• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

FZ-1N vs S3

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja The Legend
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Omassakin pyörässä oli huhujen mukaan niin huonot venttiilit, että ei kestä edes vapaavirtausfilsua, kun jo palaset lentää
biggrin.gif
Samaa sanoi paikallinen mp myyjä oman pyöräni kohdalla. On kuulemma titaaniventtiilit ja ne ei sitten kestä ollenkaan vapaavirtaussuodatinta.
biggrin.gif
Toivottavasti kansi olisi kuitenkin tarpeeksi vahvaa tekoa, että pitäisi rojut sisällä, etteivät tulisi silmille ajon aikana.
 
Kaljat tarjoan
033102beer_1_prv.gif
, jos tollanen kuva trumpasta(1050cc) löytyy.Saa olla kolarikuva
tounge.gif
Ei muuta kun google auki. Sulla se varmaan on jo valmiiksi. Vaihda vaan hakusanakenttään FZ1:sen tilalle S3 ja ala etsimään.
033102bebe_1_prv.gif
No Jos löydät niin kyllä oluet tarjoan!
033102beer_1_prv.gif
Olen aika varma että et oluita saa mutta mutta....! Trumpan rungot ei murru tai taivu, niin ja 1050 koneet ei hajoo! Muutenhan englantilaiset on sitten ihan p*skoja eikö niin...? Niin tai mikähän triumphinkin britti aste nykysin on..15%?
biggrin.gif
 
Seeberin mukaanhan Yamaha lähettää kaikki paskat mopot Jenkkeihin ja parhaat tulee tietty Suomeen
tounge.gif


Itseasiassa muistelisin jostain lukeneeni että Triplenkin takahäkki oli murtunut kun siihen oli ladattu tarpeeksi rojua päälle?
 
Itselle triplessä parasta on se, että voi tulla kaupungissa mutkaan jollain kolmosella, 1500rpm, avata kaasu ja pyörä lähtee tasaisesti vetämään.
033102beer_1_prv.gif
Kyllä fasupala lähtee ihan hyvin myös tonnista vetämään kadukulmista pintakaasulla. Ei hypi eikä rytkytä. Voi ajaa kartsalla vaikka vitosella 30kmh, jos siltä tuntuu. Tommonen tyhjäkäynnin lähellä rytkyttäminen on enemmänkin V2:sten ominaisuus.

Kannattaa hommata Trumppa, on sitten yksi Fasu vähemmän liikenteessä.  
033102beer_1_prv.gif
Mutta heitettään vielä, että kyllä laadussa ja työnjäljessä on eroja. Vertailkaa materiaaleja ja hitsisaumoja ym. Englantihan on tunnetusti EU:n Venäjä.
biggrin.gif
Juu tuon tekee kyllä moni pyörä, 1500rpm riittää siihen, että vetoa on hyvin. Lähes kaikki rivinelkut pystyy siihen, voimaa tulee tasaisesti alhaalta asti.

Twinillä ei kannatta edes yrittää, irtoaa paikat hampaista ja tuntuu että pyörä hajoaa alle
biggrin.gif


Kokeilin silloin Ducati-vääntöjen aikaa omalla pyörällä, että kuinka alhaalta voi lähteä 6. vaihteella. Jopa n. 30km/h vauhdista lähti ihan tasaisesti ja nikottelematta vetämään
omg.gif
 
Itse asiassa triumphin hitsaussaumat ovat erittäin siistit, esim suzukin uusien mallien hitsaukset ovat karumman näköiset.
yammun saumat ovat ihan siistejä. Triumphin runko on erittäin siisti ja hieno, ylimonimutkainen ja jättää koneen näkyviin.

Triumphin ns karuus tulee vain moottorin valuista. lohko on karkea. Mutta toisaalta moni siistikuorinen japsikone on kuin munankuori ja niitä on murtunut. Sisältä kannen palotilat on koneistettu, joten ne on täydelliset.

Ja sekin moottorin karuus on sen takia koska moottori on vanhaa perua. esim 675 on jo siistimpi kun on uudempi design ja muotti.

Yhden katkenneen fz rungon olen nähnyt avk:lla, peräkolarissa oli tönännyt takapyörään ja runko oli napsahtanut siitä hitsisaumasta siististi. tietysti ymmärrettävääkin, kun valurunko on niin kova, että jostain sen pitää mennä, koska joustoa ei ole. meni sitten saumasta. mutta eiköhän se normiajon kestä.
 
No tuossa ylemmässä kuvassa hitsi ei ole kyllä perusaineeseen sulanut juuri yhtään, eli pintahitsiä vaan, ja vielä mennyt pahemman kerran ohi sauman.. ei ihme että ratkeilee.

Mutta kaikki nämähän on vain 1/10000(?) tapauksia jotka ei ainakaan meikäläisen mopon valintaan vaikuttaisi... Eihän sitä voisi ostaa mitään kun joka merkiltä löytyy jotain...
tounge.gif
 
Tuntuu nuo lehtien testit poikkeavan välillä paljonkin toisistaan. Biken mukaan Jammusta lähti 10 hv enemmän takaselta kuin s3:sta. Väännössä hävisi selkeästi.0-100 hävisi kaksi kymmenystä ja sen jälkeen jammu rupesi tekemään kaulaa. Kaikki hauskuuten liittyvä meni s3:lle, mutta mitattavat asiat jammulle (alusta, jarrut, kiihtyvyys, huiput). Toisissa lehdissä sitten muut tulokset....
 
Tuntuu nuo lehtien testit poikkeavan välillä paljonkin toisistaan. Biken mukaan Jammusta lähti 10 hv enemmän takaselta kuin s3:sta. Väännössä hävisi selkeästi.0-100 hävisi kaksi kymmenystä ja sen jälkeen jammu rupesi tekemään kaulaa. Kaikki hauskuuten liittyvä meni s3:lle, mutta mitattavat asiat jammulle (alusta, jarrut, kiihtyvyys, huiput). Toisissa lehdissä sitten muut tulokset....
Onhan niissä testeissä eroja. Lähinnä taitaa kuitenkin olla laitteiden yksilöeroista enempi kysymys. Ja kuka sillä ratsastaa. Nimittäin eri kuskit saavat erilaisia tuloksia, suoraankin ajettaessa!

Näitä kahta laitetta verrattaessa koneet ovat kuin yö ja päivä (toinen tyypillinen kierroskone ja toinen ihan jotain muuta), ja molemmista tykätään. Jos siellä joku kymppi on suuntaan tai toiseen mittauksissa eroa, niin ei kai se niin vakavaa ole? Nämä pyörät ovat sentään erilaisia, joten senhän pitäisi helpottaa valintaa...

Jos nyt on sitten siinä käsityksessä, että toinen alkaa 'selvästi' tekemään kaulaa jossain 150+ nopeuksissa, niin jep.
 
Yhden katkenneen fz rungon olen nähnyt avk:lla, peräkolarissa oli tönännyt takapyörään ja runko oli napsahtanut siitä hitsisaumasta siististi. tietysti ymmärrettävääkin, kun valurunko on niin kova, että jostain sen pitää mennä, koska joustoa ei ole. meni sitten saumasta. mutta eiköhän se normiajon kestä.
Olikohan tämä pyörä muuten myynnissä Pirkkalan AVK:lla viime syksynä ja näytti päällisinpuolin muuten ehjältä? Olisin nimittäin saattanut ostaa ko pyörän, mutta noista ei oikein näe, että onko rungon nitkahtamisen yhteydessä moottorinkorvakkeet katkeilleet, jolloin halvasta pyörästä tuleekin pirun kallis.

Viime kesänä Espoon AVK:lla oli vastaavasti etupäästään mällätty SDuke, jonka rungon yläputket olivat napsahtaneet poikki ennenkuin telsokooppeihin oli muodostunut edes näkyvää muodonmuutosta. Vanne tosin oli melko huolelleisesti solmussa, joten kyllähän nää aina jostain periksi antaa, kun kohdalle osuu.

Trumpan runkoja ovat tosiaan kehuneet, kun taitavat kiinnittää niihin nykyään sattuneesta syystä enempi huomiota. Vastaavasti moottorinlohkoissa saattaa sitten löytyä tuollaisia ylläreitä, kuten tää yks tässä kirjoittaa klik
Meinaan, et yks mahdollisuus tuollaisen vaurion syntymiseen voi piillä valmistusprosessissa (valuvika, liika kiristys, löystyminen, tms.). Se kivijuttu tuntui aika oudolta ollakseen totta, et olisin kyl ite vaatinut korjauksen takuuna ja hyvitystä pilalle menneestä ajokaudesta.

Onkohan muuten mikään kauheampaa kuin viettää kesä tolleen uuden mopon korjausta odotellessa? Onneks nää tapaukset on ymmärtääkseni erittäin harvinaisia näille kummallekin merkille. Osin tämän takia en edes harkitse esmes Buellia, kun riski ongelmista kasvaa todennäköisesti tuntuvasti.
 
Hieman vielä Biken testituloksista...
FZ1 S3
0-100 3,8 s 3,6 s
0-150 6,1 s 6,3 s
0-200 10,3 s 11,8 s

0-400 m 11,3 s 11,4 s
0-1000 m 20,9 s 21,5 s

Suurimmalla vaihteella:
60-100 km/h 4,5 s 3,8 s
60-140 km/h 8,5 s 8,0 s
60-160 km/h 11,2 s 10,8 s

Huippunop. testisuoralla:
240,3 226,2

Onko noissa nyt niin valtavaa eroa edes "sitkeyden" välillä ? Ainoastaan 60-100 menee selkeästi s3:lle, mutta muuten suorituskykyjen eroa tuskin normaalikäytössä huomaa. Nopeuden kasvaessa fz menee menojaan, mutta testissä oli s-malli, joten senkin suhteen tulee varmaan tasoitusta nakuversion kanssa.
Tuskin se s3:n vääntö loppujen lopuksi mikään niin kummanen kuitenkaan on. Z1000 kawa voitti s3:n kaikessa muissa suorituskykyyn liittyvissä testeissä paitsi 0-1000 m jossa s3:lle 0,1 sek nopeampi aika. Takapyörältäkin enemmän vääntöa vaikka vähemmän hevosvoimia ja pienempi moottori
wink.gif
 
...
Onko noissa nyt niin valtavaa eroa edes "sitkeyden" välillä ? Ainoastaan 60-100 menee selkeästi s3:lle, mutta muuten suorituskykyjen eroa tuskin normaalikäytössä huomaa.
...
Z1000 kawa voitti s3:n kaikessa muissa suorituskykyyn liittyvissä testeissä paitsi 0-1000 m jossa s3:lle 0,1 sek nopeampi aika. Takapyörältäkin enemmän vääntöa vaikka vähemmän hevosvoimia ja pienempi moottori
Mikäs noista sun maksimimittausarvoista oli tarkoitus ilmentää sitä sitkeyttä? Eiköhän maksimikiihtyvyyksiä ole haettu kierrokset ylärekisterissä ja kytkin luistatuksesta savuten.

Zeta: vertaas nyt kuitenkin sitä vääntöä läpi kierrosalueen, eläkä maksimiarvoa jollakin tietyllä 100rpm alueella juuri ennen rajoitinta. Aika sama mikä maksimivääntö on jos puolet kierrosalueesta laite on henkeä vailla. Tonnista Zetaa jos olet koskaan ajanut niin tiedät että siinä on kuminauhamaisin ja sähkömoottorimaisin kiihtyvyys suunnilleen kaikista koskaan valmistetuista tonnisista.

Edellisellä sivulla se olleellisin jo tulikin ja peräperää-koeajolla loput (käppyröitä ja lehtiä plaraamalla kun ollaan aika kaukana niistä kunkin omien mieltymysten haarukoimisesta):
http://www.motorcycle-usa.com/Photos/07_streetfighters_torque.jpg
 
>>> Seeber Maalis. 01 2008,23:27: Mutta heitettään vielä, että kyllä laadussa ja työnjäljessä on eroja. Vertailkaa materiaaleja ja hitsisaumoja ym. Englantihan on tunnetusti EU:n Venäjä. <<<

Nämä on aina mielenkiintoisia väitteitä, löytyykö perusteluja FAKTAA, Tack
biggrin.gif


Koska se hitsussauman ulkonäkökään ei kerro kaikkea...

No, reilut 10 vuotta japanilaisilla, :orgmp:nyt 7 v Triumphi ei ainakaan vielä ole huonous Triumphin laadussa ilmaissut itseään.
 
...
Onko noissa nyt niin valtavaa eroa edes "sitkeyden" välillä ? Ainoastaan 60-100 menee selkeästi s3:lle, mutta muuten suorituskykyjen eroa tuskin normaalikäytössä huomaa.
...
Z1000 kawa voitti s3:n kaikessa muissa suorituskykyyn liittyvissä testeissä paitsi 0-1000 m jossa s3:lle 0,1 sek nopeampi aika. Takapyörältäkin enemmän vääntöa vaikka vähemmän hevosvoimia ja pienempi moottori
Mikäs noista sun maksimimittausarvoista oli tarkoitus ilmentää sitä sitkeyttä? Eiköhän maksimikiihtyvyyksiä ole haettu kierrokset ylärekisterissä ja kytkin luistatuksesta savuten.

Zeta: vertaas nyt kuitenkin sitä vääntöä läpi kierrosalueen, eläkä maksimiarvoa jollakin tietyllä 100rpm alueella juuri ennen rajoitinta. Aika sama mikä maksimivääntö on jos puolet kierrosalueesta laite on henkeä vailla. Tonnista Zetaa jos olet koskaan ajanut niin tiedät että siinä on kuminauhamaisin ja sähkömoottorimaisin kiihtyvyys suunnilleen kaikista koskaan valmistetuista tonnisista.

Edellisellä sivulla se olleellisin jo tulikin ja peräperää-koeajolla loput (käppyröitä ja lehtiä plaraamalla kun ollaan aika kaukana niistä kunkin omien mieltymysten haarukoimisesta):
http://www.motorcycle-usa.com/Photos/07_streetfighters_torque.jpg
Laitoinkin sitkeyden lainausmerkkehin.... Hain noilla numeroilla sitä, että kun niin ja niin paljon eroa s3:n eduksi normaaliajossa ilman moottorin huudattamista. Arvojahan voi muuttaa helposti edullisempaan suuntaan välityksiä vaihtamalla, tietysti huippunopeuden kustannuksella. Kawan moottoriin en ota kantaa, kirjoitin vain suoritusarvot. Itselläni aikoinaan z750, tonnista (uutta enkä vanhaa) ole ajanut.
 
Johtuu mittakaavasta. Lyhyt x-akseli ja harva y-akseli ja pienetkin heitot näkyvät selväasti. Huomioitavaa on lisäksi se, että tuossa testissä kaasu on avattu vasta 4000 kierroksella. Trumppa antaa täyden väännön jo jossain 2000-2500 kierroksella.

Käppyrää
 
Nopeuden kasvaessa fz menee menojaan, mutta testissä oli s-malli, joten senkin suhteen tulee varmaan tasoitusta nakuversion kanssa.
Tuskin se s3:n vääntö loppujen lopuksi mikään niin kummanen kuitenkaan on.
Arvelinkin Bikellä olleen S-malli, jos tuollaisia arvoja saivat. S tekee siitä pienestä erosta vielä pienemmän kaikissa yli 100km/h mittauksissa, koska pienempi ilmanvastus.

Mitä sitten tulee vääntöihin, niin maksimeissa ei ole hirveän suuri ero, mutta S3:ssa se maksimi on melkein koko kierrosalueella. Toista vastaavaa ei ole. Sen näkee jopa noiden jenkkien (motorcycle-usa) testaamista USA-malleista, jotka eivät välttämättä ole vertailukelpoisia. Noissakin käppyröissä Z1000:n vääntökäyrä on jotain mitä olettaisi FZ1:ssäkin olevan. Eli ei jokin piikki ylärekisterissä. Ymmärtääkö?

Toinen menee menojaan tuskin kymmenysten turvin jossain 150+ (heti kun on saatu kakkonen pesään, järkevät välitykset) ja toisen jopa 40% parempi vääntö keskimäärin ei merkitse mitään? Molempiin muuten saa välityksiä tihennettyä, jos se vinguttaminen on ihan välttämätöntä. Eipä taida olla kukaan kokenut tarvetta S3:n kohdalla?
 
Nopeuden kasvaessa fz menee menojaan, mutta testissä oli s-malli, joten senkin suhteen tulee varmaan tasoitusta nakuversion kanssa.
Tuskin se s3:n vääntö loppujen lopuksi mikään niin kummanen kuitenkaan on.
Arvelinkin Bikellä olleen S-malli, jos tuollaisia arvoja saivat. S tekee siitä pienestä erosta vielä pienemmän kaikissa yli 100km/h mittauksissa, koska pienempi ilmanvastus.

Mitä sitten tulee vääntöihin, niin maksimeissa ei ole hirveän suuri ero, mutta S3:ssa se maksimi on melkein koko kierrosalueella. Toista vastaavaa ei ole. Sen näkee jopa noiden jenkkien (motorcycle-usa) testaamista USA-malleista, jotka eivät välttämättä ole vertailukelpoisia. Noissakin käppyröissä Z1000:n vääntökäyrä on jotain mitä olettaisi FZ1:ssäkin olevan. Eli ei jokin piikki ylärekisterissä. Ymmärtääkö?

Toinen menee menojaan tuskin kymmenysten turvin jossain 150+ (heti kun on saatu kakkonen pesään, järkevät välitykset) ja toisen jopa 40% parempi vääntö keskimäärin ei merkitse mitään? Molempiin muuten saa välityksiä tihennettyä, jos se vinguttaminen on ihan välttämätöntä. Eipä taida olla kukaan kokenut tarvetta S3:n kohdalla?
Toisaalta, vaikka se vääntö on tasainen lähes koko kierrosalueella, se ei nouse missään kohtaa kovin suureksi 1050cc koneeksi. Tasaista viivaa lähes koko kierrosalueella, vaan kohtuu matalalla.

Vielä kun saisi sen nousujohteiseksi keskialueella, niin olis vielä makeempi  
smile_org.gif
Ja tietty sais jatkua vähän korkeammille kierroksille, niin tulis sitten tehoakin kunnolla..
 
Back
Ylös