimmäisissä.

Niitä kaikkia ei kuitenkaan ole pakko tehdä samaan aikaan.
 
Ahaa. Mutta eihän se mitään. Tätä jo Legenda todisteli noin vuosi sitten. Ajokielto ei ole rangaistus, vaan turvaamistoimenpide. Siinä tarkoituksessa on asiassa oikein onnistuttu! Turvaamistoimenpiteenä alkolukko on pätevämpi kuin ajokielto...

Niin, "normaalin" ihmisen oikeuskäsitykseen ei ehkä silti sovi, että vaivaisista mutta ehkä säännöllisistä ylinopeuksista pääsee ajokieltoon kun taas kännissä ajamista (melkoista piittaamattomuutta) ei pidetä juuri minään. Ajo voi jatkua siis piittaamattomalla linjalla, mutta toki selvinpäin. Tulee tietysti mieleen näistä moniongelmaisten laitteista, että mitä jos kaveri puhaltaa? Tai onko alkolukossa sisäänleivottuna myös pöllylukko?

Noh, ei tarvitse olla ennustaja ja kovin pitkään odotella "ylinopeuslukkoa" jonka toimintaa posliini sitten valottaa ekaluokkalaisen kysymys-vastaus-patterilla.

Virkamiehiä on aivan liikaa ja etenkin väärissä hommissa.
 
Ei tämä järjettömyys virkamiehistä johdu vaan kansalaisista, jotka valittaa liikenteessä. Valittajat on saanut eduskunnan heräämään, joka teki muutama vuosi sitten linjauksen että liikennekuria on kiristettävä. Ja kuten kaikki tiedämme, paska valuu alas virkakoneistoon, liikenneministeriöön ja sitä kautta tasavallan toiseen lakia valvovaan poliisivoimiin.

Se, että meillä on alkanut järjetön hysteria ylinopeuksista, se on isoilta osin valittaja-kukkahattujen ansiota. Tästä sitten poliittiset voimat on saanut itselleen suosiota, joka takaa eduskunnassa jatkuvuuden kusipäisinä kansanedustajina. Mm. Demarit on oikein hyvä esimerkki kusipäisyydestä sakotusjärjestelmässä. Progressiivinen sakotusmalli on sitten vain ja ainoastaan suomalaisten demarien keksintö.

Äänestäkää ihmiset oikeasti niitä voimia, jotka esittää järkeviä ajatuksia mm. liikenteen osalle. Vain sillä lailla voitte ajaa tätäkin asiaa. Keskustelkaa kansanedustajien kanssa meileillä ja udelkaa, miten tätä järjettömyyden kehityssuuntaa saa muutettua.

-M
 
(Masa @ Loka. 06 2010 sanoi:
Se, että meillä on alkanut järjetön hysteria ylinopeuksista, se on isoilta osin valittaja-kukkahattujen ansiota. Tästä sitten poliittiset voimat on saanut itselleen suosiota, joka takaa eduskunnassa jatkuvuuden kusipäisinä kansanedustajina. Mm. Demarit on oikein hyvä esimerkki kusipäisyydestä sakotusjärjestelmässä.

-M
Napsauta laajentaaksesi...
Mitäs luulet, onko syynä vouhotukseen oikeasti mainitsemasi "valittaja-kukkahatut" vaiko kenties +200kmh tutkaan ajaneet ja usein myös pakoon lähteneet motoristit?
Oikeasti nyt on syytä jo hieman analyyttiseen ajatteluun, mikä on syy ja mikä on seuraus.

Ja tosta demareiden olemisesta esimerkki kusipäisyydestä sakotusjärjestelmässä... no siitä haluaisin kuulla lisää, varmasti pystyt perustelemaan mielipiteesi.
 
(Masa @ Loka. 06 2010 sanoi:
Progressiivinen sakotusmalli on sitten vain ja ainoastaan suomalaisten demarien keksintö.


-M
Napsauta laajentaaksesi...
Toi alkoi ihan oikeasti kiinnostamaan mutta musta vaan näyttää siltä että Masa on hiukkasen hakoteillä tuon väitteensä kanssa?

sanoi:
2.1 Lainsäädäntö ja käytäntö

Päiväsakkojärjestelmä otettiin Suomessa käyttöön vuonna 1921 (130/1921).
Napsauta laajentaaksesi...
LINKKI

Ja tuona vuonna itsenäisyyden alkumetreillä vallassa olivat keskustalaiset Edistyspuolue ja Maalaisliitto Vennolan II:ssa hallituksessa.
(
LINKKI)

Eli Masa, mistäs moisen väitteen tempaisit? Ja muuten, demarit ovat olleet oppositiossa taas useamman vuoden viimeaikoinakin joten tuokin huutava vääryys olisi kai ollut korjattavissa vai mitä?
 
Uusimmassa MP-maailma lehdessä näkyi olevan juttua mopopoliiseista. Ja kas kummaa, ylinopeudesta ilmoittajista suurin osa oli kanssakuskeista tien päältä, ei poliisi. Eli kateus se on joka suomessa loistaa, kiitos kukkahattujen ja muiden törppöjen jotka itse ajavat aina alinta sallittua nopeutta (eli ovat tientukkona). Kännissä ajamista ei voi verratakkaan ylinopeuteen, aika hölmö pitää olla jos edes yrittää.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös