• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Hitaan ryhmän kuskit

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja JGo
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Nyt kuulostaa meno vähän siltä, että kannattaa hitusen hengittää tässä kohtaa ja miettiä niitä kaadon syitä oikeasti. Näkemättä ajoa, voisi tuosta tekstistä päätellä että on käynyt niin kuin aina käy, eli intoa ja touhuamista on ollut osaamista enemmän, ja sen seurauksena on mopo nutullaan. Ihan arvauksena olisi se, että kaasulle on menty liian aikaisin, jolloin seurauksena on ollut lowsider. Onneksi ei kuitenkaan highsider, silloin olisi sattunut enemmän.

Nykyrenkaita ei saa hitaan ryhmän vauhdeilla sulamaan alle millään, eli en usko renkaiden olleen juurisyy tälle kaadolle. Settien välisellä ajallakaan ei ole tuon taivaallista merkitystä, sillä rengas ei lämpene määräänsä enempää vaikka ajaisi koko päivän putkeen. Ja jos kuumapaineitakin on settien välillä tarkkailtu, on todennäköistä että paineetkin ovat olleen sen verran alueella, että rengas on kyllä toiminut. Ja kun Vantaa Circuit on myötäpäivään ajettava rata, niin niitä mutkia oikealle on oltava enemmän kuin vasemmalle, tai ei saataisi ympyrää muodostettua. Kaikilla radoilla on toiseen suuntaan enemmän mutkia kuin toiseen.
 
Ghostrider sanoi:
Nyt kuulostaa meno vähän siltä, että kannattaa hitusen hengittää tässä kohtaa ja miettiä niitä kaadon syitä oikeasti. Näkemättä ajoa, voisi tuosta tekstistä päätellä että on käynyt niin kuin aina käy, eli intoa ja touhuamista on ollut osaamista enemmän, ja sen seurauksena on mopo nutullaan. Ihan arvauksena olisi se, että kaasulle on menty liian aikaisin, jolloin seurauksena on ollut lowsider
Napsauta laajentaaksesi...

Kiitos kommentista :) Aivan kyllä tasakaasulla menin sen mutkan ja kyllä se aivan selkeästi oli se rengas sulanut oikealta puolelta paljon enemmän. Ei ole tietoa oliko minkä ryhmän vauhti? Ajat oli n. 52,59 - 54 jotain. Mutta tuskin se mikään hirveän nopea voi olla, kun Privateeri ajoi youtube videossa 44 ratapyörällä. Eikä siellä kyllä ollut mitään ryhmiä silloin.

Ps. Toki olin innostunut jne... Helppoahan se olisi, jos kaiken heti tekisi oikein...
 
Mitkähän noi ryhmien rajat Vantaalla on? Ei ole itsellä ainakaan yhtään mitään käsitystä siitä???

Voisiko olla, että kallistin "liikaa" ?
 
Ghostrider sanoi:
Nykyrenkaita ei saa hitaan ryhmän vauhdeilla sulamaan alle millään, eli en usko renkaiden olleen juurisyy tälle kaadolle. Settien välisellä ajallakaan ei ole tuon taivaallista merkitystä, sillä rengas ei lämpene määräänsä enempää vaikka ajaisi koko päivän putkeen. Ja jos kuumapaineitakin on settien välillä tarkkailtu, on todennäköistä että paineetkin ovat olleen sen verran alueella, että rengas on kyllä toiminut.
Napsauta laajentaaksesi...
Renkaan saa helposti sulamaan pinnasta hitaassakin vauhdissa jos on "sopiva" rengas ja paineet ja olosuhteet. Ja sitten se on aika saippuapala.
Eli riippuupi ihan siitä mikä rengas on kyseessä, ja mitä paineita käytetty. Ne paineet kun saattaa olla ihan mitä sattuu vähän kokemattomammalla ja innokkaalla säätäjällä.
Tämmöisissä aurinkoisissa hellekeleissä keskipäivällä radan pintalämpötila on todella korkea, ja se edesauttaa tuota renkaan pinnan sulamista todella paljon.

Yksi hyvin tyypillinen kaato on; lämmin aurinkoinen kesäpäivä (varsinkin heinäkuun toinen viikko), katumopo, katurenkaat, innokas kuski, vauhti nousee settien myötä, ja sit vaan:"Oho, takarengas lipsahti alta vaikka en tehny mitään!"
Ts kuski ajaa koko päivän samalla tavalla mielestään riskittömästi ja samalla kaasun käytöllä, ja sitten kun ajoa alkaa kuskin mielestä sujumaan (vaikka ajolinja on tyypillinen väärä; liian aikainen taitto mutkaan jolloin mopo on maksimikallistuksessa vielä apeksin jälkeenkin) niin rengas onkin kuuma, ja sitten riittää se että vääntää sitä kaasua 55% sen edellisen 50% sijaan.
Ja takarengas antautuu perinteisellä yhtälöllä kallistus + "vähäsen" kaasua. Kuski ehkä tajuaa tehneensä virheen, mutta ei välttämättä tajua mitä kaikkia juustosiivuja yhtälössä on mukana. https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_cheese_model
 
speedheadshot sanoi:
Aivan kyllä tasakaasulla menin sen mutkan
Napsauta laajentaaksesi...
Älä mene.

Käytä jarrua tai moottorijarrua ennen apeksia.

Älä koske kaasuun ennen apeksia.
Älä räplää kaasua ennen apeksia.
Älä aja tasakaasulla ennen apeksia.
Jos vauhti kuolee ennen apeksia, älä koske kaasuun.

Apeksin jälkeen mopon pitää alkaa nousemaan pystympään, jos ei onnistu, ajolinja on väärä, korjaa ajolinja.
Älä koske kaasuun jos et saa mopoa pystympään.
Vasta kun mopo alkaa nousemaan pystympään, niin voit koskea kaasuun.
Sitä mukaa kun saat mopoa pystympään, niin lisäät pehmeästi kaasua.
Kaikki äkkinäiset liikket kaasukahvalla on kielletty apeksin jälkeen(kin).
 
Kiitos hyvistä neuvoista! Luen monta kertaa ja pyrin sisäistämään... En ole Vantaalla käyttänyt, kuin moottorijarrutusta. Pitää ensi kerralla ottaa vähän vauhtia pois ja opetella painamaan etujarrua. Siis missään nimessä en syytä Vantaata omasta mokasta vaan ajatukset on ainoastaan ajatuksen virtaa / kehitys ehdotuksia mitkä tuo monippuolisuutta toteutuessaan ja oma moka oli oma moka, eikä kenenkään muun syytä, kuin minun, minun virhe. Hyvä, että se kävi, niin tietää nyt, että se voi käydä. Olen nähnyt käyvän muillekin ja osasin odottaa, että tulossa on.

Mopo lähti ykkösestä käyntiin öljynvaihdon jälkeen, että se asia ainakin on hyvä. Uudet osat kiinni ja siitä se taas sitten lähtee. Sytytyspyörän kantta ei löytynyt uutena osana enää edes Suzukin edustajalta, mutta täällähän vinkattiin käytettyjä, kiitos niistä. Katsotaan ensin, jos tuo paikattu pitäisi? Ihan en satasella siihen luota, se on pakko myöntää. Voisihan sitä ehkä hitsata tai sitten ei? Onneksi oli peilit irti, tämäkin orgin ansiota.
 
speedheadshot sanoi:
Ps. Toki olin innostunut jne... Helppoahan se olisi, jos kaiken heti tekisi oikein...
Napsauta laajentaaksesi...
Kaikkihan sitä joskus innostuvat ja monet meistä ovat käyneet hiekalla sen innostumisen seurauksia pohtimassa. Tärkeintä kuitenkin tässä vaiheessa on tiedostaa syyt jotka johtivat kaatoon, jotta osaa lähteä korjaamaan oikeita asioita. Scuuballa on tuossa hyvät askelmerkit, niiden pohjalta saa homman lähtemään oikeaan suuntaan.

scuuba sanoi:
Renkaan saa helposti sulamaan pinnasta hitaassakin vauhdissa jos on "sopiva" rengas ja paineet ja olosuhteet. Ja sitten se on aika saippuapala.
Eli riippuupi ihan siitä mikä rengas on kyseessä, ja mitä paineita käytetty. Ne paineet kun saattaa olla ihan mitä sattuu vähän kokemattomammalla ja innokkaalla säätäjällä.
Tämmöisissä aurinkoisissa hellekeleissä keskipäivällä radan pintalämpötila on todella korkea, ja se edesauttaa tuota renkaan pinnan sulamista todella paljon.
Napsauta laajentaaksesi...
Totta joo, ei tuo pelkän pinnan kuumeneminen käynyt mulla edes mielessä, kun ajattelin vaan normaalisti toimivaa rengasta, joka kestää melko hyvin kyytiä.
 
Ghostrider sanoi:
Kaikkihan sitä joskus innostuvat ja monet meistä ovat käyneet hiekalla sen innostumisen seurauksia pohtimassa
Napsauta laajentaaksesi...

Varikolla oli pari vanhempaa herramiestä, joilla oli 250cc 2- tahdit, joilla he ilmeisesti ovat jonkin verran ajaneet vähän enemmän tosissaan joskus aikoinaan. Totesin heille jotain, että "innostuin vähän liikaa" niin toinen vastasi takaisin, että "voiko moottoripyöräilystä innostua liikaakin???" :D
 
scuuba sanoi:
Älä mene.

Käytä jarrua tai moottorijarrua ennen apeksia.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos kyseessä on Vantaa Circuitin viimeinen pitkä pyöreä oikea mutka ennen pääsuoraa, ni se kyllä todellakin ajetaan tasakaasulla läpi. Toki siihe alussa ennen entryä jarrutetaan liiat pois, mutta tasakaasulla se ajetaan yhtä pyöreää linjaa läpi.
 
Ne aikarajat olisi mielenkiintoista tietää, että millä pääsee mihinkäkin ryhmään Orgin päivillä Vantaalla? Kun ei ole niistä yhtään minkäänlaista hajua???
 
speedheadshot sanoi:
Ne aikarajat olisi mielenkiintoista tietää, että millä pääsee mihinkäkin ryhmään Orgin päivillä Vantaalla? Kun ei ole niistä yhtään minkäänlaista hajua???
Napsauta laajentaaksesi...
Vantaalla ei ole orgin päiviä.

Yleensä jako menee autot erikseen ja mopot erikseen.
 
Kovemmassa vauhdissa polvi menee maahan helpommin, mutta voinko treenata sitä tekniikkaa hitaammassa vauhdissa kiinnittäen huomiota siihen, että pyörä on pystymmässä? Eli onko polvi maassa ajoa mahdollista treenata myös hitaammassa vauhdissa tekniikka treeninä?
 
speedheadshot sanoi:
Kovemmassa vauhdissa polvi menee maahan helpommin, mutta voinko treenata sitä tekniikkaa hitaammassa vauhdissa kiinnittäen huomiota siihen, että pyörä on pystymmässä? Eli onko polvi maassa ajoa mahdollista treenata myös hitaammassa vauhdissa tekniikka treeninä?
Napsauta laajentaaksesi...
Voithan sä laittaa polven maahan vaikka kolmeakymppiä jos saat ajettua tarpeeksi pientä kaarretta.

Vantaa Circuitilla on alin nopeus 40km/h ja siinä meni melkee kyynärpääki maahan.
 
speedheadshot sanoi:
Kovemmassa vauhdissa polvi menee maahan helpommin, mutta voinko treenata sitä tekniikkaa hitaammassa vauhdissa kiinnittäen huomiota siihen, että pyörä on pystymmässä? Eli onko polvi maassa ajoa mahdollista treenata myös hitaammassa vauhdissa tekniikka treeninä?
Napsauta laajentaaksesi...

Miksi se polvi pitää saada maahan? Onhan se varmasti hienoa, mutta sujuvan ajamisen kannalta ei käsittääkseni mikään itseisarvo.

AT3:lla ensimmäisenä asiana karujänes käski minun jättämään turhan jalan roikotusyrityksen kokonaan pois ja pitämään jalat tiukasti kiinni pyörässä. Ensin muita asioita kuntoon, kuten katseen käyttö, ajolinjat, jarrun ja kaasun käyttö sekä yläkropan asento. Ja kaveria on helppoa uskoa kun itse tuuttaa matkapyörällä jalat tiukassa paketissa Alastarolla nopean ryhmän vauhteja! :orgmp:
 
greatLeo sanoi:
Miksi se polvi pitää saada maahan?
Napsauta laajentaaksesi...
Toimii varsinki alkuun turvallisen kallistamisen rajana, näin yhtenä ominaisuutena...

Eikä se että "no toi ajaa nopean kyytiä polvet kii pyörässä" ole mikää kriteeri sille että ne kannattaa siellä pitää, eikä se myöskää tarkoita että olisi siinä tilanteessa järkevämpää tapaa.

Esimerkiksi ku ite ajan busalla rataa, ni satula + tankki on niin liukkaita, että mun on pakko puristaa polvilla pyörää etten tipahda satulasta. Jos ois tahmeat pinnat pitämässä mua siinä tankkia vasten ni roikottaisin polvea niinku kilpurillaki, mutta busan satulalla + vakio tankilla ei onnaa mitenkään koittaa roikkua täysin rennosti siinä.

Niin monta ku on seppiä, ni on tapoja pitää vasaraa ja hakata alasinta. On tapoja joilla saa sormensa varmasti paskaksi, mut sit on kymmeniä tapoja joilla saa yhtä kauniin miekan tehtyä.
 
Oltiin kumppanin kanssa iltalkävelyllä ja huomasimme mielenkiintoisen värin hänen takatassunsa. Joku varmaan osaa selittää jollain hienoilla argumenteilla mitä on tapahtunut? :) Tämä on siis se sama rengas mikä minulla oli Vantaalla alla ja oma ajatukseni tälle on jonkinlainen kemiallinen reaktio, joka tapahtuu, kun kumi ensin alkaa sulamaan ja sitten se jäähtyy. En ole vain tällaista väriä ennen huomannut ratailun jälkeen ja tuli mieleeni, että mahtaako olla kuinka liukas mahdollisesti? Onko tuo mahdollisesti ohut kerros sulanutta kumia tai tiettyyn pisteeseen kuumentunutta nyt kun muu osa renkaasta on jäähtynyt, niin siihen on jäänyt tuollainen vana?

Screenshot 2024-05-31 21.43.28.jpg
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös