• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Hyvä langaton kypäräpuhelin

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Tigerbalm
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Hei, mites noi toimii, esim jos sinulla on korvatulpat niin kuuluuko mitään? Entä musiikin kuuntelu onnistuuko?

Nykyään käytän kännyä+korvakuulokkeita (langalliset/vaimentavat) mut silloin ei voi vastata puhelimeen ajaessa.
 
tube68 sanoi:
Hei, mites noi toimii, esim jos sinulla on korvatulpat niin kuuluuko mitään? Entä musiikin kuuntelu onnistuuko?

Nykyään käytän kännyä+korvakuulokkeita (langalliset/vaimentavat) mut silloin ei voi vastata puhelimeen ajaessa.

Hienosti tulee korvatulppien läpi intercomin puheet, musat yms.
 
tube68 sanoi:
Hei, mites noi toimii, esim jos sinulla on korvatulpat niin kuuluuko mitään? Entä musiikin kuuntelu onnistuuko?

Nykyään käytän kännyä+korvakuulokkeita (langalliset/vaimentavat) mut silloin ei voi vastata puhelimeen ajaessa.

Mulla on tuo Kossin elementeillä modattu G4, ja korvatulppina Alpinen Moto-Safet joista lisää juttua täällä. Nuo tulpat on suunniteltu vaimentamaan nimenomaan tuulensuhinat jotka ovat se pahin melunaiheuttaja.
Juuri eilen päivittelin itsekseni kuinka vielä 120km/h vauhdissa tuplakuplan heittämän pyörteilevän ilman suhinasta huolimatta kuulin niin keskustelut kuin musiikinkin radiosta ilman ongelmia (siis silloin kun G4:n radio sattui jotain kanavaa vastaanottamaan).
 
Meitsiltä tulee ääni Senan SMH-10 -sarjalle. Kuten threadissa mainittu niin käyttö on yksinkertaista, kantavuus riittää niin pitkälle kuin näkyvyyttä normitiestöllä on ja kajarien äänenlaatu erinomainen.

Hyvää ei saa halvalla, ja näissä rahat menee hyvään laitteeseen. Kilometrejä on takana nyt melkein 20.000 setillä ja ei pienimpiäkään ongelmia.

Setuppi on sellainen että iPhone on bluetoothilla paritettu Senan kanssa, voin vastata tuleviin puheluihin ja puhelin on joko reisitaskussa tai rotsin sisällä. Senat on paritettu keskenään niin että saadaan bike-to-bike -yhteys ja mp3-soitin piuhalla Senaan.

Toimii. :thumbup:
 
Huhan Kolli sanoi:
Montako kypärää tuohon senaan saa paritettua?

Oman kypärän lisäksi kolme muuta. Speksien mukaan näiden kanssa saa myös konffapuhelutyylisen kaikki-kuulee-kaikki keskustelut halutessaan. En ole kokeillut kun vielä ei olla ajettu kolmella setillä.

Senassa on fiksuna juttuna se kypäräsarja, joita saa edukkaasti. Mullakin on omassa kypärässä kiinni kajarit ja mikki ja sitten vaan vaihdan keskusyksikön siihen tsubuun minkä otan ajoon. Vaimolla ja tyttärillä on sitten vaan yhdet kypärät ja Senat. Perheessä siis 6 kypärää jossa valmius Senaan ja 3 keskusyksikköä. Hemmetin kätevää.
 
strider sanoi:
Meitsiltä tulee ääni Senan SMH-10 -sarjalle. Kuten threadissa mainittu niin käyttö on yksinkertaista, kantavuus riittää niin pitkälle kuin näkyvyyttä normitiestöllä on ja kajarien äänenlaatu erinomainen.

Hyvää ei saa halvalla, ja näissä rahat menee hyvään laitteeseen. Kilometrejä on takana nyt melkein 20.000 setillä ja ei pienimpiäkään ongelmia.

Setuppi on sellainen että iPhone on bluetoothilla paritettu Senan kanssa, voin vastata tuleviin puheluihin ja puhelin on joko reisitaskussa tai rotsin sisällä. Senat on paritettu keskenään niin että saadaan bike-to-bike -yhteys ja mp3-soitin piuhalla Senaan.

Toimii. :thumbup:

Ostin Senan smh10:n perusviestintään. Tärkeimpinä kriteeinä oli käytön helppous, toimivuus sekä kuuluvuus. Senaa on yksinkertainen käyttää, ainoastaan kaksi käyttönappia joita voi todellakin käyttää helposti hanskat kädessä. Tuosta kuuluvuudesta kertoo paljon se, että vaimollani, jolla on kuulokojeet, kuulee hyvin puheeni korvatulpat päässä(ilman kokeita), mutta myös itse käytän tulppia ja kuulen puheen hyvin. Kaikki riippuu tietysti käytön tarpeesta, mutta meidän käyttöön Sena smh10 sopii erinomaisesti.
 
Onkoha tuollaisesta Interphone F4 kypäräpuhelin setistä mihinkään..? :dunno:

Kovin vähän käyttäjä kokemuksia pikaisella haulla löytyi, saisin vain työmaan kautta suht edukkaasti moista laitosta niin rupes vähän houkuttamaan. :right:
 
Viimeksi muokattu:
JaLe sanoi:
Onkoha tuollaisesta Inerphone F4 kypäräpuhelin setistä mihinkään..? :dunno:

Kovin vähän käyttäjä kokemuksia pikaisella haulla löytyi, saisin vain työmaan kautta suht edukkaasti moista laitosta niin rupes vähän houkuttamaan. :right:

No tuolla ei varmaan löydykään, kokeiles hakea sanoilla Interphone F4 niin ainakin jotain tuloksia tulee.
 
JaLe sanoi:
Onkoha tuollaisesta Inerphone F4 kypäräpuhelin setistä mihinkään..? :dunno:

Kovin vähän käyttäjä kokemuksia pikaisella haulla löytyi, saisin vain työmaan kautta suht edukkaasti moista laitosta niin rupes vähän houkuttamaan. :right:

Varsinaiselta käytöltä ei ole kokemuksia, mutta muutama havainto löytyy:

1. Hyvää: mukana sekä avo että umpi kypäräsetti
2. Edullinen
3. Naittuu ainakin G8E:hen ja SR-10:iin

1. Huonoa:Napit "kovaa" muovia! Paljain käsinkään ei tunne kun "mikrokytkin" napsahta, tästä voi pohtia käytön mukavauutta / toimivuutta ajossa!
2. Sama liitin sekä lataukseen että kypäräsetille, eli joka kerta kypäräsetin liitin irti kun ladataan -> kuinka kauan ehjä?
3. Ko. liitin on erittäin vaikea saada irti keskusyksiköstä, heikommilla sormivoimilla vaatii työkalun.
4. Liitin kolosta suora näkymä piirilevylle ja akulle..... :|
5. Puomimikrofoni kiinni toisessa kaiuttimessa -> rajoittaa aika tehokkaasti asennus mahdollisuuksia.

+/- Mikrofoni kytketty 2,5mm stereoplugilla, antaa mahdollisuuksia asennuksen suhteen, mutta sitten kun mikki on asennettu kypärän pehmusteisiin ja ko. liitin "lipsahtaa" auki, niin sit vaan purkamaan pehmusteita.
 
MR64 sanoi:
Varsinaiselta käytöltä ei ole kokemuksia, mutta muutama havainto löytyy:

1. Hyvää: mukana sekä avo että umpi kypäräsetti
2. Edullinen
3. Naittuu ainakin G8E:hen ja SR-10:iin

1. Huonoa:Napit "kovaa" muovia! Paljain käsinkään ei tunne kun "mikrokytkin" napsahta, tästä voi pohtia käytön mukavauutta / toimivuutta ajossa!
2. Sama liitin sekä lataukseen että kypäräsetille, eli joka kerta kypäräsetin liitin irti kun ladataan -> kuinka kauan ehjä?
3. Ko. liitin on erittäin vaikea saada irti keskusyksiköstä, heikommilla sormivoimilla vaatii työkalun.
4. Liitin kolosta suora näkymä piirilevylle ja akulle..... :|
5. Puomimikrofoni kiinni toisessa kaiuttimessa -> rajoittaa aika tehokkaasti asennus mahdollisuuksia.

+/- Mikrofoni kytketty 2,5mm stereoplugilla, antaa mahdollisuuksia asennuksen suhteen, mutta sitten kun mikki on asennettu kypärän pehmusteisiin ja ko. liitin "lipsahtaa" auki, niin sit vaan purkamaan pehmusteita.

Mä edelleen puolustan F4 henkeen ja vereen :)
Meillä siis ollut käytössä reippaat neljä vuotta ja edelleen toimii.
1.Mä olen aina löytänyt asetusnapit ajon aikana helposti, lisäksi puhelimen kautta mulla on säätö jolloin F4 toimii suoraan äänikomennoilla puheluihin vastatessa tai soitettaessa.
2.Liitin vaihdettu kerran kolmen vuoden jälkeen, ladata tarvii muutenkin kerran viikossa vaikka joka päivä luukutan n.2h musiikkia.
3. En ole huomannut , mutta saatan olla sitten vaan tosi vaffa :;):
4. Ei mun versiossa näy mitään akkua :blink:
5. ?? EN tiedä miten muilla on noi kamat pääkopassa kii mutta mulla ainakin suu korvien välissä keskellä nenän alla, en oikein ymmärrä mihin toi mikki sitten pitäisi asentaa, musta ainakin hyvä juttu että mikin johto lyhyempi, jää karvan verran vähemmän sitä jemmattavaa johtoa sinne poskipalojen väliin.

Miedän suosituksilla kaksi ystävää ostanut tänä vuonna F4 ja pieniä muutoksia tullut esim kuulokkeet näyttivät olevan vähän matalammat ja pienemmät.

Voihan se tietty olla että kalliimmat versiot on Törkeen paljon käytännöllisempiä ja parempia mutta normiblondille (kuten mä) , toi on ollut älyttömän hyvä. Helppokäyttää ja tarvii vaihtaa osia harvemmin kuin kypärää.
 
Piti vielä lisätä tohon napsahtamiseen että aina kun tekee nappia painaen komennon antaa F4 ääni merkin josta tietää milloin on painanut tarpeeksi, äänimerkkejä on muutamia erilaisia joista erottaa , soittaako F4 toiseen puhelimeen, toiseen F4 , vai sammuuko kypärä puhelin.
 
Anu.nukka sanoi:
Mä edelleen puolustan F4 henkeen ja vereen :)
Meillä siis ollut käytössä reippaat neljä vuotta ja edelleen toimii.
1.Mä olen aina löytänyt asetusnapit ajon aikana helposti, lisäksi puhelimen kautta mulla on säätö jolloin F4 toimii suoraan äänikomennoilla puheluihin vastatessa tai soitettaessa.
2.Liitin vaihdettu kerran kolmen vuoden jälkeen, ladata tarvii muutenkin kerran viikossa vaikka joka päivä luukutan n.2h musiikkia.
3. En ole huomannut , mutta saatan olla sitten vaan tosi vaffa :;):
4. Ei mun versiossa näy mitään akkua :blink:
5. ?? EN tiedä miten muilla on noi kamat pääkopassa kii mutta mulla ainakin suu korvien välissä keskellä nenän alla, en oikein ymmärrä mihin toi mikki sitten pitäisi asentaa, musta ainakin hyvä juttu että mikin johto lyhyempi, jää karvan verran vähemmän sitä jemmattavaa johtoa sinne poskipalojen väliin.

Miedän suosituksilla kaksi ystävää ostanut tänä vuonna F4 ja pieniä muutoksia tullut esim kuulokkeet näyttivät olevan vähän matalammat ja pienemmät.

Voihan se tietty olla että kalliimmat versiot on Törkeen paljon käytännöllisempiä ja parempia mutta normiblondille (kuten mä) , toi on ollut älyttömän hyvä. Helppokäyttää ja tarvii vaihtaa osia harvemmin kuin kypärää.

Hienoa että joku kyseenalaistaa näitä meikäläisen juttuja! Ja juuri kyseenalaistamalla tai kysymällä saa selville semmoisia asioita tai ominaisuuksia mitä ei muuten olisi tullut huomattua!
Korostan että nämä ovat vain meikäläisen mielipiteitä, mutta taustalla on 10v näiden kanssa "säätelyä" jolloin noihin erilaisiin "ominaisuuksiin" on joutunut hieman tutustumaan...... :)

1. Jep, tätä kohtaa vertasin omaan testiin ja muutamaan markkinoilla olevaan merkkiin ja malliin!
Se mikä on hyvää on se että F4:ssa on vain 3 näppäintä, joka helpottaa hieman asiaa !!!!
Mutta muihin verrattuna ne on "tunteettomat". Tosin ei ne HYVÄT ole monissa muissakaan!

2. Verrattuna muutamaan markkinoilla olevaan merkkiin ja malliin! SENA, SCALARIDER, MIDLAND ladataan erillisellä latausliittimellä. Osan (SMH10, Q2/G4/G9/Teamset) keskusyksikkö on kytketty suoraan telakkaan jossa kuulokkeet ja mikki on kiinteänä ja lataus suoritetaan omasta liittimestään!
Ja joissain malleissa (SMH5, BT1/BT2/BT NEXT) kuulokemikkisetti on kytketty samalla tavalla kuin F3, F4 ja F5 malleissa, eli erillisellä liittimellä keskusyksikköön, mutta ne ladataan kuitenkin eri liittimestä.
(F5:sessa jenkki sivujen mukaan samaa ongelmaa, vaikka liittimeen on rakennettu "tuki" ja on muutenkin massiivisempi).
Linkissä liitin/piirilevy/akku näkyy kuuden kuvan setissä keskellä oikealla: http://www.webbikeworld.com/motorcycle-intercoms/interphone-f4/

3. Yksilöitäkin varmasti löytyy ja varmasti riippuu siitä kuinka syvälle liittimen painaa, mutta jo rakenteeltaan se on hankala (matala liitin ja kaapeli lähtee sivulle). Ko. "tiukkuudella" on tietysti haettu sen tiiveyttä!

4. Akku on se mikä näkyy liittimen ja piirilevyn alla. Se on kiiltävä hopean värinen ja keltaista peräpäässä.
(Ruuvit on semmoiset ettei tarvitse kotikonstein avata, mallia kolmio)

5. Markkinoilla löytyy kymmeniä erilaisia kypäriä ja jokaisessa tuo asentaminen on hieman erilainen. Ja nyt jos puomi on kiinni kaiuttimessa niin silloin niiden välinen etäisyys on maksimi, eli jos jossain kypärässä joudut "vetämään" mikin jonkun pehmusteen takaa ja puomin mitta ei enään riitä niin silloin jompi kumpi mikki tai kauitin ei enään asetukkaan oikealle kohtaa kypärässä.

Toiminnallisia ominaisuuksia F4:sesta löytyy muiden tapaan mainiosti!

Pääasiahan on se että oppii käyttään oma laitetta ja on siihen tyytyväinen.
 
Joo jossitella voi aina , hyvähän se on että tietää sen joskus varmasti hajoavan :grin: .

Silleen mun mielestä vähän hakemalla haettuja noi sun viat mitä F4seen löysit mutta hyvähän se on tietää että siellä alla F4ssa näkyy akku ja että jotain toista laitetta voi ladata suoraan toisesta liittimestä vaikka sitten tupakan sytyttimen kautta ajon aikana.

Veikkaan että jokaisesa laitteesta löytyy kuvia katsomalla jo niin paljon vikaa ettei kannata ostaa mitään. Sen takia ehkä parempi antaa mielipide käyttö kokemuksen perusteella tyyliin positiivinen/negatiivinen kuin koittaa kertoa kuvien perusteella mikä laitteessa on vikana.

Toivottavasti näistä meidän mielipiteistä on niille apua jotka BT kypäräpuhelimen hankintaa harkitsee.
 
Usean vuoden kokemuksella voin suositella interphone F4 :)
Akku kestää helposti viikonkin vaikka puhuu pälpättää vähän väliä jonkun kanssa tai kuuntelee musiikkia taukoamatta, sammuttamatta äffneljää kun käy vaikka kahvilla tai syömässä.
Uskomattoman järkevä kapistus tuo äffnelonen, kun soitan/vastaan ajonaikana niin luurin toisessa päässä oleva ei tiedä että ajelen mopolla kyliä ympäri :thumbup: Sen verran hyvin suodattaa tausta äänet pois/nostaa äänen tasoa kun aistii ulkopuolista melua liikaa. Vesitiivis kapistus, voi ajaa sateella kun sateella, ei mitään akku ongelmia tai pelkoa että vesi pääsisi keskusyksikköön.
Kuulokkeet/mikki toteutettu järkevästi ja pienellä miettimisellä saa kaikki johdot järkevästi piiloon kypärän pehmusteiden alle. Niin ja ajelen itse kaudessa jotain +20tkm ja vaikka "vähän" väliä tietenkin olen lataillut akkua, niin eipä liittimet ole itseensä ottanut.
Kai sekin kertoo jotain luotettavuudesta että kaveripiirissä on alkanut lisääntyä äfnelosen käyttö.
Muita merkkejä/malleja en ala arvostelemaan puoleen/toiseen kun ei ole omaa kokemusta :) Mutta jos joku ostaa äffnelosen ja ei osaa sitä käyttää, niin eipä tarvi miettiä minkään toisenkaan laitteen ostamista :)-
 
Tullut nyt jonkin aikaa katseltua kypäräpuhelmia valinnan varaa tuppaa olemaan :D Sena SMH5 sekä Interphone F4 valikoituivat jatkoon ja noista pitäisi alkaa sitten valitsemaan, että kumpi? Löytyykö toisesta jokin ylivertainen asia minkä takia pitäisi juuri se hankkia? Hinta noissa kahdessa täsmää budjettiini :jippikaijee:

Senassa USB kyllä, mutta jollei sitä kaipaa niin saahan parin kympin sijoituksella taas jo vanhan mallin SMH10:n. Sit taas siihen pari kymppiä kylkeen ja saa uuden mallin, äh alkaa tää varustelu kierre viedä mukanaan uutta motoristia :p
 
Itselläni on Interhone malli päärynä ja toiminut hyvin, nyt kun päivitin kypärän tuli aika vaihtaa myös kypäräpuhelin ja tarjontaa löytyy... mutta luotan uusimpiin, koska tässäkin tekniikka kehittyy tosi nopeasti.
Kunhan pieni testi tulee tehtyä ja jos se näyttää et laitteet toimii niin päädyn G9 scalaan.
Akkujen kestosta on turha jaaritella käyttö tapoja on niin erinlaisia, itse jos emännän kanssa liikkeellä(kaksi pyörää) on jatkuva yhteys ja tuo rassaa akkua kiitettävästi.
On hienoa katsoa keskustelua jossa tulee puolesta ja vastaan eri laitteista, koska siitä jokainen voi poimia pointit itselleen, turhaan siitä hernettä ottaa jos joku eri mieltä mielipiteistä on.
Päärynällä takana n.80.000km ja jokunen lataus.:)-:orgmp::orgmp:
 
Anu.nukka sanoi:
Joo jossitella voi aina , hyvähän se on että tietää sen joskus varmasti hajoavan :grin: .

Silleen mun mielestä vähän hakemalla haettuja noi sun viat mitä F4seen löysit mutta hyvähän se on tietää että siellä alla F4ssa näkyy akku ja että jotain toista laitetta voi ladata suoraan toisesta liittimestä vaikka sitten tupakan sytyttimen kautta ajon aikana.

Veikkaan että jokaisesa laitteesta löytyy kuvia katsomalla jo niin paljon vikaa ettei kannata ostaa mitään. Sen takia ehkä parempi antaa mielipide käyttö kokemuksen perusteella tyyliin positiivinen/negatiivinen kuin koittaa kertoa kuvien perusteella mikä laitteessa on vikana.

Toivottavasti näistä meidän mielipiteistä on niille apua jotka BT kypäräpuhelimen hankintaa harkitsee.

Pahoittelen analysoinnin keskittymistä F4:seen, mutta kun kaveri kysyi ko. mallista kokemuksia niin ajattelin niitä omalta kohtaa avartaa. Kaikissa kypäräpuhelimissa on omat vikansa ja puutteensa ja niitäkin voidaan myös käsitellä täällä, ei missään nimessä ollut tarkoitus keskittyä vain F4:seen.

Mielelläni käsittelen asioita perustuen faktoihin, tällöin on helpompi perustella oma tarve/valinta. Kovasti liikaa olen törmännyt keskusteluryhmissä "mutu" malliin "tää on hyvä, osta tää" valintaa kuitenkaan tarkemmin perustelematta.
Myös se että kypäräpuhelimien keskustelu lähes poikkeuksetta pyörii vain "toiminnallisten" ominaisuuksien ympärillä tyyliin "Tässä on radio, 4 keskusteluryhmä, VOX, km kantama, A2DP-tuki, ...... ym."
Mutta sitten pitkän ajan käytölle tärkeitä asioita ei pohdita ollenkaan (Mekaaninen rakenne, käytön helppous, varaosat, lisävarusteet, minkälainen se on käyttää ajossa hyvät ja huonot puolet, takuut, puomien materiaalien kesto, johtojen paksuus/kesto, ym.)

Pyrin käsittelemään ko. asioita, ominaisuuksia, vikoja ja vaivoja mahdollisimman objektiivisesti. Mutta kun lisää oppii, testaa ja tutkii niin väkisin sitä alkaa johonkin päin suuntautua.

Mutta niinkuin aijemmin jo sanoin noita esittämiäni havaintoja saa kritisoida ja vaikka väittää että "tää ominaisuus on parempi kun tossa" , mutta mielellään perustuen johonkin faktaan jolloin asioita voidaan verrata.
 
Jeeppa sanoi:
Tullut nyt jonkin aikaa katseltua kypäräpuhelmia valinnan varaa tuppaa olemaan :D Sena SMH5 sekä Interphone F4 valikoituivat jatkoon ja noista pitäisi alkaa sitten valitsemaan, että kumpi? Löytyykö toisesta jokin ylivertainen asia minkä takia pitäisi juuri se hankkia? Hinta noissa kahdessa täsmää budjettiini :jippikaijee:

Senassa USB kyllä, mutta jollei sitä kaipaa niin saahan parin kympin sijoituksella taas jo vanhan mallin SMH10:n. Sit taas siihen pari kymppiä kylkeen ja saa uuden mallin, äh alkaa tää varustelu kierre viedä mukanaan uutta motoristia :p

Minkälaiseen käyttöön olit niitä ajatellut?

Yksi, kaksin ... ?

Täältä voit katsoa jenkkien tarkempaa selontekoa ko. malleista:

http://www.webbikeworld.com/motorcycle-intercoms/sena-smh-5/review-part-2.htm

http://www.webbikeworld.com/motorcycle-intercoms/interphone-f4/

http://www.webbikeworld.com/motorcycle-intercoms/sena-smh10-intercom/

USB-päivitettävyyden etu on se että jos ja kun markkinoille tulee uusia "älypuhelimia", navigaattoreita, MP-3 soittimia, tai sitten uusia ominaisuuksia itse kypäräpuhelimen toimintaan niin ne saa päivitettyä tuon USB:n kautta. Siis mikäli niitä tarvitsee ... :) Tosin keskusyksikön käyttöliittymän päivityksistä voi olla hyötyä vaikkei noita lisälaitteita käytäisikään.

Tässä tapauksessa tuo helppo käytettävyys on SENA:n puolella, johtuen vain kahdesta reippasti toisistaan erilaisista ohjain napeista.

Jos noista pitäisi valita, niin tuo SHM10 ehdottomasti !
(Perustelut: Erittäin helppo käyttöinen, selkeä, pelkän keskusyksikön saa irti telakasta vaivattomasti klipsillä, isot kaiuttimet, vahvat kaiutin johdot, takuu 2v (kertoo jotain laadusta), 12V ajoneuvovirta johto vakioina, telakassa 3,5mm plugi ulkopuolisille audiolähteille MP-3 /navigaattori ja niiden äänen voimakkuutta voi säätää isolla pyörylällä ja ne myös käyttävät SMH10:in vahvistinta jolloin äänen voimakkuus riittää, puomimikrofonissa valettu merkki josta näkee onko mikki oikein päin,
+ toiminnalliset ominaisuudet)
(Negatiivisina ominaisuuksina muhkea koko, latausliittimen suojakumi pitää muistaa painaa kiinni jottei sada vesi sisään)

Ja taas saa kysyä ja kyseenalaistaa ominaisuuksia.
 
Back
Ylös