Hayabusa 2008

[Toippari]

On noissa nopeimmissa busissakin välityksiä rukattu, ei nekään vakioilla tuohon kykene..

Ja en ymmärrä sitäkään miksi kilonen tuntuu lussummalta kuin busa?

Hyvä esimerkki ku muija sanoi että tonnisen kyydissä pysyi kun piti yhdellä kädellä takaa kiinni, mutta busassa joutui ottamaan kuljettajasta kiinni vapaalla kädellä ettei pudonnut.

Asia on sitten päivänselvä jos kerran muijaski oli sitä mieltä.

 

[nyypie]

hyvä.

 

[M-ksa]

On noissa nopeimmissa busissakin välityksiä rukattu, ei nekään vakioilla tuohon kykene..

Ja en ymmärrä sitäkään miksi kilonen tuntuu lussummalta kuin busa?

Hyvä esimerkki ku muija sanoi että tonnisen kyydissä pysyi kun piti yhdellä kädellä takaa kiinni, mutta busassa joutui ottamaan kuljettajasta kiinni vapaalla kädellä ettei pudonnut.

Asia on sitten päivänselvä jos kerran muijaski oli sitä mieltä.

Muijamittarilla mennään

 

[Tylyttäjä]

On noissa nopeimmissa busissakin välityksiä rukattu, ei nekään vakioilla tuohon kykene..

Ja en ymmärrä sitäkään miksi kilonen tuntuu lussummalta kuin busa?

Hyvä esimerkki ku muija sanoi että tonnisen kyydissä pysyi kun piti yhdellä kädellä takaa kiinni, mutta busassa joutui ottamaan kuljettajasta kiinni vapaalla kädellä ettei pudonnut.

Siinä tapauksessa tuntemuksesi ovat väärässä, hyvin yksinkertaista

Olen ajanut vakiolla Busalla ja vakioilla tonnisilla sen verran, että osaan varmaksi sanoa kumpi kiihtyy rivakammin. Busa tuntuu yksinkertaisesti hiukan laiskalta tiukimpien tonnisten jälkeen, koska teho/paino -suhde on selvästi huonompi. Hyvin yksinkertaista jälleen.

Jos pyörässä on enemmän tehoa ja vähemmän painoa, niin se kiihtyy paremmin maximiteholla, kunhan välitykset ovat about samat, piste.

Ei auta vaikka miten tykkäät Busasta, se ei tosiasioita muuta. Ei kannata kiintyä liikaa pyörään, alkaa näemmä tunteet vääristämään analyyttistä ajattelua

Trollihan tuo lieneekin

Kohtuu taitava muija saa olla jos pysyy pallilla pitäen yhdellä kädellä takaa kiinni, jos toinen tosissaan vääntää

 

[ksth2]

On noissa nopeimmissa busissakin välityksiä rukattu, ei nekään vakioilla tuohon kykene..

Ja en ymmärrä sitäkään miksi kilonen tuntuu lussummalta kuin busa?

Hyvä esimerkki ku muija sanoi että tonnisen kyydissä pysyi kun piti yhdellä kädellä takaa kiinni, mutta busassa joutui ottamaan kuljettajasta kiinni vapaalla kädellä ettei pudonnut.

Siinä tapauksessa tuntemuksesi ovat väärässä, hyvin yksinkertaista  

Olen ajanut vakiolla Busalla ja vakioilla tonnisilla sen verran, että osaan varmaksi sanoa kumpi kiihtyy rivakammin. Busa tuntuu yksinkertaisesti hiukan laiskalta tiukimpien tonnisten jälkeen, koska teho/paino -suhde on selvästi huonompi. Hyvin yksinkertaista jälleen.

Jos pyörässä on enemmän tehoa ja vähemmän painoa, niin se kiihtyy paremmin maximiteholla, kunhan välitykset ovat about samat, piste.

Ei auta vaikka miten tykkäät Busasta, se ei tosiasioita muuta. Ei kannata kiintyä liikaa pyörään, alkaa näemmä tunteet vääristämään analyyttistä ajattelua  

Trollihan tuo lieneekin  

Kohtuu taitava muija saa olla jos pysyy pallilla pitäen yhdellä kädellä takaa kiinni, jos toinen tosissaan vääntää  

Hmm.. olen kyllä erimieltä

Busasta välitykset samalle levelille kuin gixusta niin kolikko kääntyy.
Niin ja jos epäilet niin koitetaan keväällä, niin näet/koet tilanteen käytännössä

 

[Tylyttäjä]

On noissa nopeimmissa busissakin välityksiä rukattu, ei nekään vakioilla tuohon kykene..

Ja en ymmärrä sitäkään miksi kilonen tuntuu lussummalta kuin busa?

Hyvä esimerkki ku muija sanoi että tonnisen kyydissä pysyi kun piti yhdellä kädellä takaa kiinni, mutta busassa joutui ottamaan kuljettajasta kiinni vapaalla kädellä ettei pudonnut.

Siinä tapauksessa tuntemuksesi ovat väärässä, hyvin yksinkertaista  

Olen ajanut vakiolla Busalla ja vakioilla tonnisilla sen verran, että osaan varmaksi sanoa kumpi kiihtyy rivakammin. Busa tuntuu yksinkertaisesti hiukan laiskalta tiukimpien tonnisten jälkeen, koska teho/paino -suhde on selvästi huonompi. Hyvin yksinkertaista jälleen.

Jos pyörässä on enemmän tehoa ja vähemmän painoa, niin se kiihtyy paremmin maximiteholla, kunhan välitykset ovat about samat, piste.

Ei auta vaikka miten tykkäät Busasta, se ei tosiasioita muuta. Ei kannata kiintyä liikaa pyörään, alkaa näemmä tunteet vääristämään analyyttistä ajattelua  

Trollihan tuo lieneekin  

Kohtuu taitava muija saa olla jos pysyy pallilla pitäen yhdellä kädellä takaa kiinni, jos toinen tosissaan vääntää  

Hmm.. olen kyllä erimieltä

Busasta välitykset samalle levelille kuin gixusta niin kolikko kääntyy.
Niin ja jos epäilet niin koitetaan keväällä, niin näet/koet tilanteen käytännössä

Onko sulla vakiobussi  

Niistähän tässä oli puhe, kai? Sun tulevaa pyörää vastaan ei ihan hirveän moni vapari pärjää ensi kesänä, saa nähdä miten tuo oma laite pärjäilee sitä vastaan? Eli toki mennään niitäkin kokeilemaan!

Vakiobussi, mikä tahansa vuosimalli vuoteen 2007 asti, ja joku uudehko vakio tonninen, niin Busa jää auttamatta, siinä ei ole kahta sanaa. Ero teho-paino -suhteessa on niin selkeä. Ja huomaa sen kyllä ajossa, kun ajat peräkkäin.

Jos lähdetään keski- alakierroksilta, niin tihennetyllä välityksellä Busa pärjää tai jopa voittaa, mutta tosissaan kun vedetään kierroksia käyttäen, niin ei pärjää. Vakiovälityksillä ei pärjää edes ala- keskikerrosten roll-oneissa.

Sitäpaitsi välitys ei ole joka vaihteella Busassa pidempi vakiona. Tonnisessa on pidemmät pikkuvaihteet, Busassa on pidempi 5. ja 6. vaihde ainakin.

Mutta tosiaan vakiobussi ei nyt mikään varsinainen raketti ole. K8 malli on varmaan jo selvästi vikkelämpi!

 

[Koris]

Olen ajanut vakiolla Busalla ja vakioilla tonnisilla sen verran, että osaan varmaksi sanoa kumpi kiihtyy rivakammin. Busa tuntuu yksinkertaisesti hiukan laiskalta tiukimpien tonnisten jälkeen, koska teho/paino -suhde on selvästi huonompi. Hyvin yksinkertaista jälleen.

Uusimmassa Cycle World -lehdessä (CW March 2008) Busa sai maininnan "Quickest production bike ever", tosin ne ei ole vielä testannut yhtään -08 mallista kilokyykkyä.


Kuivapaino oli 251 kiloa.

0 - 97 km/h oli 2,6 sekkaa (paras näkemäni/muistamani aika).

Kulutus oli 6,2 l/100km.

Ja korjattu varttimailiaika: 9,75 @ 236,56

 

[-Artsi-]

Vakiobussi, mikä tahansa vuosimalli vuoteen 2007 asti, ja joku uudehko vakio tonninen, niin Busa jää auttamatta, siinä ei ole kahta sanaa. Ero teho-paino -suhteessa on niin selkeä. Ja huomaa sen kyllä ajossa, kun ajat peräkkäin.

Kiksu on niin salakavalan nopea kiihtymään ettei edes varttimailin kello sitä huomaa:

MCN GSXR 1000 K7

MCN Hayabusa K7

 

[Koris]

Vakiobussi, mikä tahansa vuosimalli vuoteen 2007 asti, ja joku uudehko vakio tonninen, niin Busa jää auttamatta, siinä ei ole kahta sanaa. Ero teho-paino -suhteessa on niin selkeä. Ja huomaa sen kyllä ajossa, kun ajat peräkkäin.

Kiksu on niin salakavalan nopea kiihtymään ettei edes varttimailin kello sitä huomaa:

MCN GSXR 1000 K7

MCN Hayabusa K7

Täällä taas 06 Giksu pesee 05 Bussin selvästi:

LINKKI_Sport_Rider

Edit: lisään tähän toisen linkin, toi eka ei ilmeisesti pelitä
LINKKI_Toinen_Sport_Rider_yritys

 

[Tylyttäjä]

Vakiobussi, mikä tahansa vuosimalli vuoteen 2007 asti, ja joku uudehko vakio tonninen, niin Busa jää auttamatta, siinä ei ole kahta sanaa. Ero teho-paino -suhteessa on niin selkeä. Ja huomaa sen kyllä ajossa, kun ajat peräkkäin.

Kiksu on niin salakavalan nopea kiihtymään ettei edes varttimailin kello sitä huomaa:

MCN GSXR 1000 K7

MCN Hayabusa K7

Ottaen huomioon, kuinka paljon vaikeampi lyhyttä 1000cc sporttia on lähettää paikaltaan viivalta vakioalustalla kuin pitkää ja painavaa Bussia, niin en yhtään ihmettele, että joissain testeissä varttimailiajat eivät ole erikoisia.

Se ei muuta sitä, että pyörä jossa on parempi teho/paino suhde, kiihtyy yleensä paremmin. Teho kun edelleen kiihdyttää sitä massaa.

Joten vaikka mitenpäin asiaa tarkastelee, samalla teholla painavampi kiihtyy hitaammin, jos välitykset on about samat. Sen fysikaalisen tosiasian jos joku todistaa vääräksi, niin nostan hattua

Uusi Busa kiihtyy varmaan aika lähelle samaa tahtia uusien tonnisten kanssa.

 

[-Artsi-]

Joten vaikka mitenpäin asiaa tarkastelee, samalla teholla painavampi kiihtyy hitaammin, jos välitykset on about samat. Sen fysikaalisen tosiasian jos joku todistaa vääräksi, niin nostan hattua  

Teho/painosuhde ei ole sama asia kuin kiihtyvyys. Se on vain yksi osatekijä joka asiaan vaikuttaa.

Kun pyysit niin todistan: kumpi on nopeampi, krossipyörätyyppinen (vaikka smoto) 200 hv:n mopo vai tonttiin vedetty painavampi / pidempi 200 hv:n kiihdytin, samoilla välityksillä?  

Se on se painopiste. Selittää aikalailla tuota kiksu/busa syndroomaa vartilla.

 

[kawa zx10]

Todellista hayabusa 2008 keskustelua..näinhän sen kai pitääkin olla.
Alastaroon toukokuun lopussa itse kokeilemaan kuinka tuollaisen K8 busan saa vartilla menemään.

 

[Tylyttäjä]

Joten vaikka mitenpäin asiaa tarkastelee, samalla teholla painavampi kiihtyy hitaammin, jos välitykset on about samat. Sen fysikaalisen tosiasian jos joku todistaa vääräksi, niin nostan hattua  

Teho/painosuhde ei ole sama asia kuin kiihtyvyys. Se on vain yksi osatekijä joka asiaan vaikuttaa.

Kun pyysit niin todistan: kumpi on nopeampi, krossipyörätyyppinen (vaikka smoto) 200 hv:n mopo vai tonttiin vedetty painavampi / pidempi 200 hv:n kiihdytin, samoilla välityksillä?  

Se on se painopiste. Selittää aikalailla tuota kiksu/busa syndroomaa vartilla.

Jos luet aikaisemman viestini, niin tuon kirjoitin jo sulle

Tokihan se on tiedossa, että pitkä ja matala pötkö on huomattavasti helpompi irrottaa viivalta ja muutenkin helpompi ihan alussa, kuin lyhyt ja korkea.

Mutta sitten kun päästään vauhtiin, eikä pelit enää kaasusta keuli (esim tonninen ei enää vakiovälityksillä kakkosella keuli puhtaasti kaasulla), niin teho/paino -suhde ja välitykset ratkaisee taiston.

 

[-Artsi-]

Jos luet aikaisemman viestini, niin tuon kirjoitin jo sulle

Tokihan se on tiedossa, että pitkä ja matala pötkö on huomattavasti helpompi irrottaa viivalta ja muutenkin helpompi ihan alussa, kuin lyhyt ja korkea.

Mutta sitten kun päästään vauhtiin, eikä pelit enää kaasusta keuli (esim tonninen ei enää vakiovälityksillä kakkosella keuli puhtaasti kaasulla), niin teho/paino -suhde ja välitykset ratkaisee taiston.

Niin kirjoitit, siksi ihmettelenkin miksi seuraavaksi väitit toista.  

Niin, kun vauhtiin päästään, kiksusta loppuu välitykset ja kierrosalue, näinkin kirjoitit.  

Tosiasiassa kun (jos) viivalta on selvitty, vääntökäyrän sopivuus välityksiin ratkaisee paljon enemmän kuin teho/painosuhde. Huipputehosta ei ole paljon iloa jos se on vain terävä piikki kapealla kierrosalueella.

 

[Koris]

Todellista hayabusa 2008 keskustelua..näinhän sen kai pitääkin olla.
Alastaroon toukokuun lopussa itse kokeilemaan kuinka tuollaisen K8 busan saa vartilla menemään.

Mihin aikaan olisit tyytyväinen ja millä muutoksilla?

 

[kawa zx10]

Todellista hayabusa 2008 keskustelua..näinhän sen kai pitääkin olla.
Alastaroon toukokuun lopussa itse kokeilemaan kuinka tuollaisen K8 busan saa vartilla menemään.

Mihin aikaan olisit tyytyväinen ja millä muutoksilla?

Putkisto vaihdetaan muuten vakio. 10.0-10.5 väliin ne ajat varmaankin osuvat ja loppunopeus pitäisi olla 230 km/h tietämissä.

 

[hidas57]

Aijai että pojat taas kinaa suu vaahdossa, juupas-eipäs! Ei noihin juttuihin ole mitään varmaa ja selkeää ratkaisua. Erot ovat niin pieniä, paitsi mutkaradalla, johon nuo kilokyykyt on varsinaisesti tehty.

Hyviä kilpa-ajoja vaan! Toivottavasti jotain selviää jollekin.

 

[Tylyttäjä]

Jos luet aikaisemman viestini, niin tuon kirjoitin jo sulle

Tokihan se on tiedossa, että pitkä ja matala pötkö on huomattavasti helpompi irrottaa viivalta ja muutenkin helpompi ihan alussa, kuin lyhyt ja korkea.

Mutta sitten kun päästään vauhtiin, eikä pelit enää kaasusta keuli (esim tonninen ei enää vakiovälityksillä kakkosella keuli puhtaasti kaasulla), niin teho/paino -suhde ja välitykset ratkaisee taiston.

Niin kirjoitit, siksi ihmettelenkin miksi seuraavaksi väitit toista.  

Niin, kun vauhtiin päästään, kiksusta loppuu välitykset ja kierrosalue, näinkin kirjoitit.  

Tosiasiassa kun (jos) viivalta on selvitty, vääntökäyrän sopivuus välityksiin ratkaisee paljon enemmän kuin teho/painosuhde. Huipputehosta ei ole paljon iloa jos se on vain terävä piikki kapealla kierrosalueella.

Terävä piikki kapealla kierrosalueella? Ilmeisesti et ole ajanut tonnisilla.. Tuollainen kapea piikki tehoalueessa viittaa RR piikkiin.

Vaihteilla pystyy pitämään viisarin huipputehon alueella muutaman hepan sisään, koko kiihdytyksen ajan, ihan alkua lukuunottamatta. Teho se on mikä kiihdyttää. Pelkällä väännöllä ei pitkälle pötkitä kiihdytyshommissa, tiedät sen.

Ei tuo Jamppakaan ihan vahingossa rakenna Busastaan sellaista, että maximiteho on mahdollisimman korkea. Ei keskialueella ole kiihdyttelyssä mitään virkaa sen ihan lähdön jälkeen. Lähdössäkin koitetaan mielellään pitää kytkimellä peliä kohtuu hyvin maximiteholla, jos vain onnistuu. Maxitehoa yritetään hyödyntää siis koko matka, sillä tavalla saadaan paras aika.

Esimerkkinä voisi ottaa väännökkäät pelit ilman tehoa, isot customit, tai vaikkapa GSX 1400 (tuli hommattua sellainen); ei ne mihinkään mene. Vaikka vääntöä on takatennarilla helposti sen mitä Busassa.

Busalasit nyt fanaattisimmilta pois päältä: Busa vakiona, varsinkaan vanhempi, ei ole suorituskyvyltään kiihdytyksessä mikään varsinainen raketti. Alusta/runko tosiaan kyllä sopii varttimailille varsin hyvin, mutta teho/paino -suhde välityksien kanssa määrää kiihtyvyyden, jos vauhtia on sen verran, että tennari pysyy maassa eikä sudi.

Huippunopeutta silmälläpitäen; tonnista loppuu välitykset kesken siellä lähelle 300 nopeuksissa, tämä johtaa siihen, että kierrokset varsinkin vakiosta menee ns. tappiin, yli tehoalueen. Onko tuo nyt yllätys? Jos haluaa siihen panostaa, niin täysputkistoa jne, jolla kierrosalue venyy entisestään, ja sitten tietty välityksiä pidemmäksi.

Artsi, täällä on käyty tuo kiihdytysasia kaavojen kanssa läpi, joten mars lukemaan ne

Väännöllä ei kiihdytellä, vaan teholla.

Periaatteessa puhut samasta asiasta; vääntökäyrän muoto. Vääntö kun on suoraan tehoa kierroksien kautta. Eli se muoto pitää olla sellainen, että jatkuu suht korkealla mahdollisimman korkeille kierroksille; silloin tulee paljon tehoa, ja silloin pelit myös liikkuu hyvin. Tämä on vaparissa edellytyksenä, että saadaan kovat tehot. Tarpeeksi korkea vääntö, tarpeeksi korkeille kierroksille asti; se on sama kuin teho.

Sen takia kannattanee puhua suoraan tehosta, se kun "sisältää" jo väännön ja kierrokset. Ei tarvitse erikseen viisastella esim. näin "Kiihtyäkseen hyvin, Busasi tarvitsee vääntöä 120Nm@11.000rpm", kun saman asian voit sanoa "Busasi tarvitsee 180hp takatennarille kiihtyäkseen kohtuu hyvin".

Sun Turbossassa on koko kierrosalueella jo niin hirveä vääntö, että tehoakin tulee uskomattoman paljon.

Vakiobussissa vääntökäyrä hiipuu auttamattoman aikaisin, jotta peli kiihtyisi yhtä hyvin kuin vaikkapa tonniset. Uudessa asiaa on korjattu, eli tehoa on saatu lisää.

 

[JukkaPoika]

On noissa nopeimmissa busissakin välityksiä rukattu, ei nekään vakioilla tuohon kykene..

Ja en ymmärrä sitäkään miksi kilonen tuntuu lussummalta kuin busa?

Hyvä esimerkki ku muija sanoi että tonnisen kyydissä pysyi kun piti yhdellä kädellä takaa kiinni, mutta busassa joutui ottamaan kuljettajasta kiinni vapaalla kädellä ettei pudonnut.

Asia on sitten päivänselvä jos kerran muijaski oli sitä mieltä.  

Kuka helvetti sitä irtolihaa pitää kyydissä?

 

[cool´eri]

Pakko ärsyttää ja viilata pillkkua==> Fysiikassa teho (tunnus P) on tehdyn työn tai käytetyn energian määrä jossakin aikamäärässä. Tehon SI-yksikkö on watti (W), joka vastaa joulen energiamäärää sekunnissa.

Teho ei suoraan pyörää liikuta.Teho on siis SI-yksikkö.