• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Etuajo-oikeutettu ajoi ehkä ylinopeutta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja hra1150
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Tuossahan on uutisten mukaan ollut aikaisemmin 80 rajoitus ja pudotettu 60km/h. Tässäkin risteyksessä olisi mielummin kannattanut laitaa STOP merkki eikä alentaa nopeusrajoitusta.

Pitäisikö rekkojen näkyvyyttä jotenkin parantaa Liikenneturvan tutkijoiden mielestä. Jotain keltaista liiviä tai jotain.
 
Onkohan tyttö ollut etumatkustajan sylissä, ja kuski ei nähnytkään rekkaa sen vuoksi, eikös törmäys tullut oikeaan kylkeen.
Onhan tuo jarrutusmatka kuvasta päätellen ainakin 40 metriä, mutta ei kai 60 tonnia painava yhdistelmä nyt seinään voi pysähtyä.
 
Ei nyt kannata vetää liian paljoa johtopäätöksiä; poliisi vain tutkii tapahtuneen ja kun kerran kuusi kuoli niin nimikkeenä on kai moisessa tilanteessa automaattisesti kuolemantuottamukset ja kolarin suhteen liikenteenvaarantaminen, eri asia on kokonaan se mitä syytettä syyttäjä lähtee ajamaan ja taas oma asiansa on mitä oikeus päättää.
Suomessa pitäisi olla edelleen voimassa kaksi oikeusperiaatetta

- Esitutkinnassa tutkinnan kohde on syytön ellei tutkinta osoita muuta

- Keskeneräisen esitutkinnan perusteella ei tulisi poliisin tulla julkisuuteen

Nyt kuitekin poliisi ilmoittaa julkisuuteen heti paikalle saavuttuaan epäilevänsä molempia kuljettajia törkeästä liikenteen vaarantamisesta kuudesta kuolemantuottamuksesta.

No sepäs tuli äkkiä tutkituksi.

Mielestäni esitutkinta tulisi suorittaa ensin ja tiedottaa sitten esitutkinnan tulokset, joiden tulee olla sama kuin mikä toimitetaan syyttäjälle.
 
No mutta syy tähän surulliseen tapahtumaan lienee poliisin mielestä jo selvä; ylinopeus.
Onkohan poliisin taholta näin väitetty ja missä?

Jos tapahtuu 6 ihmisen hengen vaatinut tieliikenneonnettomuus, niin mielestäni poliisi toimisi aika kehnosti, jos se ei tutkisi tapahtumia aivan juurta jaksain. Ajoneuvojen nopeudet ennen törmäystä ja törmäyshetkellä ovat yksi olennainen osa tätä tutkimusta. Eli jotta asioista olisi mahdollista saada selkeä kuva, on poliisin velvollisuus pyrkiä selvittämään myös ne nopeudet.

Joten eipäs ruveta poraamaan, tekevät vain työtään. Myös rekkakuskin epäileminen kuolemantuottamuksesta on tutkimuksen tässä vaiheessa ihan normaalia, myös autokuskia epäiltäisiin vaan ei ole enää keskuudessamme.

Jotenkin yllättävän ´ehjän´ näköiseksi jäi se auto, eipä olisi kuvasta uskonut, että tuossa kuoli 6.
EI tässä mitään porata, mutta poliisinkin olisi syytää muistaa että syyttäjä syyttää ja oikeus tuomitsee => poliisin olisi syytä olla varovaisempi lausunnoissaan ja olla tekemättä mitään etukäteistuomioita. Siinä ajassa kuin kommentteja jakelivat, olsivat ehtineet jo piirturin tutkia ja ei olisi tarvinnut epäillä.
 
Viranomainen (poliisi) ohjaa taas mediaa...
Tosiaan, piruako noita lausuntoja antavat, ennenkuin homma on paketissa.
Oman egonsa kohottelua, prkl
mad.gif
 
Lisäksi on Paaterolta tökeröä toimintaa alkaa käyttää keskeneäristä esitutkintaa oman nollatoleranssifetissinsä ajamiseen, eli vierittää uutisointi pois siitä tosiasiasta että ensisijainen syy oli se että onnettomuutta ei olisi tapahtunut ellei joku olisi ajanut rekan eteen.

Nykyisen dogminhan mukaan ei voi olla ennalta arvattavaa mikäli lähestyvä ajoneuvo ei noudata nopeusrajoitusta.

Tieteessä hypoteesti testataan antiteesillä, eli otetaanpas esimerkki.

1) Rekka lähestyy risteystä 66 km/h. Ei ole ennalta arvattavaa ettei rekan nopeus ole 60 km/h. Kuljettaja ajaa rekan eteen koska arvioi nopeuden väärin.

2) Rekka lähestyy risteystä 54 km/h. Ei ole ennalta arvattavaa ettei rekan nopeus ole 60 km/h. Kuljettaja ajaa rekan eteen koska ei ollut ennalta arvattavaa ettei rekka ollut jo ohittanut risteystä.

Tulisiko nyt sitten alkaa syyttää alinopeutta risteystä lähestyviä törkeästä liikenteen vaarantamisesta jos kolahtaa, sehän ei ollut ennalta arvattavaa että joku ajaisi muuta kuin suurinta sallittua ajonopeutta?

Todellisuudessa on pakollista kyetä aina arvioimaan sen lähestyvän ajoneuvon nopeus alaspäin, mutta pienikään ylöspäin on täysin mahdotonta?

Se ei riitä että oletetaan jotain vaan pitää katsoa. Ja jos vähänkään epäilyttää niin odottaa.

Paateron logiikan mukaan jos joku ajaa 70 km/h 80 km/h alueella niin saa tuupata eteen, koska se ei ollut ennalta arvattavaa.

Ja sitten jos ajaa rajoituksen mukaan, on syyllinen koska kyseessä oli liian suuri tilannenopeus.

Mikä tätä maata vaivaa.
 
Omituinen on tuo risteys muutenkin ainakin lehtikuvien perusteella. Etuajo-oikeutetulla pätkällä on nopeusrajoitus 60 mutta kolmion takaa tulevilla 80?
 
Onhan tuo jarrutusmatka kuvasta päätellen ainakin 40 metriä, mutta ei kai 60 tonnia painava yhdistelmä nyt seinään voi pysähtyä.
Jarrutusmatkalaskurin mukaan 9 m/s hidastuvuudella 60 km/h nopeudesta pysähtymismatka ilman ilmajarrujen viivettä on 36 metriä. 70 km/h nopeudesta 46 m ja 80 km/h nopeudesta 57 m.

Ja nämä luvut siis henkilöautolle.

Koska rekka oli ajettu bussipysäkille jo 50 m päässä on 80 km/h nopeus mahdoton. Lisäksi on mahdollista ja jopa todennäköistä että kuljettaja on keventänyt jarrutusta pysähtyessään pysäkille, eikä suinkaan ohjannut autoaan kumit savuten sinne jos ei olisi ollut varma pysähtyykö se pysäkille, on mielestäni todennäköistä ettei nopeutta ole voinut olla edes 70 km/h.

Savon Sanomien kuvista näkee että rekan jarrutusjäljet alkavat törmäyskohdasta. Nopeus on siten lähtenyt alentumaan siitä alkaen mikä kertoo törmäysnopeuden. Kuski on havannut auton lähtevän liikkeelle kaksi sekuntia aiemmin, eli reaktioaika + ilmajarrujen sekunti. Rekka on ollut täten 32 metrin päässä kun auto on lähtenyt ylittämään tietä. Olisi pitänyt rekka nähdä että se on tulossa. Sitä ei voi olla näkemättä 32 metrin päästä.

Auto on edennyt kahdessa sekunnissa kaksi ajokaistaa, eli 7 m, keskinopeus siten 3,5 m/s eli 12,6 km/h, eli kiireetömästi on ajettu suoraan rekan eteen.

=> henkilöauton kuljettaja ei ole havainnut koko rekkaa ja ajanut rauhallisesti suoraan eteen vaikka rekka on ollut 32 metrin päässä.

Ja tosiaan, mitä poliisi pelaa tuon piirturin kanssa? Katsoo mitä kortissa tai lapussa on ja kun rekkakin jäi ajokuntoiseksi, niin ajaa sillä ja tarkistaa GPS:n kanssa nopeuden sekä vertaa sitä piirturin tallentamaan nopeuteen.
 
Eiköhän tuossa ole käynyt niin että poliisit on katsonut ajopiirturiin onnettomuuden jälkeen ja todenneet, että ylinopeutta taisi rekalla olla. Silloin ei jää onnettomuuden sattuessa vaihtoehtoa vaan poliisin on pakko ottaa noi syytä epäillä lausekkeet käyttöön. Koska lehtimiehet tajuaa heti, että jotain on vinossa, kun myös rekan kuljettajaa on syytä epäillä niin sitten julkaistiin myös tieto, että pientä ylinopeutta piirturin perusteella epäillään. Enkä olisi yllättynyt, jos menisi vielä oikeuden ratkaistavaksi oliko ylinopeudella merkitystä. Kun lopputulos on kuusi kuollutta, niin välttämättä ei tahoa löydy joka vapauttaa ilman oikeuden päätöstä.
 
Ja vieä liittyen tuohon edelliseen. Toivottavasti poliisi hommaisi nyt sanmanlaisen cordoban ja siihen saman pituisen kuskin ja kartoittaisi sen alueen mikä jää A-pilarin katveeseen kun lähestytään risteystä.

Kukaan ei köröttele suoraan rekan eteen jos havaitsee sellaisen olevan tulossa risteykseen muutaman kymmenen metrin päässä.
 
Onhan tuo jarrutusmatka kuvasta päätellen ainakin 40 metriä, mutta ei kai 60 tonnia painava yhdistelmä nyt seinään voi pysähtyä.
Jarrutusmatkalaskurin mukaan 9 m/s hidastuvuudella 60 km/h nopeudesta pysähtymismatka ilman ilmajarrujen viivettä on 36 metriä. 70 km/h nopeudesta 46 m ja 80 km/h nopeudesta 57 m.

Ja nämä luvut siis henkilöautolle.

Koska rekka oli ajettu bussipysäkille jo 50 m päässä on 80 km/h nopeus mahdoton. Lisäksi on mahdollista ja jopa todennäköistä että kuljettaja on keventänyt jarrutusta pysähtyessään pysäkille, eikä suinkaan ohjannut autoaan kumit savuten sinne jos ei olisi ollut varma pysähtyykö se pysäkille, on mielestäni todennäköistä ettei nopeutta ole voinut olla edes 70 km/h.

Savon Sanomien kuvista näkee että rekan jarrutusjäljet alkavat törmäyskohdasta. Nopeus on siten lähtenyt alentumaan siitä alkaen mikä kertoo törmäysnopeuden. Kuski on havannut auton lähtevän liikkeelle kaksi sekuntia aiemmin, eli reaktioaika + ilmajarrujen sekunti. Rekka on ollut täten 32 metrin päässä kun auto on lähtenyt ylittämään tietä. Olisi pitänyt rekka nähdä että se on tulossa. Sitä ei voi olla näkemättä 32 metrin päästä.

Auto on edennyt kahdessa sekunnissa kaksi ajokaistaa, eli 7 m, keskinopeus siten 3,5 m/s eli 12,6 km/h, eli kiireetömästi on ajettu suoraan rekan eteen.

=> henkilöauton kuljettaja ei ole havainnut koko rekkaa ja ajanut rauhallisesti suoraan eteen vaikka rekka on ollut 32 metrin päässä.

Ja tosiaan, mitä poliisi pelaa tuon piirturin kanssa? Katsoo mitä kortissa tai lapussa on ja kun rekkakin jäi ajokuntoiseksi, niin ajaa sillä ja tarkistaa GPS:n kanssa nopeuden sekä vertaa sitä piirturin tallentamaan nopeuteen.

Sun pitäis mennä poliisitutkijaks. Ei noi nykyset näemmä osaa  
cool.gif


Komppaan sitä joka sanoi "mikä tätä maata vaivaa"
 
On tuossa pari kummallista juttua.

Tuleeko minkään rekka yli kuuttakymppiä risteykseen, vaikka olis menossa suoraan ylikin?
Jos se taas oli kääntymässä, niin aika lailla toisen puolen rattailla olis menny 60 km/h llakin?
Toisekseen, se henkilöauto oli tavallinen sedan (kuvista päätellen) miten siinä oli 6 ihmistä?

Nää on saivartelua, tapahtuma oli ikävä ja tarpeeton.Painajaiset jäi rekkakuskille.Voi olla ettei aja enää ikinä.
Osanotto omaisille.
 
Tuleeko minkään rekka yli kuuttakymppiä risteykseen, vaikka olis menossa suoraan ylikin?
Tuleeko mikään alle? Omien kokemusten mukaan harvemmin haluavat himmailla, jos ei kameroita ole paikalla. Kyllä ne täällä taajaman 50 alueellakin kevyesti yli 60 ajelee, kun vauhtiin pääsevät. Varsinkin kun ylämäkeen ajelevat, niin vauhtia on reippaasti ja punaisiin valoihin ei haluta pysähtyä, kun lähteminen on niin tuskaista.

Tuskin tässä onnettomuudessa on kuitenkaan rekkakuskin toimilla osaa tai arpaa. Pieni ylinopeus ei voi ketään syylliseksi tehdä. Pakkohan niiden kuitenkin on asia tutkia ja ainahan sitä näissä lähes kaikkia osapuolia ensin epäillään. Eiköhän rekkakuski ole ajanut about 70 km/h ja saa liikenneturvallisuuden vaarantamisesta pienet rapsut.
 
Entäs rekkakuskin valot? Lehdessä olevan kuvan mukaan toinen etuvalaisin olisi rikkoutunut törmäyksessä. Entä jos se olikin rikki jo aikaisemmen, ja onnettomuus aiheutuikin siitä? Oliko rekkakuski laiminlyönyt lakisääteisen valaisimien walkaround-tarkistuksen ennen ajoneuvolla liikkeellelähtöä? Miksei poliisi tutki tätä, varsin todennäköistä syytä onnettomuuteen?
 
Tuleeko minkään rekka yli kuuttakymppiä risteykseen, vaikka olis menossa suoraan ylikin?
Tuleeko mikään alle? Omien kokemusten mukaan harvemmin haluavat himmailla, jos ei kameroita ole paikalla. Kyllä ne täällä taajaman 50 alueellakin kevyesti yli 60 ajelee, kun vauhtiin pääsevät. Varsinkin kun ylämäkeen ajelevat, niin vauhtia on reippaasti ja punaisiin valoihin ei haluta pysähtyä, kun lähteminen on niin tuskaista.

Tuskin tässä onnettomuudessa on kuitenkaan rekkakuskin toimilla osaa tai arpaa. Pieni ylinopeus ei voi ketään syylliseksi tehdä. Pakkohan niiden kuitenkin on asia tutkia ja ainahan sitä näissä lähes kaikkia osapuolia ensin epäillään. Eiköhän rekkakuski ole ajanut about 70 km/h ja saa liikenneturvallisuuden vaarantamisesta pienet rapsut.
Joo, sama se on rekkakuskilla, kuin mp:lläkin, ei pysähdy jollei pakko ;)
Lähinnä kyllä luulen tuon onnettomuuden syyn olleen, ettei kumpikaan kuski katsonut.Siis oikeasti katsonut
Henkilöautossa oli varmaan niin paljon meininkiä, että kuskin tarkkaavaisuus herpaantui.
Rekkakuski taas tosiaan varmaankin ryömitti, eikä uskonut että kukaan tulis alle, kun tuli itse etuajo-oikeutettuna.
Saattoi nähdäkin henkilöauton, muttei uskonut...
 
Täytyy pitää prätkällä mielessä, että nyt saat ite syytteet, kun satut ajaan kolmion takaa tulleen auton kupeeseen.

Tästähän saa hyvän ennakko päätöksen... Teet mitä vain niin aina saat syytteen tässä posliinivaltiossa.
 
Back
Ylös