Hydraulinen venttiilikoneisto?

[shyhander]

Miettikääpä, nokka-akselit veke ja tietokoneohjattu hydraulinen systeemi säätämään venttiilien nostoa ja ajoitusta.



Hulluja laitteita, jonkun rivinelosen (ainakin) sais ajon aikana muutettua napin painalluksella "big bang" twin -papattajaksi! Saa nähdä! rajattomat mahdollisuudet säätä ajoitusta kierrosluviun mukaa jne.

 

[lario]

kaikkihan on mahdollista, mutta mistä maksajat?

 

[Nitrous]

Miettikääpä, nokka-akselit veke ja tietokoneohjattu hydraulinen systeemi säätämään venttiilien nostoa ja ajoitusta.



Hulluja laitteita, jonkun rivinelosen (ainakin) sais ajon aikana muutettua napin painalluksella "big bang" twin -papattajaksi! Saa nähdä! rajattomat mahdollisuudet säätä ajoitusta kierrosluviun mukaa jne.

Sähköhydraulisia venttiilikoneistoja on käytössä varsinkin tutkimusmoottoreissa, koska tuolla tavalla on tosiaankin todella helppo testata erilaisia venttiilien ajoituksia, aukioloja ja nostoja ilman, että nokan mekaniikka rajoittaa turhaan. Laivakokoluokan moottoreissa sähköhydraulinen venttiilikoneisto voisi olla ihan toimiva ratkaisu, mutta ajoneuvokokoluokkaan hydrauliikan vaatima laitteisto on kokonsa ja tehontarpeensa puolesta aivan liian iso.

 

[andestone]

Sähköpneumaattinen ehkä... Jos vaan tulee ns: tössi on vauriot yleensä isoja...

Tekniikka varmaan on jo olemassa, tarvitaan vaan tarve moiselle, noo ehkä noi tiukkenevat päästöt tuovat tämänkin tekniikan...

 

[shyhander]

En usko et pneumatiikalla (jos se ei tarkoita jotain kautta öljyjä?) pystyttäisiin nokkia korvaamaan, mutta hydrauliikalla, se kun ei puristu kokoon. Mutta saatais siinä kuulkaa luonikkaita moottoreita, sanon minä. Sylintereitä vois tiputtaa pois käytöstäkin tarvittaessa (polttoaineensäästö liikennevaloissa tms) pitämällä vaikka pakoventtiili kokoajan auki. Toisaalta mikäs sen "luonteikkaampi" kun valurautaan valetut koneet mitkä on mitä on ja kuskin on sopeuduttava/nautittava

 

[Elmeri H.]

Tuo mekaanisesta jaosta luopuminenhan on kai yksi tärkeimpiä tavoitteita moottoritekniikan kehityksessä?
Erilaisilla dynaamisilla nokka-akseleillahan tähän suuntaan on pyritty, mutta sekin on niin rajoitettua verrattuna täysin kampiakselista riippumattomaan ohjaukseen.

Kai se vielä on niin kallis ja vaikea toteuttaa toimintavarmana, että sitä ei ole vakavasti yritetty. Saattaa sähkömoottoreiden akkutekniikka ehtiä edelle?

 

[Nitrous]

Kai se vielä on niin kallis ja vaikea toteuttaa toimintavarmana, että sitä ei ole vakavasti yritetty. Saattaa sähkömoottoreiden akkutekniikka ehtiä edelle?

Tekniikka on toimintavarmaan ja yksinkertaista, mutta se hydrauliikka vain vaatii niin paljon tehoa, että moottorin hyötysuhde romahtaa, koska suuri osa akselitehosta joudutaan käyttämään sen hydrauliikan pyörittämiseen.

 

[battaglin]

Kyllä perinteellinen nokkakaselisysteemi on varsin toimiva, ehkä ainoa jossa kehittämisen varaa, on nuo kitkat, siis paljonko tehosta se vie. Nokkakaselin profiililla voidaan muuttaa koneen luonnetta, siis kuinka nopeasti ventiili avautuu ja menee kiinni. Ventiilien lukumäärällä voidaan myös säädellä, pienillä kierrosluvuilla osa ventiileistä pois pelistä(enemmän vääntöä alakierroksilla).
Hyvin on nokka-akseli asemansa säilyttänyt, ehkä juuri ajoituksen tarkkuuden ja sen säätämisen helppouden takia.

 

[Nitrous]

En usko et pneumatiikalla (jos se ei tarkoita jotain kautta öljyjä?) pystyttäisiin nokkia korvaamaan, mutta hydrauliikalla, se kun ei puristu kokoon. Mutta saatais siinä kuulkaa luonikkaita moottoreita, sanon minä. Sylintereitä vois tiputtaa pois käytöstäkin tarvittaessa (polttoaineensäästö liikennevaloissa tms) pitämällä vaikka pakoventtiili kokoajan auki. Toisaalta mikäs sen "luonteikkaampi" kun valurautaan valetut koneet mitkä on mitä on ja kuskin on sopeuduttava/nautittava

Fiksumpaa kuin venttiilien aukipitäminen on pitää venttiilit kokonaan kiinni. Tällöin vältytään turhalta kaasun pumppaamiselta moottorin läpi, jolloin myös pumppaushäviöt pienentyvät. Kun kytketään sylinteri pois käytöstä ja pidetään venttiilit kiinni, toimii sylinterissä oleva kaasu ikäänkuin jousena. Tietenkin tuossakin tulee häviöitä kun puristuksen aikana muodostuva lämpö johtuu sylinteristä pois ja osa kaasusta vuotaa männänrenkaiden ohi. Häviöt ovat kuitenkin paljon pienempiä kuin jos pumpattaisiin ilmaa sisään ja ulos sylinteristä.

 

[jaket]

no ei se hydraulinenkaan venakoneisto itsestään pyöri, vaatii aika paljon tehoa ja moottoripyörämäiset kierrokset voi olla aika haastavia. Nokka-akseli on halpa ja koettu metodi.

kyllä se mäntä siellä pumppaa vaikka venttiilit olisi kiinni.

 

[Nitrous]

Lähitulevaisuudessa tod. näk. päädytään mekaanisesti toteutettuihin täysin säätyviin venttiilikoneistoihin, joissa ajoitusta säädetään nokka-akselin asentoa esim. hydrauliikan avulla muuttamalla ja venttiilin nostoa ja aukioloa muutetaan ns. lost-motion vivustolla. Käytännössä siis jatkojalostetaan nykyisessä käytössä olevia muuttuvia venttiilikoneistoja entistä hienostuneemmaksi.

Pattakonilla on ihan mielenkiintoinen versio tuosta täysin muuttuvasta mekaanisesta venttiilikoneistosta.

 

[Seikkailu_R]

Fiatin multiair liene askel tuohon suuntaan, siinähän imuventtiilit ei enää ole mekaanisesti nokka-akseliin yhteydessä, vaan elektroniikan ohjaama hydrauliikka aukoo niitä.

 

[ts18056]

Tässä jo toimiva sovellus, kuutioita ei vaan taida olla tarpeeksi tälle foorumille

 

[TunturiTT]

http://www.youtube.com/watch?v=Bch5B23_pu0

 

[zpete]

En usko et pneumatiikalla (jos se ei tarkoita jotain kautta öljyjä?) pystyttäisiin nokkia korvaamaan, mutta hydrauliikalla, se kun ei puristu kokoon.

Niin.. pneumaatinen venakoneisto on ollut jo aikaa sitten F1 tekniikkaa, Renuhan sen ekana esitteli. Mielikuva mulla kyllä on, että ei ole enää nykyisin käytössä... en ole varma. Nokkiahan tuo ei tosiaan korvaa.
Tällainen linkki tuli vastaan pikaisesti googlettaessa: http://scarbsf1.com/valves.html
Tuolla on myös joku elekto-hydro-nokaton versio esitelty.

 

[shyhander]

mä olen ymmärtänyt että f1:ssä olis ollut vaan venttiilien jouset korvattu "ilmajousilla", koska metallijouset ei palaudu tarpeeksi nopeasti. Toi kööninkieggin venakoneisto ja visiohan on just mitä ajattelin!

 

[amaunu]

Tuossa taitaa olla kaikkista pienimmät käyttökitkat. säädettävyydestä ei käsitystä-

http://www.youtube.com/watch?v=u4icAiZp7l8

 

[TunturiTT]

Tämähän on Fiatilla jo käytössä:

 

[Nitrous]

Tämähän on Fiatilla jo käytössä:

[video=youtube;8NX9ouHKKrk]http://www.youtube.com/watch?v=8NX9ouHKKrk

Tuo Fiatin ja oikeastaan monien muidenkin vastaavat systeemit eivät ole sähköhydraulista nähneetkään. Siis siinä mielessä, että nokka-akseli korvattaisiin hydraulisilla aktuaattoreilla. Käytännössä tuo Fiatin tekniikka on säädettävä hydraulinen venttiilinnostin, joka saa käyttövoimansa nokka-akselilta.

Edit. Tuo koeniggseaeggin systeemin taitaa olla lähimpänä sarjatuotantokelpoista systeemiä. Olisi vain hauska nähdä, että kuinka tuossa häviöt käyttäytyvät versus perinteinen ratkaisu.

 

[shyhander]

miten siitä hydrauliikasta hävikkiä tulis... Eihän se nokka-akselikaan ihan keveästi pyöri. Hydrauliikka sinänsä ei mun järkeni mukaan vastusta tee. Mutta millainen se pumpun toimintaperiaate sitte on.. Jos venttiileitä avataan vähemmän vaikka alemmilla tehoilla, niin käyttöenergiaahan tarvitaan vielä vähemmikin kun tavan nokilla. Ja jos venoja voidaan liikuttaa aktiivisesti myös kiinni, niin eihän hydrauliikan tarvi silloin painaa edes venan jousimekanismia vastaan.