Hitaan ryhmän kuskit

[PrivateeR]

No en ole käyttänyt, kuin kakkosta ja kolmosta Alastarolla. Kokeilin ykköstä, mutta siitä ei paljon ollut hyötyä mistään mutkasta. Pitäiskö ne jarrumerkit kattoa niistä radan sivussa olevista kylteistä 100m, 50m jne? Ja onko se niin, että yksi jämäkkä jarrutus ennen, kuin lähtee kääntämään?

Jossai paikoissa jarrumerkki pitää ettiä vaa jostain. On se sitte visuaalinen merkki, tai rytmitetty. Se voi olla kyltti, viiva radassa, pensas, puu yms yms... mikä vaa staattinen asia. Varjoista maasta en lähtis merkkejä ottamaan

Jarrutus on tärkeä aloittaa mahdollisimman kovaa, koska se kovin vauhti on tärkeä saada nopeasti pois, koska mitä kovempaa meet, sitä pidempään kestää jarrutuskin. Alkuun kova jarrutus, ja ku lähestytään apexia ja ku pyörää aletaan kallistamaan, ni sillon jarrukahvaa kevennetään tasaisesti.

HUOM! Jos se jarrun laahaaminen mutkaan tuntuu vaikealta, ni kyl sinne voi rullataki sisään, mutta kannattaa sit olla varovainen keulan kanssa ettei se liu'u alta ku keulalla on vähempi painoa. Ite vedin koko ekan vuoden tonnarilla käytännössä trailaamatta ikinä eikä se keula kertaakaa karannu alta koska moottorijarrukin tuottaa painoa eteen, mutta varoitanpa nyt kuitenkin.

 

[speedheadshot]

Jarrutus on tärkeä aloittaa mahdollisimman kovaa, koska se kovin vauhti on tärkeä saada nopeasti pois, koska mitä kovempaa meet, sitä pidempään kestää jarrutuskin.

Tätä just mietiskelin. Nimittäin huomasin viimeksi, että mun jarruttaminen on tosi varovaista ja saatan jarruttaa kolmekin kertaa. Mietin, että varmaan per kierros mulla menee siihen useampia sekunteja. Eli kerralla vauhti pois

HUOM! Jos se jarrun laahaaminen mutkaan tuntuu vaikealta, ni kyl sinne voi rullataki sisään, mutta kannattaa sit olla varovainen keulan kanssa ettei se liu'u alta ku keulalla on vähempi painoa

Uskoisin, että mieluummin meen veto päällä, kuin vapaasti rullaamalla.

 

[jaulis]

Tätä just mietiskelin. Nimittäin huomasin viimeksi, että mun jarruttaminen on tosi varovaista ja saatan jarruttaa kolmekin kertaa. Mietin, että varmaan per kierros mulla menee siihen useampia sekunteja. Eli kerralla vauhti pois




Uskoisin, että mieluummin meen moottorijarrun kanssa.

Aja suorilla alkuun hitaampaa.

 

[speedheadshot]

Aja suorilla alkuun hitaampaa.

Se vois kyllä olla hyvä idea!

 

[PrivateeR]

Uskoisin, että mieluummin meen veto päällä, kuin vapaasti rullaamalla.

Älä missää nimessä mee mutkaan veto päällä. Joko jarrulla, tai sit moottorijarrulla, mut ei missää nimessä veto päällä.

 

[speedheadshot]

Älä missää nimessä mee mutkaan veto päällä. Joko jarrulla, tai sit moottorijarrulla, mut ei missää nimessä veto päällä.

Niin siis tarkoitin juuri sitä, että moottorijarrulla. Meni vähän asiat sekaisin.

 

[PoS]

Aja ilman jarrua. Nopeus suoralla sellaiseksi, että seuraava mutka menee sillä. Keula ei hitaan ryhmän vauhdeissa varmasti liu'u alta.

 

[shyhander]

Jos jarrua käytät, niin jarrun poisvapauttaminen, tuttavallisemmin jarrun lopetus, tulee myös tehdä rauhallisesti. Jos päästät jarrun nopeasti ja olet kallistuneena (tämä ei varsinaisesti kuulu kyllä hitaan ryhmään ajamiseen), on varsin todennäköistä että etupyörä lipsahtaa jos keula pompsahtaa noeasti ylös. Mutkaan jarruttaessa keula painuu alemmas ja se vaikuttaa pyörän kääntymiseen nopeuttavasti, koska keulakulma pienenee jousituksen ollessa painuneena. Jos kaasua avaa liian aikaisin etujousitus palaa pitiuuteensa ja kasvattaa keulakulmaa ja kääntyvyys rauhoittuu ja linja levenee, jos tätä korjaa kallistamalla lisää, tapahtuu usein niitä kipeitä ja kalliita asioita. Nämä on paremminkin sit vasta nopeemmin ajaessa mutta on hyvä kyllä tiedostaa hitaassa ryhmässä jos tarkoitus on kehittää vautia tarkoituksellisesti harrastamalla...

Itse tuskailin joskus Alastarossa palmasin neulansilmässä keulan lipeilyn kanssa, luotto pyörään katosi täysin, syyksi paljastui ajon aikana tärinästä pyörähtävä jarrukahvan etäisyydensäätönuppi, eli ajon aikana tuntuma jarrukahvaan muuttui ja aiheutti jarrua päästäessä sen että jarru avautui "äkäisemmin" ja keula lipsahteli alta neulansilmän jarrussa.

Videotodiste: 14 sekunnin kohdalla nuppi pyörähtää ja 30 sekunnin kohdalla meinaa keula lähteä alta palmasissa.

 

[shyhander]

Lisäksi tossa videossa näkyy miten vaihdetaan isommalle vaihteelle ilman kytkintä (ja ilman shifteriä). Pienemmälle vaihteellekin vaihtaessa usein huomaamattani blippaan jolloin pykälä menisi pienemmälle ilman kytkintä myös.

 

[scuuba]

HUOM! Jos se jarrun laahaaminen mutkaan tuntuu vaikealta, ni kyl sinne voi rullataki sisään, mutta kannattaa sit olla varovainen keulan kanssa ettei se liu'u alta ku keulalla on vähempi painoa. Ite vedin koko ekan vuoden tonnarilla käytännössä trailaamatta ikinä eikä se keula kertaakaa karannu alta koska moottorijarrukin tuottaa painoa eteen, mutta varoitanpa nyt kuitenkin.

Tuo on täysin todellisuuden vastainen huomautus/ pelko/ varoitus. Eli tuon voi unohtaa saman tien, ihan täysin höpö höpöä.

Todellisuudessa keula ei liu alta jos rullaa mutkaan sisään. Ei ole mitään sellaista fysikaalista tai mekaanista tekijää joka tuon saisi aikaiseksi tuollaisiesa tilanteessa.

Todellisuudessa tyypillisin tapa saada keula alta mutkassa, on jarruttaa liikaa samaan aikaan kun lähestyy maksimikallistusta.
Toinen kuskista johtuva seikka on että yksinkertaisesti kallistaa mopoa liikaa suhteessa eturenkaan antamaan pitoon. Tyypillisesti tuo onnistuu ehkä silloin jos apeksissa on joku pomppu/ kuoppa/ sauma radan pinnassa joka aiheuttaa hetkellisen pidon pienenemisen.
Sitten on tietty mahdollista että radan pinnalla on jotain joka heikentää pitoa hetkellisesti, hiekkaa/ jäähdytinnestettä/ öljyä/ kyykäärme.
Kyllä, eräs kuski veti botnialla nurin kun apeksissa sattui käärme luikertelemaan pitkin pituuttaan. Että kaikkea voi tapahtua.

 

[scuuba]

Jos jarrua käytät, niin jarrun poisvapauttaminen, tuttavallisemmin jarrun lopetus, tulee myös tehdä rauhallisesti. Jos päästät jarrun nopeasti ja olet kallistuneena (tämä ei varsinaisesti kuulu kyllä hitaan ryhmään ajamiseen), on varsin todennäköistä että etupyörä lipsahtaa jos keula pompsahtaa noeasti ylös. Mutkaan jarruttaessa keula painuu alemmas ja se vaikuttaa pyörän kääntymiseen nopeuttavasti, koska keulakulma pienenee jousituksen ollessa painuneena. Jos kaasua avaa liian aikaisin etujousitus palaa pitiuuteensa ja kasvattaa keulakulmaa ja kääntyvyys rauhoittuu ja linja levenee, jos tätä korjaa kallistamalla lisää, tapahtuu usein niitä kipeitä ja kalliita asioita. Nämä on paremminkin sit vasta nopeemmin ajaessa mutta on hyvä kyllä tiedostaa hitaassa ryhmässä jos tarkoitus on kehittää vautia tarkoituksellisesti harrastamalla...

Itse tuskailin joskus Alastarossa palmasin neulansilmässä keulan lipeilyn kanssa, luotto pyörään katosi täysin, syyksi paljastui ajon aikana tärinästä pyörähtävä jarrukahvan etäisyydensäätönuppi, eli ajon aikana tuntuma jarrukahvaan muuttui ja aiheutti jarrua päästäessä sen että jarru avautui "äkäisemmin" ja keula lipsahteli alta neulansilmän jarrussa.

Tuo keulan pomppiminen ja lipsahtelu(kin) jarrua nopeasti vapautettaessa on netistä opittua höpö höpöä. Varsinkin jos seurailee (tiettyjä) jenkkikanavia youtubessa, niin siellä tuo harhaluulo elää erittäin sitkeänä ja voimakkaana.

Kymmenistä/sadoista eritasoisten kuskien datalogeista, jossa on alustadata, jarrupaine ja renkaiden pyörintänopeudet: Niistä näkee selkeästi, että ei se keula pompi tai lipsu yhtään mihinkään, jos jarruttaa voimakkaasti, alkaa kallistaa mopoa, ja päästää jarrun kerralla.

Tuossa sinun tapauksessa, kun jarrukahvan asento ja tuntuma muuttuu, niin sen seurauksena myöskin jarrupaine ja sen voimakkuus muuttuu. Eli yksinkertaisin selitys on se että olet vain vahingossa jarruttanut hieman normaalia enemmän ja keula lipsunut sen takia.

Toki oikea ajotekniikka on se, että jarrun vapauttaminen tehdään aina lineaarisesti, jotta sen aiheuttama mopon ajotilan muutos on mahdollisimman lineaarinen. Mutta jos tuohon ei kykene/ ei (vielä) osaa, tai jostain syystä mokaa, niin ei sitä jarrun vapauttamista kannata pelätä netti-höpö-höpön takia.

 

[shyhander]

Tuossa sinun tapauksessa, kun jarrukahvan asento ja tuntuma muuttuu, niin sen seurauksena myöskin jarrupaine ja sen voimakkuus muuttuu. Eli yksinkertaisin selitys on se että olet vain vahingossa jarruttanut hieman normaalia enemmän ja keula lipsunut sen takia.

Jos katsoo videon hidastuksella, niin näkee miten sormet alkaa aueta ja kuski saa paskahalvauksen. Kyllä sekoilu alkaa vasta jarrupaineen vähetessä, se on selvä asia ja video vahvistaa sen, siitä on turha vääntää. Omasta perspektiivistä arvelen vapauttavani jarrun liian aikaisin siksi että tunnen pidon katoavan, sitten vasuhtia okin liikaa ja palaan jarrulle jolloin pyörä aloittaa pienen keularodeon.

No, jos sitten ottaa huomioon että aivot on hitaat ja reaktio on reaktio johonkin mikä sattui.. emmätiedä, 0,2-0,5 sekuntia aikaisemmin tapahtuneeseen, niin joo, sormien näkyvään reaktioon syyllinen voi silloin olla vain liiallinen jarruttaminen. Siltähän se ei tietysti itsestä tunnu, koska aivot laahaa perässä.

Eli varmasti tosiaan jenkkipoikien dataloggerit kertoo ihan oikeaa dataa siitä mun ajosta.

 

[shyhander]

Mutta sanottakoon vielä, että kun sain tuon jarrukahvan säädön hallintaan, niin vastaavia ongelmia ei ole ollut, esim tehokkaampien jarrupalojen kanssa (EPFA -> Motonet jotkut -> EPFA -> GPFAX).

 

[scuuba]

Omasta perspektiivistä arvelen vapauttavani jarrun liian aikaisin siksi että tunnen pidon katoavan

Eli tilanne on ollut se että jarrun aikana eturengas alkaa olemaan luistokitkan yläpään tuntumassa, ja kun päästät jarrun, maksimaalinen sivuttaisluisto loppuu, ja rengas palaa takaisin minimaaliseen sivuttaisluistoon (jota tapahtuu aina kun mopoa kääntää), eli siitä syystä keula synnyttää hieman elämää.

Eli on tärkeää erottaa se, onko keula luistanut jarrun aikana, vai jarrun jälkeen. Videon perusteella ja noiden tuntemuksiesi perusteella sanoisin että jarrun aikana.
Rengas luistaa aina hieman kun jarrutat, joten sitäkään ei tarvitse pelätä. Aivan samoin kuin takarengas luistaa aina hieman, avasi kaasun sitten kuinka pehmeästi ja lineaarisesti.

Renkaan pito ei ole koskaan on/off vaan siinä on renkaan rungosta, seoksesta, lämpötilasta ja radan pinnasta johtuen tyypillisesti joku 0-8% "harmaa" alue jossa rengas luistaa, mutta käyttäytyy hyvin rauhallisesti/ 0-8% luisto tapahtuu joka jarrutuksessa ja avauksessa. Tyypillisesti 8-12% aluella alkaa esiintymään elämää, ja tyypillisesti 12-15% alueella ollaan jo ihan rajoilla jossa alkaa alustan toimivuuden pikkuseikat tulemaan vastaan.
Kovalla seoksella prosentit pienempiä,ja supersoftilla prosentit isompia.

Ja noin 100%:ssa datalogeja on sama tilanne, eli eturengas on muutaman prosentin luistossa. Tarkkaa lukemaa on äärimmäisen vaikea mitata, koska ei ole mitään suoraa arvoa johon verrata tuota eturenkaan pyörimistä/ kehänopeutta. Mutta prosentin parin tarkkuudella sitä pystyy arvioimaan jos datalogissa on riittävästi parametreja joista pystyy rakentamaan kokonaistilanteen. Pelkkä 10Hz gepsidata ei tuohon riitä.

 

[speedheadshot]

Tulee todella hyvää informaatiota, kiitos vaan paljon! Hyvä, kun on talvi aikaa sulatella tätä kaikkea

Jarrutonta ajoa pitää kyllä reenata, se turha jarruttelu vaan hidastaa vauhtia. Viimeksi huomasin, että kun lähti jarruttamaan, niin se kesti vähän liiankin pitkään, jotenkin se oli hankalaa lopettaa Mutta se varmaan tulee ajan kanssa paremmin.

Tässä, kun puhutte rullaamisesta kaarteeseen, nin tarkoitatteko, että kytkin pohjassa vai moottorijarrulla?

 

[PoS]

Tulee todella hyvää informaatiota, kiitos vaan paljon! Hyvä, kun on talvi aikaa sulatella tätä kaikkea

Jarrutonta ajoa pitää kyllä reenata, se turha jarruttelu vaan hidastaa vauhtia. Viimeksi huomasin, että kun lähti jarruttamaan, niin se kesti vähän liiankin pitkään, jotenkin se oli hankalaa lopettaa Mutta se varmaan tulee ajan kanssa paremmin.

Tässä, kun puhutte rullaamisesta kaarteeseen, nin tarkoitatteko, että kytkin pohjassa vai moottorijarrulla?

Ilman kytkintä moottorijarrulla.

Kannattaa pitää mielen päällä, että jossain vaiheessa pitää alkaa jarruttaa, ja jossain vaiheessa pyörä ei enää oikein halua kääntyä ilman jarrua, mutta opettelussa tulee muistaa sama kuin säätäessä: yksi asia kerrallaan. Sit kun mutkanopeudet (ja ajolinjat noilla nopeuksilla) alkaa olla tyydyttäviä, voi alkaa miettiä muita juttuja, niinku painonsiirtoa ja syvälle mutkaan jarruttamista. Vaihteiden vaihtelukin kannattaa pitää minimissä, kyllä se jaksaa vetää, vaikka kello ei ehkä kolmosen käytöstä hitaissa mutkissa tykkääkään. Baby steps, niin pysyy paremmin kumit rataa vasten.

 

[scuuba]

Jarrutonta ajoa pitää kyllä reenata, se turha jarruttelu vaan hidastaa vauhtia. Viimeksi huomasin, että kun lähti jarruttamaan, niin se kesti vähän liiankin pitkään, jotenkin se oli hankalaa lopettaa Mutta se varmaan tulee ajan kanssa paremmin.

Jarruton ajo on ihan hyvä oheistreeni, kun sitä tekee vaihtelun vuoksi. Jarruton ajo eli moottorijarrulla jarruttelussa ongelma on se että moottorijarru on hyvin riippuvainen moottorityypistä ja tehosta ja kierroslukualueesta ja vaihteesta ja kallistuskulmasta. Eli siinä on turhan paljon muuttujia aloittelijalle yksinkertaiseen ajoon. Yksinkertaisempaa on se että hidastaa etujarrulla, jolloin muuttujia on suhteessa vähemmän. Jos haluaa yksinkertaistaa ajoa niin käyttää esim vain kahta vaidetta. Varsinkin tonnarilla sillä pärjää oikein hyvin. Kusiainen nyt vähäsen hyytyy hitaiden mutkien avauksissa, mutta ei silläkään ole mitään vaikutusta kierrosaikoihin, jotka hitaassa ryhmässä mitataan lähinnä kalenterilla.

Ajoasennon, ja sen miten liikkuu ja kuinka paljon, ku pistää sen verran kohilleen (mopon ergonomian rajoitteet huomioiden) että pystyy oikeesti ajamaan rentona, ja keskittyy ajolinjassa erityisesti jarrumerkkiin, ja ajolinjaan jarrumerkista apeksiin, niin on jo pidemmällä kuin 90% radalla ajelioista. Seuraava steppi on sit sovittaa se "kammojarru" tohon yhtälöön.
Siinä vaiheessa kun jarrumerkki ja jarrutus ja ajolinja sen aikana on kohillaan, niin apeksi löytyy automaattisesti ja mopo osoittaa oikeeseen suuntaan ja sen seurauksena avaus lähtee automaattisesti.

Vaihtoehtoisesti voi vaan vetää ihan v***n eniten täysii ja pitää hauskaa, ei siinäkään oo todellakaan mitään väärää, harrastus kun on kyseessä.

 

[PoS]

Jarruton ajo on ihan hyvä oheistreeni, kun sitä tekee vaihtelun vuoksi. Jarruton ajo eli moottorijarrulla jarruttelussa ongelma on se että moottorijarru on hyvin riippuvainen moottorityypistä ja tehosta ja kierroslukualueesta ja vaihteesta ja kallistuskulmasta. Eli siinä on turhan paljon muuttujia aloittelijalle yksinkertaiseen ajoon. Yksinkertaisempaa on se että hidastaa etujarrulla, jolloin muuttujia on suhteessa vähemmän.

Olen eri mieltä muuttujien määrästä. Moottorijarru on vakio kun kyseessä on nopeus X vaihteella Y ja kulmalla Z, mutta kuskin sormi säätää jarrutehoa. Olettaen tietty, että kaikki setit ajetaan samalla pyörällä.

 

[scuuba]

Olen eri mieltä muuttujien määrästä. Moottorijarru on vakio kun kyseessä on nopeus X vaihteella Y ja kulmalla Z, mutta kuskin sormi säätää jarrutehoa. Olettaen tietty, että kaikki setit ajetaan samalla pyörällä.

Pahoittelut hieman huonosta artikulaatiosta. Tarkoitin siis lähinnä sitä että kun käytännössä jokaisella suoralla on eri suoranopeus ja jokaisessa mutkassa on eri apeksinopeus, niin käytännössä moottorijarru, hidastuvuuden suuruus, on aina erilainen eri mutkiin mennessä/ eri mutkissa.

Kun taasen etujarrua käyttäessä hidastuvuden suuruus on suht vakio (huonokin kuski jarruttaa aina suht samalla tavalla tiettyyn mutkaan)/ vain kuskista riippuvainen.

Ja lisäksi, moottorijarrua käyttäessä kuski joutuu vain odottamaan moottorijarrun vaikutusta ja suuruutta eri vaiheissa suoraa/ mutkaa.
Kun taasen jarrua käyttämällä kuski voi realiaikaisesti vaikuttaa suoraan mopon hidastuvuuteen.

 

[PoS]

Aivan, mutta jos ajatellaan, että tahkoaa vaikka Botniaa päivän, hidastuvuudet sen eri mutkiin on enemmän tai vähemmän vakiot.

Tämä on oikeasti nähty aloittelevia koulutettaessa, että alussa jarruitta ajaminen on ehdottoman hyödyllistä, koska sen avulla voi kontrolloida hyvin tarkasti hyvin pienillä muuttujilla, mitä tapahtuu. Jarrujen kanssa aloittelevilla kuskeilla (ja myös mulla) on tapana ottaa liikaa vauhtia pois.

Mutta se jarruttaminen pitää olla mielessä kuitenkin sitä varten, kun on riittävä ymmärrys siitä, millä nopeudella tietyn mutka voi turvallisesti ajaa – ja kuinka paljon jarruttaminen oikeasti vauhtia hidastaa.

EDIT: Tietty on jotain kuskeja, joille on selvää, kuinka nopeasti jonkun mutkan voi ajaa. Esim. Pennan kanssa joskus juttelin ja se sanoi ettei hänelle ole tullut mieleenkään, että joku ei tiedä, kuinka kovaa jossain mutkassa voi ajaa. Nämä kuitenkin lienee poikkeuksia.