• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Huomautuksia lievästä ylinopeudesta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja TeeVee
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Tarpeettoman hiljaa ja/tai häiritsevästi ajaminen on tieliikennelaissa kielletty.
Johon muistaakseni liittyi myös moottori(liikenne)tien 45km/h alinopeusrajoituskin ja näin ollen mm. 50cc mopolla ei ole mitään asiaa noille pätkille
nixweiss.gif
Ei tuo pykälä liity kyllä millään tavoin motareihin:

---

TTL 24 §
Liikennettä estävän tai haittaavan ajon kielto

Liikennettä ei saa estää tai haitata ajamalla aiheettoman hitaasti tai tarpeettomasti äkkiä jarruttamalla.

---

Ennen wanhaan muuten tuota määräystä jopa valvottiin ja viranomaiset poistivat etenkin ruuhkatilanteissa muiden ajoa haittaavia ajoneuvoja liikennevirrasta kahvitauolle. Nykyään jopa autokoulut opettavat, ettei määräystä muka edes ole olemassa.

-hh-
 
"viime kesänä 67 prosenttia autoilijoista ajoi yli 3 kilometriä tunnissa ylinopeutta moottoriteillä, jolla nopeusrajoitus oli 80 km/h."

No voi jessus, oliskohan ongelma sittenkin liian pienissä nopeusrajoituksissa..
Ihan sama, paljonko rajoitus on. Todennäköisesti suuri osa ihmisistä ajaa aina hiukan lujempaa kuin mitä merkissä lukee.  
cool.gif
Näihän se on.
Viime vuosina on saatu tottua siihen että aina ja joka paikassa voi huoletta ajaa 10% sen suurimman sallitun yli. Tästä on sitten muodostunut tapa että esim 80-alueella ajetaan 90 tai vähän yli ja 120-alueella 140 mittarinopeutta.
Ylinopeudesta siis on tullut yleisesti hyväksyttyä johtuen korkeasta puuttumiskynnyksestä, ts. +10% ei edes mielletä ylinopeudeksi.
 
13me säästöt tuo toteutuessaan väittävät.
Paljonkohan säästettäs kun lakkautettaisiin nämä virastot, jotka näitä asioita suunnittelevat kuukausi kaupalla.
Tiedätkö paljonko säästäisimme jos kaupunki alueella ei saisi liikkua humalassa? Säästöt olisivat aivan eri mitta luokassa, ja kuolleiden sekä loukkaantuinesiin ja yleiseen kännipäissään tehtyyn rikollisuuteen käytetyt rahat jäisivätkin valtion ja kuntien kassaan.

Itselle toisaalta aivan sama, samallalailla se mopo liikkuu ilman korttiakin. Ehkä eniten kyrpii, ettei tuotakin rahaa voida vaan kerätä veroissa.
 
Eipä olisi Rajamäen aikana tämmöiseen roskaan aikaa tuhlattu. Holmlundin aika näyttää olevan kovin erilainen.
 
Hauskaa keskustelua taas täällä tästäkin aiheesta  
tounge.gif


Mutta onko kukaan koskaan oikeasti tullut miettineeksi miksi näitä sääntöjä, lakeja ja ohjeita on entistä enemmän koko ajan?

Johtuiskos esim. siitä, että ihmiset eivät osaa ottaa toisiaan huomioon, ovat itsekkäitä, ja aiheuttavat toimillaana turhaa ärsytystä muissa. Ihmiset pakkaavat itsensä järjen ja harrastustapojensa vastaisesti kaupunkeihin ja populaatiokeskuksiin, joissa on erittäin heterogeeninen ihmismassa tapojensa, arvojensa ja halujensa suhteen. Tällaisessa ympäristössä on mahdotonta miellyttää kaikkia, mutta nykyään ei edes yritetä miellyttää tai tulla toimeen edes omanlaistensa ryhmien, saati naapurin, kanssa. Vapaakasvatuksen vai hektisen, kiire-kiire, nyky-yhteiskunnan tulosta?

Ärtyisät ihmiset haluavat säännöillä ja määräyksillä kontrolloida ympäristöään, kun sitä ei muuten tapahdu. Kun itsekkyydessäsi rikot sääntöjä, normeja, esim. ajat ylinopeutta tai aina rajoittajaa vasten, kuset omaan nilkkaasi.
Murrosikäinen uho on ihan turhaa tämmöisessä asiassa, kokeile seuraavalla kerralla äänestää tai asettua itse ehdokkaaksi ja kerää itsesi kanssa homogeeniset arvot omaavat henkilöt kannattajaksesi.

Tässä vain yksi näkökulma, mutta uusi tässä viestiketjussa, tähän asiaan.

Yksi asia vielä siihen tikkariin. Minustakin monessa paikkaa nopeusrajoitukset ovat ihan järjettömiä, mutta ne ovat tasa-arvoisia kaikille. Monella mutkapätkällä se 80 yleisnopeusrajoitus on mielestäni ihan järjetön, mutta hyvällä moottoritiellä se tuntuu taas liian alhaiselta. Mutta jos siinä tikkarissa lukee 80, niin se on suurin sallittu ajonopeus, mutta ei velvoita ajamaan ko. nopeutta. 80-alueella on aivan sallittua ajaa 70km/h vauhtia, ja kenelläkään ei pitäisi siitä herne mennä nenään. Suvaitsevaisuutta, ja ohi sitten kun se on turvallista, mutta kunnioittavasti, ei kiilata heti siihen eteen, vaan vasta sitten kun ohitettava näkyy taustapeilistä!
Ja, joo ne jotka ajaa vuodessa 100000km, menettävät  suuren osan elämästään hukkaan tämän vuoksi -- elämä on, hankkikaa helikopteri ja siihen lentolupakirja  
tounge.gif


Väitän, että suurin osa ei osaisi käyttäytyä, vaikka motareilla olisi 150km/h rajoitukset, silti pitäisi ajaa +10 kovempaa -- miksi? Koska olet itsekäs ja ajattelet, että juuri sinä olet jotenkin parempi ja eriarvoisessa asemassa kuin muut, ja että sinun perustelusi sallivat lievän ylityksen. Nyt, kun olet tottunut +10:iin, niin +3 tuntuu jumalattomalta saavutettujen etujen riistolta.

Ugh! -- Olen ajatellut asiaa useammasta eri näkökulmasta, tässä yksi
idea3.gif

t.Tonza
Sen enempää kukkahattuilematta, samaa mieltä.

Täällä on yksinkertaisesti pakko olla jonkinlaiset säännöt ja sanktiot, että edes joku järjestys liikenteessä säilyisi.
Tokihan osa porukasta osaisi ajaa asiallisesti ilman sääntöjäkin, mutta suuri osa ei.

Totta on, että liikenteen sujuvuus siitä pahasti kärsii, kun tarkemmin aletaan puuttumaan.

Mitähän nämä rajoitusten vastustajat itse tekisivät, jos olisivat liikenneturvallisuudesta huolehtimassa/päätöksiä tekemässä?
Kaikki rajoitukset ja sakot pois? Sehän se toki toimisi  
tounge.gif


Tuosta rajoitusten nostosta olen myös samaa mieltä, pakkohan se on tuon saabin edelle mennä, kehtaakin jurrata 149km/h tientukkona, kello viiden teeni myöhästyy pian viisikin sekuntia, jos jätän ohittamatta
biggrin.gif
.

Alinopeudesta taas; eihän se hauskaa ole, kun 85v vaari cruisailee kuuttakymppiä 80 alueella, mutta heilläkin on oikeus ajaa, niin kauan kuin kortti säilyy, vaikkakin heikommin aistein ja reaktioin.
Ei siihen kovin montaa kymmentä vuotta mene, kun suurin osa meistäkin on samassa tilanteessa.
 
Ei siihen kovin montaa kymmentä vuotta mene, kun suurin osa meistäkin on samassa tilanteessa.
Mutta siihen mennessä autokin on vain liikkuva tila jonka navariin naputellan määränpää ja laite hoitaa homman täysin issesseen. Herättää vieläpä ystävällisesti matkustajansa kun kohdetta ruvetaan lähestymään
tounge.gif
 
iha vaa protestiks kaikkien suomalaisten pitäs ajaa 2 viikkoa putkee 20 alinopeutta. Iha vaa ettei varmasti menis yli...
 
Tarpeettoman hiljaa ja/tai häiritsevästi ajaminen on tieliikennelaissa kielletty.
Johon muistaakseni liittyi myös moottori(liikenne)tien 45km/h alinopeusrajoituskin ja näin ollen mm. 50cc mopolla ei ole mitään asiaa noille pätkille
nixweiss.gif
Joo joo ja musta tuntuu....
Ei pidä paikkaansa.
Metsään menee siinäkin, että moottori(liikenne)tiellä ajoneuvon rakenteellinen nopeus on oltava vähintään 50kmh.

Ei kannata lähteä mopolla moottoritielle sano kaveri, kun liian ison kännin otti.
 
Ennen wanhaan muuten tuota määräystä jopa valvottiin ja viranomaiset poistivat etenkin ruuhkatilanteissa muiden ajoa haittaavia ajoneuvoja liikennevirrasta kahvitauolle. Nykyään jopa autokoulut opettavat, ettei määräystä muka edes ole olemassa.
Tuo olis mukava testata, siis valvotaanko vai ei. Miten olisi letka-ajo vaikka Hki-Lahti joku kaunis perjantai-ilta? Vakionopeudella 60 km/h  
biggrin.gif
Kyllä mä tohon voisin lähteä jos vapaalle osun. Vai oisko parempi katsoa Rouva liikenneministerin kotimaka ennalta ja ajaa se hänen edellään 30kmh alle rajoitusten?
 
Jos joku haluaa esittää vastalauseen niin niä tuonne:http://www.adressit.com/liikenteen_nollatoleranssi

Ja Sanomalehti lkka kysyy, että "ketkä aiheuttavat liikenteen pahimmat ongelmat?"
Vastaus pitää siis laittaa sähköpostilla palaute@ilkka.fi ja
subjektiksi "Tänään"

Ainakin kukaan haastatelluista ei pidä ajatuksesta. Laittakaahan palautetta!
Sinänsä vallan mainio ajatus, mutta vakavaan nollatoleranssidebattiin eivät kuulu mitenkään sen paremmin rattistietoiskut, omat lomamatkat tai ylinopeussakot kuin jonkun ministerin suusta poimitut sinänsä täysin erheelliset tilastoväitteetkään. Jätin nyt allekirjoittamatta, sori.

-hh-
 
Täällä on yksinkertaisesti pakko olla jonkinlaiset säännöt ja sanktiot, että edes joku järjestys liikenteessä säilyisi.
Tokihan osa porukasta osaisi ajaa asiallisesti ilman sääntöjäkin, mutta suuri osa ei.
Tästä olemme täysin samaa mieltä. Mistä siis on kyse - näiden sääntöjen ja sanktioiden suhteellisuudesta ja niiden yleisestä uskottavuudesta. Jos laki istuu normaalin ihmisen normaaliin moraalitajuun ja edes miten kuten täyttää maalaisjärjen kriteerit, eihän täällä kukaan ole sellaista sääntöä tai sanktiota millään tavoin kritisoinut. Vai mitä?

-hh-

PS. Myös ennen vanhaan kun ei ollut lainkaan yleisiä nopeusrajoituksia, valvottiin tietysti nopeuksia. Liian kovasta nopeudesta sai yhtä lailla sakot kuin nykyäänkin. Syynä vaan oli liikenneturvallisuuden vaarantaminen, ei suinkaan joustava liikkuminen tiellä.
 
Kun poliiseja riittää tämän laatuiseen toimintaan,luulisi liikenne puolelta siirettävän poliiseja yhteikunnan todellisten ongelmien hoitoon.Ammatti rikollisuus,Harmaatalous.Huumeiden maahantuoti,ym.
Nyt sitten kovapalkkaset ammattilaiset pysäyttävät tiellä,ajoitte 4 km yli sallitun, tulee niin mahdottoman turvallinen olo.
bowdown.gif
 
Nauratti kun apinat istu Tampereen Hämeenpuistossa kytiksellä mukamas varjostettujen takalasien takaa. Hieno homma !
biggrin.gif
 
Vaiheessa kolme todetaan, etteivät ajoneuvojen mittarit ole riittävän tarkkoja
Ajoneuvojen mittarit ovat jo kolmatta vuosikymmentä olleet sähköisiä pulssilaskureita, joiden tarkkuus on helposti ainakin yhtä suuri kuin mittaritauluun maalatun asteikon lukematarkkuus.

Se on sitten eri juttu onko tälläkään tosiasialla mitään merkitystä.
 
Ajoneuvojen mittarit ovat jo kolmatta vuosikymmentä olleet sähköisiä pulssilaskureita, joiden tarkkuus on helposti ainakin yhtä suuri kuin mittaritauluun maalatun asteikon lukematarkkuus.
Kyllä. Ja jo useita vuosia taulun näyttämä on valmistajasta riippuen ollut tarkoituksella 5-10% liikaa. Syy: EU tyyppihyväksyntämääräykset, jotka eivät salli millään rengastuksella missään oloissa liian pientä näyttämää, mutta liian suuri on sallittu.

Lopputulema: ilman GPS-tarkistuslaskentaa ajokin omistajalla ei ole mitään mahdollisuutta tietää ajaako hän mittarin näyttäessä 100km/h todellisuudessa 90km/h vaiko 95km/h. Sakotuksen kannalta toki yksi ja sama, koska liian vähää se mittari ei näytä.
 
Täällä on yksinkertaisesti pakko olla jonkinlaiset säännöt ja sanktiot, että edes joku järjestys liikenteessä säilyisi.
Tokihan osa porukasta osaisi ajaa asiallisesti ilman sääntöjäkin, mutta suuri osa ei.
Tästä olemme täysin samaa mieltä. Mistä siis on kyse - näiden sääntöjen ja sanktioiden suhteellisuudesta ja niiden yleisestä uskottavuudesta. Jos laki istuu normaalin ihmisen normaaliin moraalitajuun ja edes miten kuten täyttää maalaisjärjen kriteerit, eihän täällä kukaan ole sellaista sääntöä tai sanktiota millään tavoin kritisoinut. Vai mitä?

-hh-

PS. Myös ennen vanhaan kun ei ollut lainkaan yleisiä nopeusrajoituksia, valvottiin tietysti nopeuksia. Liian kovasta nopeudesta sai yhtä lailla sakot kuin nykyäänkin. Syynä vaan oli liikenneturvallisuuden vaarantaminen, ei suinkaan joustava liikkuminen tiellä.
Tuskin se paljonkaan vauhtia hillitsisi, jos sakko olisi aina kiinteä 5 euroa.
Kyllä se mojova sakko jonkinlaisena pelotteena mahtaa toimia.
Ainakaan itselläni ei ole halua maksaa satoja euroja valtiolle.

Juurikin näin, että joustavuus kyllä kärsii, mutta valvonnan
lisääminen/sanktioiden koveneminenhan käsittääkseni johtuu liikenteessä yleistyneestä piittaamattomuudesta.?
En tarkoita mitään 5-10 km/h ylityksiä, joita jokainen ajaa jatkuvasti juuri tuon joustavuuden takia, vaan näitä 170km/h 40 alueella ajavia pommittajia.

Eli kaikki kärsivät pienen? porukan toilailuista.

Helpoin ja halvin keino onnettomuuksien vähentämiseksi taitaa olla tuo valvonnan tiukentaminen  
nixweiss.gif
 
Tuskin se paljonkaan vauhtia hillitsisi, jos sakko olisi aina kiinteä 5 euroa.

En tarkoita mitään 5-10 km/h ylityksiä, vaan näitä 170km/h 40 alueella ajavia pommittajia.
Loistavaa argumentointia.
Onko joku vaatinut joihinkin syihin vedoten kiinteää viiden euron sakkoa? Tietääkseni on esitetty vertauksia Euroopan maihin. Niissä sakot eivät ole em. suuruisia.

Missäpäin Suomea on tuollaisia pommittajia?
 
Back
Ylös