• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Gixxeristä ratapyörä vai valmiiksi tehdyn osto

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Toni-k8
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Gixxeristä ratapyörä vai valmiiksi tehdyn osto

Terve. Pari kesää tullut harrastettua rata-ajoa(noin 10 ratapäivää), pyöränä toiminut Suzuki gsx-r 1000 K8. Tämän kesän lopulla tullut ajatuksiin, että pitäisikö gixxeristä tehdä rataisampi peli ennen kuin vedän sillä sellaiset lipat jossa romuttuu kaikki alkuperäiskatteet vai ostaako kokonaan valmiiksi tehty ratapyörä?

Tämän hetkinen pyörä vaatisi ainakin uuden jarrupääsylinterin 300€, shifterin 300€, kuitukatteet ja koneen poskisuoja 800€, säädätyksen 300€ ja varmaankin jossain vaiheessa alustan päivitystä€? näillä muutoksilla varmaankin pääsisi alkuun. Tässä suurin miinus ettei jää enää katukelpoista pyörää.

Toinen vaihtoehto: Gixxeri ja kurapyörä myyntiin ja tilalle valmis ratapyörä ja joku kilvellinen jokapaikan mopotin. Tämä ratkaisu vaatisi melkein sen, että saa molemmat vehkeet myytyä.

Kolmas vaihtoehto voisi olla tilata Gixxeriin kiinan katteet 400€ ja tehdä siitä ratamopo ilman kuitukatteita, näin saisi pidettyä sen katukelpoisena eikä tulisi mahdollisessa kaadossa paljon kustannuksia.

Jos nyt päädyn ratapyörän ostoon niin ikuisuus kysymys 600cc vai 1000cc, jos lähtisin ekaa kertaa radalle niin ostaisin ilmanmuuta kuusatkun, mutta nyt kumminkin vähän jo tonnarilla harjoiteltu ratailun saloja niin onko mitään järkeä enää siirtyä kuussataseen?

Vähän tuli pitkä viesti, mutta toivottavasti joku jaksaa lukea ja antaa oman näkemyksen aiheeseen.
 
Itse päädyin rakentamaan katupelistä ratapyörän. Ihan jo sen takia koska rakentelu oli mukavaa ja siitä tuli just semmonen kuin itte teki.

Vanhoissa ratapyörissä (jos ei osta tutulta myyjältä) voi olla sitten ihan mitä vaan ja kauanko niillä on ajettu ilman koneen aukasemista. Rata-ajo on kuiteski about 5 kertaa kuluttavampaa pyörälle kuin katuajo, eli jo 5tkm radalla vastaa 25tkm kadulla (noin).

Ostaessa säästää kyllä jos valmiiksi rakennetun kilvettömän ostaa, ja niissä on palikkaa yleensä jo valmiiksi kiinni. Mutta vakuutukset on kovemmat ja vaikeampi kilpailuttaa, ja se että todennäkösesti joudut kuiteskin huoltaa vähintään alustan ja jarrut melkein heti oston jälkeen.

Ja noita kaadon kustannuksia ei voi ikinä laskea etukäteen, itse opin tämän viime kesänä. :D

Ihan hyvin voi kusiaiseen siirtyä tonnarin jälkeen, moni on tämän tehnyt eikä ole katunut.
 
Mä olen vähän samoilla linjoilla siinä, että kaadon kustannuksia ei oikein voi laskea, eikä niihin kannata kovasti keskittyäkään. Jos on oikein siistit katteet, vois ne tietty laittaa muoveihin ja hyllyyn ja laittaa kiinalaiset tilalle, jotta orggiskatteet säästyy naarmuilta. Mutta GSXR on oikein hyvä kapine tarkoitukseen ja jos on kilvellinen pyörä, voi sillä ajella myös jätskiajot. Jos alla olis vaikka joku FJR, olis vaihto perusteltu.
 
Noi sun giksun laittokustannukset alkavat lähestyä tätä:

https://www.nettimoto.com/suzuki/gsx-r/2439929

Jos tuo kestää muutaman kesän ennen täystuhoa (mekaaninen tai kaato), niin ei korkealta putoa.

Tämä herra Siukola on nykyään KTM:n MotoGP-tallin inssejä.

Edit: tämän hommaamisen jälkeen voi edelleen laittaa ison giksun lihoiksi, ja hommata jotain muuta huokeampaa tilalle.

Mikäli katumoposta meinaat tehdä rata- ja jätskipelin, niin kuitukatetta ja projektorivaloa kehiin. Vilkut pikakiinnikkeillä jne. jne.

Täällä foorumilaisilla tuollaisia virityksiä on, niin saanet apua, mitä hakea Motonetistä :D
 
Jonezi sanoi:
Itse päädyin rakentamaan katupelistä ratapyörän. Ihan jo sen takia koska rakentelu oli mukavaa ja siitä tuli just semmonen kuin itte teki.

Vanhoissa ratapyörissä (jos ei osta tutulta myyjältä) voi olla sitten ihan mitä vaan ja kauanko niillä on ajettu ilman koneen aukasemista. Rata-ajo on kuiteski about 5 kertaa kuluttavampaa pyörälle kuin katuajo, eli jo 5tkm radalla vastaa 25tkm kadulla (noin).

Ostaessa säästää kyllä jos valmiiksi rakennetun kilvettömän ostaa, ja niissä on palikkaa yleensä jo valmiiksi kiinni. Mutta vakuutukset on kovemmat ja vaikeampi kilpailuttaa, ja se että todennäkösesti joudut kuiteskin huoltaa vähintään alustan ja jarrut melkein heti oston jälkeen.

Ja noita kaadon kustannuksia ei voi ikinä laskea etukäteen, itse opin tämän viime kesänä. :D

Ihan hyvin voi kusiaiseen siirtyä tonnarin jälkeen, moni on tämän tehnyt eikä ole katunut.


Tota itsekkin kyllä pohdin vanhoista ratapyöristä ei ikinä tiedä mitä ne on niellyt ja voihan niihin tietysti joutua heti tekemään isonkin remontin, oman ehtis kyllä hyvin rakennella talven aikana kuntoon ja tietäisi ainakin millainen aihio on kyseessä.

Joo eihän kaadoissa ikinä tiedä mitä menee, mutta se on melko varma että katteet kärsii ainakin.
 
JMH sanoi:
Noi sun giksun laittokustannukset alkavat lähestyä tätä:

https://www.nettimoto.com/suzuki/gsx-r/2439929

Jos tuo kestää muutaman kesän ennen täystuhoa (mekaaninen tai kaato), niin ei korkealta putoa.

Tämä herra Siukola on nykyään KTM:n MotoGP-tallin inssejä.

Edit: tämän hommaamisen jälkeen voi edelleen laittaa ison giksun lihoiksi, ja hommata jotain muuta huokeampaa tilalle.

Mikäli katumoposta meinaat tehdä rata- ja jätskipelin, niin kuitukatetta ja projektorivaloa kehiin. Vilkut pikakiinnikkeillä jne. jne.

Täällä foorumilaisilla tuollaisia virityksiä on, niin saanet apua, mitä hakea Motonetistä :D


Kyllä siihen äkkiä ton pari tonnia saa menemään vaikkei mitään ihmeellistä tekiskään. Toi linkittämäsi gixxeri menee kyllä vähän turhan vanhaan malliin.

Tuossa olis kyllä ideaa et ostais kuitenkin ne kuitukatteet ja virittelis siihen valot ja vilkut, töitä teettää tietysti aikapaljon enemmän ja noi sähköhommat ei ole ihan ominta alaa mut eiköhän siihen apuja sitten sais.
 
Toni-k8 sanoi:
Kyllä siihen äkkiä ton pari tonnia saa menemään vaikkei mitään ihmeellistä tekiskään. Toi linkittämäsi gixxeri menee kyllä vähän turhan vanhaan malliin.

Tuossa olis kyllä ideaa et ostais kuitenkin ne kuitukatteet ja virittelis siihen valot ja vilkut, töitä teettää tietysti aikapaljon enemmän ja noi sähköhommat ei ole ihan ominta alaa mut eiköhän siihen apuja sitten sais.

Kyllä kyllä. Noi sähköhommat ei oo mahdottomia.


Sitten tuosta toisesta:

Pakko kysyä, et mihin toi giksu on liian vanha?:D

Tolla voi käydä vaikka voittamassa jokkiksen, jos kiireiltään ehtii. Hipo-osaa mopo täys.

(Oletetaan, et laitteen vaihteisto ei ole paskana, kun asiasta mainintaa ei ole)
 
Tein tossa muutama vuosi sitten itselle katupyörästä (R6R) ratapyörän, millä voi ajaa kadullakin. Pyörässä oli jo valmiiksi mm. ohjausiskari, cliparit ja jalkatappisarjat, joten ihan kaikkia kuluja ei ole listassa. Pikkasen pistin kuluja ylös ja osia hankin pikkuhiljaa, kun sopivasti tuli saataville tai käytettynä myyntiin. Pyörä on periaatteessa osaavissa käsissä ihan SM-tasoinen laite. Lähes kaiken työn olen tehnyt itse, joten alusta- ja säätötöitä lukuunottamatta ei tuossa ole mitään työkuluja.

- kevyempi akku 120€
- ketjut ja rattaat 300€ (takarattaita 3kpl)
- sebimoto katesarja, swingisuojat, ram-air torvi, huggeri, pikakiinnikkeet 700€
- de-cat putki 130€ (myöhemmin ostin kokoputken, mutta tuollakin pärjää. Etukatit ja äänenvaimentimen läpän poistin itse.)
- silikoniletkusarja 50€
- AIS tulppasarja 35€
- Ifitec kit-ecu, shifterin anturi ja säätötyö 950€
- teräspunosletkut 100€
- speedohealer ja vaihdenäyttö 100€
- toinen vannesarja 400€
- pleksi 100€
- tarrasarjat 120€
- vanteiden spacerit 50€
- jarrukahvan suoja 40€
- jarrusatulan pultit 60€
- alustan shimmaus ja huolto 400€ (myöhemmin ostin Ö:n keulan, mutta tuollakin pärjää)
- kaatumatapit ja koneen suojat 200€

- toinen kuskin penkki (vanhasta tein paremmin ratakäyttöön sopivan)
- jarruihin voi laittaa rahaa pohjattomasti, mutta vakioillakin pärjää. Itellä brembon pääsylkkä (200€) ja ratavanteissa galferin levyt (500€)

Lisäksi tein pyörään irroitettavan kilpitelineen valoineen ja vilkkuineen sekä ostin vilkkupeilit (100€). Pyörän pystyy muuttamaan katsastuskelpoisesta ratapyörästä katukelpoiseksi noin tunnissa.

Tuon jälkeen on vähän tullut viritettyä moottoria, hankittu toinen moottori, putkisto ja keula sekä modattu ilmanottoa jne. Moottoreihin meni vähän kittiosaa ja muita herkkuja.

Eli tommosen 3-4k€ saa hommaan menemään ihan helposti, itsellä on mennyt varmaan tuplasti. Lopputuloksena mulla on käsissä viiden tonnin pyörä, mihin on mennyt yli kymppitonni rahaa :grin:

Toisaalta tietääpähän mitä se laite on syönyt ja ihan itteänsä saa syyttää jos se ei toimi.
 
Tumppi sanoi:
Eli tommosen 3-4k€ saa hommaan menemään ihan helposti, itsellä on mennyt varmaan tuplasti. Lopputuloksena mulla on käsissä viiden tonnin pyörä, mihin on mennyt yli kymppitonni rahaa :grin:

Näin se tahtoo mennä, ainakin siinä vaiheessa kun sitä kalustoa alkaa myymään.
 
JMH sanoi:
Kyllä kyllä. Noi sähköhommat ei oo mahdottomia.


Sitten tuosta toisesta:

Pakko kysyä, et mihin toi giksu on liian vanha?:D

Tolla voi käydä vaikka voittamassa jokkiksen, jos kiireiltään ehtii. Hipo-osaa mopo täys.

(Oletetaan, et laitteen vaihteisto ei ole paskana, kun asiasta mainintaa ei ole)

Ei varmastikkaan ole, sähköhommista vaan ei itsellä ole juurikaan kokemusta mut eiköhän ne siitä selviä ku alkaa vaan tekemään.

En yhtään epäile etteikö tostakin gixxeristä löytyisi ihan tarpeeksi potentiaalia meikäläisen rata töhöilyyn, mutta jotenkin olen mieltynyt vähän uudenpaan kalustoon ja on toi kumminkin jo aika paljon maailmaa nähnyt vehje. :D
 
Sippe sanoi:
Löytyisikö täältä katteet https://www.motoxpricambi.com/en/565-suzuki-gsx-r-1000-0708
Tilasin maalatut kuitukatteet tuolta. Perus laadun maalaus on mielestäni aika hienot. Viitsisi laittaa paikalleen, toivottavasti ei tarvitse katua ettei ole niitä asentanut.

Miksei vaan voiskin löytyä, vähän itsekin ehdin jo noihin kate asioihin perehtymään ja niitä näyttäisi olevan aika tavalla hyvin saatavilla monestakin paikasta, pitää jatkaa vielä tutkailua, mutta hyvä vaihtoehto tämäkin:thumbup:
 
Tumppi sanoi:
Tein tossa muutama vuosi sitten itselle katupyörästä (R6R) ratapyörän, millä voi ajaa kadullakin. Pyörässä oli jo valmiiksi mm. ohjausiskari, cliparit ja jalkatappisarjat, joten ihan kaikkia kuluja ei ole listassa. Pikkasen pistin kuluja ylös ja osia hankin pikkuhiljaa, kun sopivasti tuli saataville tai käytettynä myyntiin. Pyörä on periaatteessa osaavissa käsissä ihan SM-tasoinen laite. Lähes kaiken työn olen tehnyt itse, joten alusta- ja säätötöitä lukuunottamatta ei tuossa ole mitään työkuluja.

- kevyempi akku 120€
- ketjut ja rattaat 300€ (takarattaita 3kpl)
- sebimoto katesarja, swingisuojat, ram-air torvi, huggeri, pikakiinnikkeet 700€
- de-cat putki 130€ (myöhemmin ostin kokoputken, mutta tuollakin pärjää. Etukatit ja äänenvaimentimen läpän poistin itse.)
- silikoniletkusarja 50€
- AIS tulppasarja 35€
- Ifitec kit-ecu, shifterin anturi ja säätötyö 950€
- teräspunosletkut 100€
- speedohealer ja vaihdenäyttö 100€
- toinen vannesarja 400€
- pleksi 100€
- tarrasarjat 120€
- vanteiden spacerit 50€
- jarrukahvan suoja 40€
- jarrusatulan pultit 60€
- alustan shimmaus ja huolto 400€ (myöhemmin ostin Ö:n keulan, mutta tuollakin pärjää)
- kaatumatapit ja koneen suojat 200€

- toinen kuskin penkki (vanhasta tein paremmin ratakäyttöön sopivan)
- jarruihin voi laittaa rahaa pohjattomasti, mutta vakioillakin pärjää. Itellä brembon pääsylkkä (200€) ja ratavanteissa galferin levyt (500€)

Lisäksi tein pyörään irroitettavan kilpitelineen valoineen ja vilkkuineen sekä ostin vilkkupeilit (100€). Pyörän pystyy muuttamaan katsastuskelpoisesta ratapyörästä katukelpoiseksi noin tunnissa.

Tuon jälkeen on vähän tullut viritettyä moottoria, hankittu toinen moottori, putkisto ja keula sekä modattu ilmanottoa jne. Moottoreihin meni vähän kittiosaa ja muita herkkuja.

Eli tommosen 3-4k€ saa hommaan menemään ihan helposti, itsellä on mennyt varmaan tuplasti. Lopputuloksena mulla on käsissä viiden tonnin pyörä, mihin on mennyt yli kymppitonni rahaa :grin:

Toisaalta tietääpähän mitä se laite on syönyt ja ihan itteänsä saa syyttää jos se ei toimi.

Äkkiäkö sitä paljon rahaa saa menemään jos vaan sattuu sopivasti tilitä löytymään:D

Omastakin pyörästä sentään löytyy jo jotain, ettei tarvi ihan kaikkia ostaa. Putki muutettu 4-2-1 katti poistunut ja toinen mökäpönttö= paljon kiloja pois, kaatumatatit, teräspunosletkut, ohjausiskari, mutta lista on kyllä paljon pidempi niin päin että mitä pitää ostaa ja vielä pidempi mitä haluaisi ostaa.
 
Muuta en osaa sanoa, kuin jos laitellaan alusta uusiksi ja pikku hiljaa kaikkea ratakilkettä nälän kasvaessa, ei siinä oikein ole halpaa vaihtoehtoa. Valmis ratapyörä kans voi olla mitä vaan. Ennemmin tai myöhemmin kaikkea saa korjata.

Laittaisin kuitukatesarjan, jouset omalle painolle, shimmauttaisin alustan ja pysyisin pystyssä. Edellä mainitussa listassa en itse onnistunut pysymään.
 
Toni-k8 sanoi:
Terve. Pari kesää tullut harrastettua rata-ajoa(noin 10 ratapäivää), pyöränä toiminut Suzuki gsx-r 1000 K8. Tämän kesän lopulla tullut ajatuksiin, että pitäisikö gixxeristä tehdä rataisampi peli ennen kuin vedän sillä sellaiset lipat jossa romuttuu kaikki alkuperäiskatteet vai ostaako kokonaan valmiiksi tehty ratapyörä?

Tämän hetkinen pyörä vaatisi ainakin uuden jarrupääsylinterin 300€, shifterin 300€, kuitukatteet ja koneen poskisuoja 800€, säädätyksen 300€ ja varmaankin jossain vaiheessa alustan päivitystä€? näillä muutoksilla varmaankin pääsisi alkuun. Tässä suurin miinus ettei jää enää katukelpoista pyörää.

Toinen vaihtoehto: Gixxeri ja kurapyörä myyntiin ja tilalle valmis ratapyörä ja joku kilvellinen jokapaikan mopotin. Tämä ratkaisu vaatisi melkein sen, että saa molemmat vehkeet myytyä.

Kolmas vaihtoehto voisi olla tilata Gixxeriin kiinan katteet 400€ ja tehdä siitä ratamopo ilman kuitukatteita, näin saisi pidettyä sen katukelpoisena eikä tulisi mahdollisessa kaadossa paljon kustannuksia.

Jos nyt päädyn ratapyörän ostoon niin ikuisuus kysymys 600cc vai 1000cc, jos lähtisin ekaa kertaa radalle niin ostaisin ilmanmuuta kuusatkun, mutta nyt kumminkin vähän jo tonnarilla harjoiteltu ratailun saloja niin onko mitään järkeä enää siirtyä kuussataseen?

Vähän tuli pitkä viesti, mutta toivottavasti joku jaksaa lukea ja antaa oman näkemyksen aiheeseen.

Samat pohdinnat mielessä. Laitoin mprata-foorumille just samankaltaisen viestin:

Moi kaikille.
Kokeneempien näkemyksiä kaipaisin. Innostuin ratailusta tänä kesänä kun kävin ORGin ajotaito 2:n ja perään erillisen ratapäivän kurvailemassa uudehkolla Aprilia Tuonolla. Tarkoitus oli tuolla vähän ratailla siviiliajojen lisäksi, mutta tuo ratailu tuntuu vievän mukanaan, eikä siviililiikenteen joukossa liikkuminen enää samalla tavalla innosta. Tuono onkin nyt myynnissä.
Noiden ensimmäisten alkukesän ratakokeilujen jälkeen tuli hommattu Tuonon rinnalle CBR 600RR 2008. Pyörä on kilvellinen ja sliparia lukuunottamatta vakio. Välitykset olen muuttanut vähän lyhyemmäksi. Nyt on tullut Hondalla kohta 10 ratapäivää ajeltua ja hyvin on laite ja katurenkaat toistaiseksi riittäneet.
Vauhdit alkavat olemaan nyt nopean keskiryhmän luokkaa, ja nyt mietityttää kannattaako tuota Hondaa alkaa päivittämään rataisammaksi vai ostaa jonkun muun hyljeksimä ratalaite suoraan alle? Kuussatasia näyttäisi saavan suht edullisesti, ja alustan, toisten vanteiden, katteiden yms. päivittäminen Hondaan maksaa helposti useamman tontun.
R6R, 600RR ja Kawa 6R lähinnä mielessa tai vastaavat tonnarit. Suzuki ei jotenkin sytytä - mitään perusteltua syytä ei tosin ole - vain mielikuva.
Katukäyttöä ei todennäköisesti suuremmin katupyörälläkään ainakaan ensi kesänä tulisi olemaan. Kurapyörän / Supermoton voisi hommata ratapyörän kylkeen jos omat menee ensin kaupaksi.
600 / 1000 ratapyörä? 6-satanen on kevyempi ja kaikin puolin edullisempi pitää ja ajaa. Parempi varmaan myös ajamisen opetteluun. 1000 -pyörän etuna ehkä se, ettei ole heti himoja vaihdella.
Kiitos vinkeistä ja mielipiteistä jo etukäteen.
 
Renkaista pari kysymystä, vauhdit alkaa olemaan Alastarolla 1.35 luokkaa, tällä hetkellä alla metzeler racetec rr k3 koossa 120/70-17 ja 190/55-17, ovat olleet todella hyvät renkaat, ei mitään lipsumisen merkkejä. Noin sata kierrosta Alastaroa takana (kolme ajopäivää) tällä setillä ja takasen oikea puoli siinä kunnossa, että yksi ajopäivä vielä ja vaihtoon, renkasta kääntämällä voisi mennä pari reissua Kannattaako seuraava rengaskierros ensikaudeksi ostaa vielä samantyyppisiä renkaita vai siirtyä jo slicksien maailmaan?Kestääkö slicksit paremmin? Ajatuksena SC2 tai K2. Häviänkö jotain jos vaihdan takasen kokoon 180/60 näyttäisi olevan ihan hyviä tarjouksia tuon koon renkaille?
 
Toni-k8 sanoi:
Renkaista pari kysymystä, vauhdit alkaa olemaan Alastarolla 1.35 luokkaa, tällä hetkellä alla metzeler racetec rr k3 koossa 120/70-17 ja 190/55-17, ovat olleet todella hyvät renkaat, ei mitään lipsumisen merkkejä. Noin sata kierrosta Alastaroa takana (kolme ajopäivää) tällä setillä ja takasen oikea puoli siinä kunnossa, että yksi ajopäivä vielä ja vaihtoon, renkasta kääntämällä voisi mennä pari reissua Kannattaako seuraava rengaskierros ensikaudeksi ostaa vielä samantyyppisiä renkaita vai siirtyä jo slicksien maailmaan?Kestääkö slicksit paremmin? Ajatuksena SC2 tai K2. Häviänkö jotain jos vaihdan takasen kokoon 180/60 näyttäisi olevan ihan hyviä tarjouksia tuon koon renkaille?

Hyvin voi siirtyä jo seoskumeihin. Itse laittaisin SC1 eteen ja taakse, tuntuu toimivan paremmin joka paikassa kuin SC2 takana.

Bridgestone V02:sta ei kannata pois sulkea kanssa, kuullut todella hyvää niistä. Niitä saakin näköjään 257€/setti koossa 120/70 + 200/65.

Slicksi kestää paremmin, ja sitä voi käännellä huoleti.

Ja itse unohtaisin nuo 180/60 kokoiset tonnarin alta, ei oo sen parin euron säästön arvoista.
 
Mulla vois olla kilvellisellä rungolla oleva L1 gixeri kaupan. Tällä hetkellä Superbike kuosissa, mutta löytyy myös vakiosähköt yms., jos haluaa pienellä rakentelulla kadullekin sopivan pelin. Ja kylkeen olis melkein toinen pyörä osina mukaan.

Edit. Jos kiinnostaa niin yksärillä saa lisäinfoa.
 
Nitrous sanoi:
Mulla vois olla kilvellisellä rungolla oleva L1 gixeri kaupan. Tällä hetkellä Superbike kuosissa, mutta löytyy myös vakiosähköt yms., jos haluaa pienellä rakentelulla kadullekin sopivan pelin. Ja kylkeen olis melkein toinen pyörä osina mukaan.

Edit. Jos kiinnostaa niin yksärillä saa lisäinfoa.

Houkutteleva tarjous kieltämättä, mutta olen päättänyt rakentaa tosta omasta pyörästä vähän rataisamman ja jotain osiakin olen jo ehtinyt tilaamaan.
 
Back
Ylös