ER 5 nykii alakierroksilla

[JRe]

Hei,

Takaisin moottoripyörien pariin 20 vuoden tauon jälkeen.
Muutama päivä sitten tuli ostettua Kawasaki ER 5 vm.98 matkalukemalla ~23 000.

Onhan nuo ilmat olleet viileät, mutta testiajoja on hiukka tehty
/ ensimmäiset huollotkin itse suoritettu.

Lyhyesti historiaa:
Pyörä on edellisen omistajan toimesta käytetty huolloissa (keväisin).

Pyörä oli edellisen talven ulkona (ensimmäistä kertaa) ja ymmärtääkseni ilman mitään syyshuoltoja.
Kävin katsomassa pyörää 2 kertaa ennen ostoa. Ekalla kertaa ei lähtenyt käyntiin kylmän yön jäljiltä
(oli n. -10, vaikka päivä olikin +5). Tokalla kertaa sama juttu, kuivasin tulpat ja pyörä saatiin käyntiin
ja pääsin testiajolle. Testiajo oli sitten hankalahkoa ruuhkassa kun tyhjäkäynti ei toiminut.

Ostopäätös tuli tehtyä silti ja googlauksen jälkeen tyhjäkäynnin sai säädettyä oikeasta vivusta ja matka kotia päin alkoi.

Itse ongelmaan:
pyörä toimii hyvin kun kierroksia on päälle ~4900. Alle sen pyörä nykii tasakaasulla,
vääntö on kateissa ja ja nopeasti kiihdyttäessä tuntuu jopa tukehtuvan.
Kun kierrokset pääsee n. 4900; tulee suuri tehoero, ihan kuin toinenkin sylinteri lähtisi mukaan.
Tyhjäkäynnillä kone pyörii ihan ok, ei nyt täysin tasaista mutta ei heilu paljoa.

Lyhyet testiajot (10km) suoritettu nyt edellisten päivien aikana kun ollut +5-8 astetta.

Huoltona / tarkistuksena olen jo tehnyt:
- Tulppien vaihto iridium tulppiin, jätin kärkivälin 0.7mm (kärkiväli korjattu 9.4.2016)
- ilmanputsarin vaihdon (alkuperäiseen)
- vanhat bensat otin pois, uudet tilalle (kanisterilla 4 L )
- akku on ladattu ja jälkeisinä päivinä akun jännitteen on ollut ~13.1 V (jännite korjattu 9.4.2016)

Vanhoista tulpista näkyi että vasen oli ok, mutta oikea jäänyt mustaksi (olivat siis kastuneetkin aiemmin).

Vaikka meisselit pysyy käsissä; en jaksaisi turhaan lähteä läpi käymään esim. kaasaria.
Ovat sen verran ahtaasti laiteltuna (nm. hyvä kun bensahanan saa ujutettua väleistä).

Seuraavaksi ajatuksena on
- Päästellä kohokammiosta bensaa, josko siellä roskia/että olisi
- laittaa tankki täyteen (hana varalta -> On asentoon) ja tulin ostaneeksi kokeilun STP puhdistus lisäainetta bensan joukkoon ?

Jos itse vetoa lähtisin laittaa niin menisi kaasarin likaisuudelle / vuodoille / säädöille.
Muutoin voiskos vika olla puolassa / tulpissa / kylmähkössä säässä ?

Selasin foorumia / googlasin tietoa englanniksikin löytämättä tietoa asiaan.

Olisiko ER 5 omistajilta tietoa / hyvää arvausta mikä voi olla vikana ?


Kiittäen
JRe

 

[Maintenanceman]

Kaasuttimet auki, samalla näet kumiosien kunnon (imukaulat jne).
Tyhjäkäynti suuttimet ovat ne joissa on kaikkein pienimmät reijät, tukkeutuvat ihan ensimmäisenä.
Tuo kun on useamman talven seisonut vanhoilla bensoilla niin sakkaumia on varmaankin kertynyt pikkuhiljaa.
Huolto, varsinkin polttoainejärjestelmän osalta, pitäisi tehdä aina ennen pidempiaikaista seisontaa.
Monesti huoltotaulukot määrittelevät km määrän/kerran kaudessa/ ennen pidempiaikaista säilytystä
Vähintään säilöntäaine bensan sekaan, pienkonebensa paras.
Tuo 7mm kärkiväli tulpissa on varmaankin kirjoitusvirhe?

 

[Joe]

Tuo akku ei myöskään kuulosta terveeltä enää. Omat mittaukset talvella näytti akulle noin 12.8 volttia pari kuukautta lautauksen jälkeen.

 

[kane80]

Hei,

Itse ongelmaan:
pyörä toimii hyvin kun kierroksia on päälle ~4900. Alle sen pyörä nykii tasakaasulla,
vääntö on kateissa ja ja nopeasti kiihdyttäessä tuntuu jopa tukehtuvan.
Kun kierrokset pääsee n. 4900; tulee suuri tehoero, ihan kuin toinenkin sylinteri lähtisi mukaan.
Tyhjäkäynnillä kone pyörii ihan ok, ei nyt täysin tasaista mutta ei heilu paljoa.

Kiittäen
JRe

Tollei käyttäytyi aikoinaan kaasari fasu talven jäljiltä, eli oli bensat kuivahtanut kaasareihin.
Mutta se tokeni reippaalla kaasunkäytöllä ja reilulla lenkillä, oireet oli tosiaan aivat samat.

Tuo 12,3 volttia lepotilassa täydelle akulle on liian vähän, eli rupee olemaan finaalissa.

 

[sefo]

Kaasuttimien kunnollinen puhdistus, tulpanjohtojen tarkastus ja uudet tulpat.

 

[Zeppi]

Ääni kaasarien putsille...
Putsaus, säätö ja synkkaus niin alkaa aika varmaan pelaan. Ei ees älytön homma tehdä.

 

[shyhander]

Kaasarikone kun on, niin ellei ole kaasarit oikein hyvissä säädöissä, niin olisi ehkä ollut parempi valita tavalliset sytytystulpat.

 

[4tuoppi]

Kaasarikone kun on, niin ellei ole kaasarit oikein hyvissä säädöissä, niin olisi ehkä ollut parempi valita tavalliset sytytystulpat.

Miksi...?

 

[4tuoppi]

"Seuraavaksi ajatuksena on
- Päästellä kohokammiosta bensaa, josko siellä roskia/että olisi
- laittaa tankki täyteen (hana varalta -> On asentoon) ja tulin ostaneeksi kokeilun STP puhdistus lisäainetta bensan joukkoon ?"


....sitten heräsit, päästit kissan pihalle, laitoit kahvin tippumaan ja totesit että jos meinaan joskus saada sen toimimaan niin eipä auta muu kuin irroittaa ja puhdistaa kaasuttimet....

 

[JRe]

Kiitoksia tulleista ehdotuksista.

Akun jännite nyt toisella testaamisella on 13.0-13.1; eli akku olleen kunnossa (pyörä siis seisonut päivän).
On tainnut unihiekat silmissä aamusella.

Vielä tyhjähköllä tankilla: Avasin kohokammion tyhjennysruuvit ja päät oli jossakin moskassa. Eipä tullut bensaa oikeasta
tyhjennysruuvista virtaamalla, vaikka bensahana oli "Pri" asennossa. Eikä kyllä tullut vasemmastakaan ennen kuin putkella "ilmalukon" aukaisi, jonka jälkeen virtasi aika lailla.

Oikean kaasuttimen kohokammioon sain suihkuteltu ja pidettyä CRC:n kaasari puhditusainetta muutaman minuutin; toiseen ei lyhyt putki yltänyt (putki just sopivan paksu kun työntää ruuvin tilalta, estää takaisin virtauksen. Pitää keksiä pidempi putki / letku ja suihkutella vielä toiseenkin). Suihkuttelinpa tuota myös ilmanotostakin sisään.
Sitten tankki täyteen ja hana ON asentoon ja ajamaan. n. 20 km ajossa nykimistä on; mutta "tukehtuminen" tuntuisi hävinneen. Muutoinkin tukkoinen alue on nyt 3200 - 4600 , muilla alueilla ei nykinyt; vaikkakaan vääntöä ei alhaalta löydy, mutta voi ajaa kohtuu ok.

Ajon jälkeen laitoin STP:tkin tankkiin, jos jokin ihme tapahtuisi tankillisella. Jos ei niin sitten lainaten
"....sitten heräsit, päästit kissan pihalle, laitoit kahvin tippumaan ja totesit että jos meinaan joskus saada sen toimimaan niin eipä auta muu kuin irroittaa ja puhdistaa kaasuttimet.... "

T: JRe

nm. Kyllähän tuolla nyt ajelee pitäen kierrokset korkealla.

 

[shyhander]

Miksi...?

Jaa'a, liittyy varmaan iridiumiin materiaalina, tai sitten siihen että iridiumtulpan kärki on niin ohut, tai edelliset yhdessä. Netistä vaan olen lukenut siis. Kaasarikoneissa kuitenkin seos on törkeen rikkaalla ainakin ryyppykäynnistyksen lopun aikana. Ruiskupelissä vois luulla että ECU tietää missä lämpötilassa kone on ja rikastaa seosta tarkasti.

 

[sami1024]

Jaa'a, liittyy varmaan iridiumiin materiaalina, tai sitten siihen että iridiumtulpan kärki on niin ohut, tai edelliset yhdessä. Netistä vaan olen lukenut siis. Kaasarikoneissa kuitenkin seos on törkeen rikkaalla ainakin ryyppykäynnistyksen lopun aikana. Ruiskupelissä vois luulla että ECU tietää missä lämpötilassa kone on ja rikastaa seosta tarkasti.

Niin siis tarkennetaas tätä vähän nyt... Eli suhteellisen paljon kuulee väitteitä, että iridiumtulpat olisi erittäin herkät vikaantumaan kastumisen tai muuten liian rikkaan seoksen seurauksena. Eli että jos kastelet tulpat kerran niin kaupan kautta uusia kehiin että saa koneen tulille.

Itse en pysty tuota väitettä vahvistamaan tai kumoamaan. Mutta iäkkäämmässä kalustossa usein kannattaa käyttää sellaisia tulppia mille sytytysjärjestelmä on alun perin suunniteltu. Ohutkärkinen iridiumtulppa saattaa vaatia suuremman kipinäjännitteen, kasvattaa kipinävirtaa tai tehdä jotain muuta arvaamatonta verrattuna perinteiseen tulppaan. Toki perinteinen tulppa väärällä kärkivälillä aiheuttaa ihan samoja ongelmia.

 

[JRe]

Niin siis tarkennetaas tätä vähän nyt... Eli suhteellisen paljon kuulee väitteitä, että iridiumtulpat olisi erittäin herkät vikaantumaan kastumisen tai muuten liian rikkaan seoksen seurauksena. Eli että jos kastelet tulpat kerran niin kaupan kautta uusia kehiin että saa koneen tulille.

Itse en pysty tuota väitettä vahvistamaan tai kumoamaan. Mutta iäkkäämmässä kalustossa usein kannattaa käyttää sellaisia tulppia mille sytytysjärjestelmä on alun perin suunniteltu. Ohutkärkinen iridiumtulppa saattaa vaatia suuremman kipinäjännitteen, kasvattaa kipinävirtaa tai tehdä jotain muuta arvaamatonta verrattuna perinteiseen tulppaan. Toki perinteinen tulppa väärällä kärkivälillä aiheuttaa ihan samoja ongelmia.

En lähde väittelemään enkä pois sulje vaihtoa/kokeilua tavallisilla tulpilla. Eihän tuosta tiedä miten sytytys-yksikkö osaa hoitaa eri lailla toimivat tulpat.
Oma fiilis tulpista että lähti puolilämpimästä tallista otettaessa helpommin käyntiin ja lyhyemmällä ryypyn käytöllä (eipä olisi varmaan tarvinnut ollenkaan).
Joka tapauksessa enpä vielä ole huomannut huonoa puolta (ellei sitten ongelmat vieläkin johdu tulpista).
Kokeilen saada kaasarin nyt ekana puhtaaksi.

Alla vielä (vasta)kommentti jännitteeseen liittyen / muuta asiaan liittyvää.

http://www.sparkplugs.co.uk/iridium-spark-plugs
Sanotaan esimerkiksi: A lower voltage is required, this reduces load on a vehicle's ignition system (less strain = less chance of failure)

Toisaalta mitä ei mainittu edellisellä sivulla:
http://www.carid.com/articles/types-of-spark-plugs.html
As a result, copper-tipped plugs run cooler, and deliver more power in performance driving applications
without reaching overheated temperatures which reduce power and shorten spark plug life.
(ei koske omia ajoja nykyisellä pyörällä)

ja toisaalta on edellisen kommentin puoltavia mielipiteitä:
https://ultimatemotorcycling.com/2014/09/04/top-five-things-know-motorcycle-spark-plugs/
3. All spark plugs are not alike — different types of plug gap configuration exist:...
For that reason, experimenting with changing out spark plugs must not be done willy-nilly.
Using only the spark plug types specified by your bike’s manufacturer is the best way to optimize performance, prevent potential engine damage and protect your warranty.

ja tuossa linkissä mainosvideota kupari vs. iridium.
https://www.youtube.com/watch?v=tS4MV2pELyU

 

[jurvelo]

No hei se on kawa, kaasarit auki ja puhtaaks, VAIHDA neulaventtiilin o-renkaat, todennäköisesti ainakin toinen on ihan pas.... koska tulppa on musta, kohokammioon pääsee liikaa bensaa kun o-renkaat vuotaa.
Vanhaan kawaan aina 1 kuumemmat tulpat kun orggis, ei tossa mitään iridiumia tartte kun et kuitenkaan hae sitä 2 viimeistä hevosvoimaa ulos etkä sitä 2 dl kulutuksen putoamista.
Joku totesikin että jos tulppa kastuu tai nokeentuu niin kaupan kautta ja paremalla onnella, näin se vaan on.

terveisin vuosikymmeniä kawalla ajaneena joskus jopa hairahtanut muihinkin merkkeihin....

 

[JRe]

Nykiminen tasakaasulla otti hermoille sunnuntain ajelulla jossa suuntaansa 20km (yht. 40km).
Ajon jälkeen pyörä talliin, tankki+ ilmanpuhdistin + muut osat pois edestä ja kaasari auki. Kohokammion pinta + osaset olivat sisältä lähes keltaisia joka puolelta. Toisen kohon venttiilin jousi oli jumissa; suuttimet lienevät olleen myös osittain tukossa. Tein kaikille irtoaville osille liotusta CRC kaasuttimien puhdistus aineella.
Mitähän "reikiä olikaan" 2 kpl molemmista kaasarista ilmanpuhdistajaan päin, yhteys kohokammiossa olevaa "putkeen", joka tapauksessa olivat täysin tukossa. Jouduin keräämään rautalangalla tavaraa pois + liuotusta ja paineilmaa.

Lopputulemana aivan mieletön ero pyörän käyttäytymisessä, vääntää alhaalta, ei nyki sekä tyhjäkäyntikin on täysin tasaista. Kulutuksesta: aiemmin n. 70km reissulla oli mennyt 7 litraa (10L/100km) tukkoisella kaasarilla. Tänään tasaisella 80 km lenkillä olleen jäänyt 5L/100km !

Kiitokset kaikille vinkeistä.

PS. Uskomatonta mutta totta että hankalin osuus ER 5:n kaasaripuhditus projektissa oli bensa hanan pujottelu. Ehkäpä sitten kolmannen kerran jälkeen jää jo mieleen miten päin sitä pitää käännellä jotta sen saa pois ja takaisin helposti.

PS2. Iridiumit vielä käytössä; ostettu ja otettu työkalujen mukaan uudet standardi tulpat.

 

[Maintenanceman]

Nyt sitten muistat syksyllä ajaa viimeiset ajot pienkonebensalla, se paras vaihtoehto.
Tai sitten jotain ns säilöntäainetta/stabilointiainetta viimeiseen tankilliseen ennen talviseisontaa.

 

[J@ck]

Nyt sitten muistat syksyllä ajaa viimeiset ajot pienkonebensalla, se paras vaihtoehto.
Tai sitten jotain ns säilöntäainetta/stabilointiainetta viimeiseen tankilliseen ennen talviseisontaa.

Jääräpäät uskoo tämän säilöntäaine / pienkonebensa totuuden ilmeisesti vasta useamman kaasarien putsauksen jälkeen - jos sittenkään
Vaikka asiatietoa on saatavilla pilvin pimein, niin mikä ihme mättää.. Onko se niin helvetin vaikea lorauttaa stabilaattoria tankkiin ja käyttää moottoria hetken aikaa? Tai ehkä vielä parempana vaihtoehtona ajaa ne viimeiset kilometrit pienkonebensalla - tai edes 98:lla. Kohokammioissakin on yleensä tyhjennysruuvit, ainoastaan tyhjennystarkoitukseen ne on sinne laitettu.
Jos pienkonebensaa tai säilöntäainetta ei ole saatavilla ja kaasarien ruuvitkin tuottaa liikaa päänvaivaa, niin onko vaikeaa tyhjentää kaasarit käyttämällä ne tyhjiksi?

Todella pienellä vaivalla on mahdollista välttyä turhilta kaasutinmurheilta lähes 100 % varmuudella. Kuten myös ruiskumurheilta..

 

[epoksi]

Tyhjäksi en kaasareita jättäisi. Tiivisteet saattaa kuivahtaa ja falskaavat sitten keväällä.

 

[J@ck]

^Minä tekisin toisin, enkä ole ihan yksin mielipiteeni kanssa. Just muuten tuossa Hondan lumilinkoa huolsin ja arvannetko mitä senkin ohjekirjassa mahdetaan kaasuttimen tyhjennyksestä sanoa..
Tästä linkistä mp-tietoutta, kohdasta 7. löytyy jotain kaasuttimistakin http://www.bajahill.net/2001/09/moottoripyoran-talvivarastointi.html

Täysin eri mieltä olen tosin linkissä neuvotusta jäänestoaineen lisäämisestä bensaan - ei missään tapauksessa!

 

[4tuoppi]

Jääräpäät uskoo tämän säilöntäaine / pienkonebensa totuuden ilmeisesti vasta useamman kaasarien putsauksen jälkeen - jos sittenkään
Vaikka asiatietoa on saatavilla pilvin pimein, niin mikä ihme mättää.. Onko se niin helvetin vaikea lorauttaa stabilaattoria tankkiin ja käyttää moottoria hetken aikaa? Tai ehkä vielä parempana vaihtoehtona ajaa ne viimeiset kilometrit pienkonebensalla - tai edes 98:lla. Kohokammioissakin on yleensä tyhjennysruuvit, ainoastaan tyhjennystarkoitukseen ne on sinne laitettu.
Jos pienkonebensaa tai säilöntäainetta ei ole saatavilla ja kaasarien ruuvitkin tuottaa liikaa päänvaivaa, niin onko vaikeaa tyhjentää kaasarit käyttämällä ne tyhjiksi?

Todella pienellä vaivalla on mahdollista välttyä turhilta kaasutinmurheilta lähes 100 % varmuudella. Kuten myös ruiskumurheilta..

Juu sitä 95e10 ei kanata laittaa mihinkään autoa pienempään, on sese vaan sellaista mehua...

Ruiskutin-pelit ei kärsinne näistä ongelmista käsittääkseni niinkään, kun on suljettu järjestelmä josta ei juurikaan höyryt pääse haihtumaan.

Olen vaan jotenkin wanhan-liiton mies näissä asioissa, kaasarivekottimia suosin, vaikka kyllä ruiskuttimissa omat hyvät puolensa on.....