Hitaan ryhmän kuskit

[oukkis]

Itsellä kävi tänä kesänä kaksi kertaa B-ringillä niin, että joku ohitti mut suoralla, veti yllättävät kammojarrut mutkaan ja mulle jäi kaksi vaihtoehtoa, jarruttaa tai ajaa ohi ulkokautta. Jarruttamalla olisin ajanut pihalle, joten vedin moottorijarrulla ohi ulkokaarteesta ja sain erittäin toruvat päänpudistukset ohittajalta seuraavalla suoralla. Eli ei tuolla hepulla ollut käsitystä siitä, että hän itse aiheutti vaaratilanteen kun kantti kesti ajaa lujaa vain suoralla. Otin tästä opikseni ja himmaan nykyään reilusti kun joku ohittaa, mutta pidemmän päälle se häiritsee omaa ajoa. Eli nyt pitäisi opetella antamaan hanaa suoralla ja jarruttamaan mutkaan niin, ettei mutkavauhti alene siitä mitä se on ollut, niin ei joutuisi ohitetuksi.

Jahas, hitaan ryhmän kohtalotovereita...

Viitaten aikaisempaan kirjoitukseesi, mä oon kanssa tullut siihen tulokseen että se mutkaperfektionismi pitää heittää romukoppaan ja hyväksyä se, että avaaminen, suoravauhti ja jarruttaminen ovat taitoja joita pitää myös harjoitella. Ei se auta keskiryhmään siirtymistä jos mennään mutkat "täysiä", mutta ei osaa kiihdyttää eikä jarruttaa - tukkona siellä ollaan silti joko mutkan jälkeen tai ennen sitä.

Ja sitten kun yhtä osa-aluetta harjoittelee (ajo-asento, jarrutus, vaihtaminen, ...) niin muut menee pieleen (samat + ajolinjat + vauhti + ...). Mutta pakko se vaan on yks asia kerrallaan treenata.

Ja se sitten vasta ylentää omaa mieltä, kun on kaasutellut jostain ohi suoralla, jarruttaa mutkaan, huomaa että ei uskalla taittaa tarpeeksi, menee moottorijarrulla aivan väärää linjaa ja päätyy ulostuloon kävelyvauhtia. Siinä oikein tuntee sen takana tulevan päänpyörittelyn niskassaan... (sori vaan kaikki takanatulleet)

 

[wekkuli]

Hmmmjoooo... Jos on kauhian tuomittavaa vetää suorat täysillä ja kävellä mutkat, niin eikös se ole ihan yhtä tuomittavaa vetää mutkat täysillä ja kävellä suorat?

 

[willik]

En tiedä onko motocrossi taustalla jotain vaikutusta mutta miten tuosta ajamisesta voidaan saada noin haasteellisen kuuloista?

Outoa että täytyy keskittyä johonkin oikein erillisesti. Onko se tyyliin mielessä hokee:"jarrutajarrutajarruta nojaa eteen, nyt käännäkäännä muista roikkua, voi piru menee leveeeeeeeeeks, eipäs mennykkään nyt kaaaaaaasua".

En tiedä mutta ite ei tule ajateltua oikeastaan muutakuin ajolinjaa. Jarrutukset, vaihdot on ihan selkärangassa olevia hommia mitkä tulee luonnostaan. Välillä pitää muistuttaa kyllä itelle, että motocrossissa/smotossa esim. että jarrupatit seisaaltaan sit vasta istumaan. Ja sitten jos on ajanu monta vuotta samalla pyörällä voi alkaa ajellessa miettiin mitä söis illalla tai mille kossu maistuis hiilihapotettuna. Noihin ajatuksiin yleensä auttaa pyörän vaihto tai totaallisen uusi rata.

Wekkuli: tuollain me ajellaan supermotoilla  

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Luulisin että myös laskettelijat kaatuilevat, mutta siitä ei aiheudu suurta kriisiä.

Tuli mieleen sanonta, mistä on pienet Kriisit tehty vai miten se nyt menikään (hehiö).

Ja ei, ei ollut tarkoitettu pilkaksi. Pilkkaan vain itseäni lyhyempiä ihmisiä, se on turvallisempaa. Lapsena pilkkasin isompiani ja sain turpaani (poikkeuksena Horse, se on niin tyhmä ettei tajua ja Juhvi, se on liian laiha ollakseen vaarallinen). Jotain minäkin oppinut olen.

Jotta pysytään aiheessa, niin hitaassa ryhmässä ajavat älkää lukeko näitä. Helpommalla selviätte kun vain ajatte paikalle ja ajatte omaa rauhallista ajoanne. Laskekoot muut kaavojaan tai olkoot laskematta.

Jukka

 

[Matso]

Jotta pysytään aiheessa, niin hitaassa ryhmässä ajavat älkää lukeko näitä. Helpommalla selviätte kun vain ajatte paikalle ja ajatte omaa rauhallista ajoanne. Laskekoot muut kaavojaan tai olkoot laskematta.

Jukka

Tuolla ollaan pärjätty, toki voi aina kysyä kokeneemmilta mitä voisi tehdä toisin jotta perusasat saa kuntoon.

Ensi vkl olisi taas Alastarolla kruisailua ja mut saa ohittaa niin paljo kun huvittaa, toki olisi hienoa jos jollain olisi hetki aikaa näyttää linjoja mutta kyllä ratailusta voi nauttia ajamalla ihan omaa hidasta vauhtia.

 

[JGo]

Jotta pysytään aiheessa, niin hitaassa ryhmässä ajavat älkää lukeko näitä. Helpommalla selviätte kun vain ajatte paikalle ja ajatte omaa rauhallista ajoanne. Laskekoot muut kaavojaan tai olkoot laskematta.

Jos malttaa suodattaa lukiessaan täältä kaikki keskiryhmäläisten ja nopeiden väännöt, niin jäljelle jää mukavaa jutustelua ratakokemuksista meiltä oikeasti siellä hitaassa ryhmässä ajavilta. Varikolla ei millään ehdi/kehtaa/uskalla jokaisen kanssa jutella, niin on ollut ihan kiva huomata että muillakin on ihan samoja mietteitä rata-ajosta.

Mä olen henkilökohtaisesti saanut tästä ketjusta ainakin sen hyödyn, että ymmärrän olla vähän kärsivällisempi edistymiseni kanssa, sillä onhan sitä edistymistä tänä kesänä silti vähän tapahtunut, vaikka mieli onkin malttamaton päästä keskiryhmään ajelemaan.

Ei tämä ketju ole ekaa kertaa radalle tulevan starttipaketti teoreettiseen osaamiseen tai kaavojen vääntämiseen, vaan samoja aikoja ajavien ajatustenvaihtoa. Ihan relax. Kaikki.

 

[scuuba]

Ja sekotetaampa pakkaa; hidas ryhmä, kuussatanen ärräpärrä, touringkumi, alusta tehdassasetuksissa:
http://www.ip.fi/~scuuba/org/finale/BT.jpg

Tuolta mun takarenksu suunnilleen normaalisti näyttää ja olen ollut haitsevani että paineiden lasku hiukan tasoittaa tilannetta, eli pinta on ajon jälkeen tasaisempi. Pyörä siis ZX6R, jossa painumat säädetty suunnilleen sopiviksi (kuski alle 60 kg) renkaana Corsa Rosso, ja ne 'taskulämpimät' paineet settien jälkeen n. 2.30-35 alunperin oli jossain 2.4-2.5 paikkeilla ja siistiytyi musta hiukkasen pienen laskun jälkeen, mutta saattaa olla placeboa tai harhakuvitelmaakin.

Ja veikkaisin että rengas siistiytyisi entisestään, jos esijännitystä/painaumaa säädetään sun ajotyylille sopivammaksi, ja myös myös vaimennuksia sopivammaksi siihen kokonaispakettiin.

 

[KatjaN]

Outoa että täytyy keskittyä johonkin oikein erillisesti. Onko se tyyliin mielessä hokee:"jarrutajarrutajarruta nojaa eteen, nyt käännäkäännä muista roikkua, voi piru menee leveeeeeeeeeks, eipäs mennykkään nyt kaaaaaaasua".

No kyllä mun ainakin täytyy keskittyä ihan 110% koko aja tai menee sinne kaislikkoon mistä tässä on puhuttu, ja tuossa ei oo vielä edes murto-osa asioista joita pitää ajatella. Menee jotakuinkin näin:
"vilkaise koko mutka ja päätä kääntöpaikka, hakeudu ajoissa ulkoraunaan sopivalle linjalle, päätä miten kauan uskaltaa ajaa kaasulla ja mistä aletaan himmailemaan, päästä kaasu, pitikö vaihtaa vaihde? jos piti tee se äkkiä, jarrutajarrutajarruta, siirrä painoa vähän sisäkurviin, katso kääntöpaikka, muista hengittää, muista olla rento, katso ulsotuloon, nyt käännäkäännä muista roikkua, voi piru menee leveeeeeeeeeks, muista hengittää, muista olla rentona, eipäs mennykkään nyt kaaaaaaasua, vaihda vaihdetta, rentoudu, parit tiputanssit ja eikun sama setti taas uusiksi" Ehkäpä tässä on osasyy siihen ettei voi ajaa kovempaa koska nää ei todellakaan tule mistään selkärangasta.

 

[willik]

^Tuohon onneksi auttaa toistojen määrä. Alkaa homma kerrallaan jäämään pois ajattelusta, kun kierroksia vain tulee radalla. Sitten voi keskittyä ajolinjoihin(ohittamiseen esim.) ja pyörän tunnusteluun jos säätöjä tekee esimerkiksi.

Näin ainakin meikän mielestä, onko tuossa mitään järkeä niin ei voi tietää, kun kyse kumminkin ihmisestä jotka käyttäytyy niin erillailla

 

[vma]

miltä rengas näyttää ja tuntuu silloin.

Lieneekö suurin vaikutus noihin kulumiskuviin sillä, että kaikki kuvat ovat täysin erityyppisistä renkaista, jotka luollisestikin kuluvat ja käyttäytyvät täysin eri tavalla rata- ajossa.

 

[zpete]

Jotta pysytään aiheessa, niin hitaassa ryhmässä ajavat älkää lukeko näitä. Helpommalla selviätte kun vain ajatte paikalle ja ajatte omaa rauhallista ajoanne. Laskekoot muut kaavojaan tai olkoot laskematta.

Ei tämä ketju ole ekaa kertaa radalle tulevan starttipaketti teoreettiseen osaamiseen tai kaavojen vääntämiseen, vaan samoja aikoja ajavien ajatustenvaihtoa. Ihan relax. Kaikki.

Mä komppaan tätä. Ei siitä nin monta ratapäivää ole kun itse opettelin kantapäänkautta tätä hommaa... Menkää vaan ihmiset ajamaan sinne, nimen omaan tuota "ihan rauhassa" painottaen. Jos tuntuu vaikealta tai joku askarruttaa, niin kysykää rohkeesti neuvoa. Varsinkin noi järkkärit/liivihemmot yleensä osaa vastata ottaen huomioon kysyjän tason.

Olettaen että teidän (aloittelijoiden) mopo on peruskunnossa ja säädöissä niin siitä ei tarvi sen enempää murehtia hitaassa ryhmässä.

Sanoisin kovemmissakin vauhdeissa (tässä yhteydessä vaikka keskiryhmä) mopon säätöjä tärkeämpää olevan sen, että ajotekniikka pysyy kasassa eli kuski kykenee ajamaan tasaisen varmasti, kuin se että pyörää tai rengaspaineita aletaan hienosäätämään.
Olen hyvä esimerkki siitä miten käy kun maltti ei riitä harjoitella, vauhtia nostetaan jatkuvasti vaikka ajotekniikka ei tahdo pysyä kasassa... virheitä tulee toistuvasti ja kaikista niistä ei oo selvitty pystyssä.

 

[zpete]

No kyllä mun ainakin täytyy keskittyä ihan 110% koko aja tai menee sinne kaislikkoon mistä tässä on puhuttu, ja tuossa ei oo vielä edes murto-osa asioista joita pitää ajatella. Menee jotakuinkin näin:
"vilkaise koko mutka
.....
eikun sama setti taas uusiksi"
Ehkäpä tässä on osasyy siihen ettei voi ajaa kovempaa koska nää ei todellakaan tule mistään selkärangasta.

Tää ei oo mitään vinoilua, vaan ihan ihmettelyä: Miten sä ajat, tai mitä ajattelet kun ajelet mutkatietä "omaa reipasta vauhtia"?
Ei sen pitäisi poiketa tuosta rata-ajosta juurikaan muuten kuin sen nopeuden puolesta.
Muistaakseni et kuitenkaan ihan aloittelija ole kuskina ja ajorutiinia pitäis jo vähän olla?

 

[scuuba]

miltä rengas näyttää ja tuntuu silloin.

Lieneekö suurin vaikutus noihin kulumiskuviin sillä, että kaikki kuvat ovat täysin erityyppisistä renkaista, jotka luollisestikin kuluvat ja käyttäytyvät täysin eri tavalla rata- ajossa.

Enpä menisi sanomaan, että täysin eri tavalla.
Eli jos nyt vetäisin alustan täysin vakioksi ja vakiosäätöihin, niin tuo tämänhetkinen mediumseosrengas alkaisi muistuttamaan hyvin pitkälle tuota ensimmäistä tourinkikumia.
Aivan samanlaisia kulumisia, sulamisia jne väärällä tavalla toimiva alusta aiheuttaa, oli alla sitten touring, sportti, tai seoskumi.

Mutta kyllä toki joo; ei niistä identtisiä tule; johtuen juurikin eri rengaskuviosta, kumiseoksesta, ja esim yksiseos vs moniseoskumi.
Mutta hyvin saman näköisiä samoilla alustan virheillä.

 

[scuuba]

Mä komppaan tätä. Ei siitä nin monta ratapäivää ole kun itse opettelin kantapäänkautta tätä hommaa... Menkää vaan ihmiset ajamaan sinne, nimen omaan tuota "ihan rauhassa" painottaen. Jos tuntuu vaikealta tai joku askarruttaa, niin kysykää rohkeesti neuvoa. Varsinkin noi järkkärit/liivihemmot yleensä osaa vastata ottaen huomioon kysyjän tason.

Olettaen että teidän (aloittelijoiden) mopo on peruskunnossa ja säädöissä niin siitä ei tarvi sen enempää murehtia hitaassa ryhmässä.

Sanoisin kovemmissakin vauhdeissa (tässä yhteydessä vaikka keskiryhmä) mopon säätöjä tärkeämpää olevan sen, että ajotekniikka pysyy kasassa eli kuski kykenee ajamaan tasaisen varmasti, kuin se että pyörää tai rengaspaineita aletaan hienosäätämään.
Olen hyvä esimerkki siitä miten käy kun maltti ei riitä harjoitella, vauhtia nostetaan jatkuvasti vaikka ajotekniikka ei tahdo pysyä kasassa... virheitä tulee toistuvasti ja kaikista niistä ei oo selvitty pystyssä.

Noniinno, sähän olet osaltaan myös erittäin hyvä esimerkki siitä miten käy, kun ei vaihda renkaita ja säädä mopon alustaa, paremmin omalle ajotyylille sopivaksi.
Pystyin viikon ennakolla veikkaamaan, missä setissä, ja millä kierroksella kaadat mopos, päivä vaan meni väärin, olit päivän nopeemmin nurin, kuin mitä veikkasin.  

Ja kun tume ajoi hetken perässäni, ja ohitti minut, ja sen jälkeen sinä ohitit minut, siinä vaiheessa ajattelin:"Ei perkele, toi lähti seuraan tumee, tosta ei todellakaan hyvää seuraa!", ja puoli kierrosta myöhemmin olit nurin.
Ett se nyt on vähän niin ja näin että miten noita ryhmä vs alustajuttuja kannattaa ajatella.

Se mitä mä tässä nyt ehkä yritän sanoa, on se, että mulla on silmää tietyille osa-alueille/sektoreille, joissa toistaiseksi olen ollut aika hyvin kärryillä, mitä minkäkin ryhmän kuskin kannattaa tehdä milloinkin ja miksi.
Tämä tietenkään todellakaan koske kaikkia ryhmiä/päiviä/kuskeja, ei todellakaan, mutta tietyt kombinaatiot pistää mulle silmään.
Ne kuskit hitaassa tai keskiryhmässä jotka pistää mun silmään, niin niitä olen mennyt jututtamaan.

Ja toisaalta, jos sinä kaadoit mopos osaltaan alustan/renkaan toimimattomuuden takia, niin on aika outoa että suosittelet muita tekemään samalla tavalla...?

 

[killa]

miltä rengas näyttää ja tuntuu silloin.

Lieneekö suurin vaikutus noihin kulumiskuviin sillä, että kaikki kuvat ovat täysin erityyppisistä renkaista, jotka luollisestikin kuluvat ja käyttäytyvät täysin eri tavalla rata- ajossa.

Enpä menisi sanomaan, että täysin eri tavalla.
Eli jos nyt vetäisin alustan täysin vakioksi ja vakiosäätöihin, niin tuo tämänhetkinen mediumseosrengas alkaisi muistuttamaan hyvin pitkälle tuota ensimmäistä tourinkikumia.
Aivan samanlaisia kulumisia, sulamisia jne väärällä tavalla toimiva alusta aiheuttaa, oli alla sitten touring, sportti, tai seoskumi.

Mutta kyllä toki joo; ei niistä identtisiä tule; johtuen juurikin eri rengaskuviosta, kumiseoksesta, ja esim yksiseos vs moniseoskumi.
Mutta hyvin saman näköisiä samoilla alustan virheillä.

Minulla kului jopa samat rengasyksilöt, samoilla rengaspaineilla, samalla pyörällä, samoin alustansäädöin ajettuna ensin aika karkean rumasti Botnialla ja heti perään erittäin nätisti Kemorassa. Lämppärit käytössä. Ehdin jo äkkinäisyyttäni Botnian jälkeen täällä hämmästellä, miten nätisti joku oli saanut omat RaceAttackinsa kulumaan.

Rengas oli siis juurikin Conti RaceAttack (medium) ja radan lisäksi ainoa muutos oli ~10-15 asteen ulkolämpötilaero (Kemorassa oli kuuma). Kierrosajat molemmilla radoilla parhaimmillaan 1.23.

Hatara pointti taisi olla että tämäkin renkaankulumisasia tuntuu olevan aika monimuuttujainen optimointitehtävä eikä ainakaan tässä tapauksessa Botnialla sitä takapalleroa saanut sen nätimmäksi paineita säätämällä. Ilmeisesti renkaan seos ei ollut kyseiseen ilman/radan lämpötilaan paras mahdollinen (?)

 

[KatjaN]

Tää ei oo mitään vinoilua, vaan ihan ihmettelyä: Miten sä ajat, tai mitä ajattelet kun ajelet mutkatietä "omaa reipasta vauhtia"?
Ei sen pitäisi poiketa tuosta rata-ajosta juurikaan muuten kuin sen nopeuden puolesta.
Muistaakseni et kuitenkaan ihan aloittelija ole kuskina ja ajorutiinia pitäis jo vähän olla?

Tässäpä saattaa olla omalla kohdalla yksi oleellinen tekijä, nimittäin kortti on nyt vasta kolmatta kesää (ja kortti tuli kamalan tuskallisen prosessin jälkeen) ja kadulla kilsoja takana tosi vähän, ja mutkapätkillä ajelen kyllä yleensä aika hissuksiin kun ei tiedä mitä puimureita tai paskakasoja sieltä puskan takaa tulee vastaan. Täytyy kyllä alkaa ajelemaan kadullakin vähän enempi, vaikka se on niiiin tylsää verrattuna rata-ajoon. *Menee vetämään ajokamoja niskaan ja kuluttamaan renkaita vaihteeksi siitä keskeltäkin*

 

[scuuba]

Hatara pointti taisi olla että tämäkin renkaankulumisasia tuntuu olevan aika monimuuttujainen optimointitehtävä eikä ainakaan tässä tapauksessa Botnialla sitä takapalleroa saanut sen nätimmäksi paineita säätämällä. Ilmeisesti renkaan seos ei ollut kyseiseen ilman/radan lämpötilaan paras mahdollinen (?)

Mä vastasin lähinnä silmällä pitäen triidin aihetta eli hidasta ryhmää. Eli millasiin ongelmiin hitaanryhmän vauhdeilla maksimissaan keskimäärin törmää.

Mutta joo, sit kun vauhtia tulee reilusti lisää, keski/nopeeryhmä/+, niin renkaan rasitus kasvaa huomattavasti/ jopa moninkertaistuu. Ja siinä vaiheessa alkaa sit olemaan kaikilla tekijöillä erikseen, ja niiden summalla, erittäin suuri merkitys. Eli homma menee entistä kriittisemmäksi, eli rengas menee ruvella paljon herkemmin jos yksikin osatekijä on poskellaan. Ja sitten taas jos yksi osatekijä muuttuu, niin toinen osatekijä voi mennä sen muuttuneen takia poskelleen. Ja pahimmillaan dominoefekti, ja kaikki menee ihan uusiks.

Jaa mitäkö hyötyä tästä tiedosta sit taas oli hitaan ryhmän kuskille?
No ehkä se, että tietää että ne jutut mitkä toimii hitaassa, ei välttämättä toimi esim nopeessa, kuten myöskään välttämättä toisinpän. Tai voihan ne toimia, riippuu ihan kokonaisuudesta.

 

[zpete]

Ja toisaalta, jos sinä kaadoit mopos osaltaan alustan/renkaan toimimattomuuden takia, niin on aika outoa että suosittelet muita tekemään samalla tavalla...?

Tässä meillä on se näkemysero, mutta ei kuulu tähän ketjuun jotewn vastaan tänne:

yleistä vääntöä

 

[Mulleteer]

Kaikille kyllä apua varikolta löytyy, koskee sekä itse ajoa että pyörän säätöjä. Eri asia on se, onko kuski autettavissa jos pään sisältä kuuluva ääni estää kääntämästä kahvaa.

Anteeks lainaan tekstiä vaikkei se mulle ole tarkoitettukaan.

Mulla tuota kahvan kääntöä estää jokin ihme täydellisyydentavoittelu mutkissa. Pään sisällä oleva rataperfektionisti sanoo että jokaisessa mutkassa pitäisi onnistua sataprosenttisesti joka kerta ennenkuin saan luvan antaa enemmän hanaa. Ja tottakai melkein joka setissä tulee ainakin yksi asia mikä lannistaa. Se voi olla esimerkiksi liian aikainen/myöhäinen kääntö mutkaan, kaarteen ulostulo menee liian leveäksi tai kaasun avaus nytkäyttää pyörää. Ja sitten tulee sellainen olo, että en osaa, eli en saa lisätä vauhtia ja taas körötellään kohti seuraavaa epäonnistumista.

Voiko mua enää mitenkään auttaa?  

Minulla on tuo ääni vahvana päässä mutta minusta sen voi lannistaa. En usko että olisin kehittynyt mihinkään jos en välillä haastaisi itseäni. Seuraan välillä nopeampaa mutkaan hiukan lujempaa kuin tavallisesti tai jätän jarrun vähän myöhemmäksi. Aina siitä on selvitty ilman suurempia ohjelmia, kunhan tiedostaa mitä on tekemässä. Erityisesti taitto pitää tehdä nopeammin ja jämäkämmin. Usein on jopa hämmästynyt miten "helppoa" se olikin ja marginaalia jäi vielä vaikka kuinka paljon, välillä taas tulee säikähdyksiä mutta niistäkin oppii.

Jokaisen mukavuusalue on se minkä kokee turvalliseksi. Se kovempi vauhti pitää tehdä itselleen tutuksi kaveriksi askel kerrallaan ja taidon kehittyessä yhä kovempi vauhti tuntuu turvalliselta.

Vaikuttaa siltä että minulla ei juuri ole luontaisia lahjoja tähän lajiin, mutta mielenkiinnolla katson miten pitkälle voin kehittyä. Mutta vain niin kauan kuin tämä on hauskaa!  

 

[KatjaN]

Hidas ryhmä pitää korvata kahdella uudella. A. Ensikertalaiset B. Muuten vaan hitaat ja lahjattomat