Ensimmäistä (naku)pyörää hankkimassa. Ehdotuksia!

[Semyorka]

En jättäisi hyvää pyörää ostamatta Absien puuttumisen takia. Onhan sitä vaikka kuinka kauan pärjätty ilmankin ja joutuu sitä jarruttelua silti omalla pyörällä harjoitteleen.

 

[exhaust]

No kyllähän aika moni mopoilija on ilman abseja aloittanut, eivätkä kaikki kuolleet.

Aika uskomaton pito esim. noissa Battlax BT- 016:ssa tuntuu olevan (aloittelijan silmin). Joten eihän niitä normiajossa liian helposti lukkoon saa.

Sitten jos on märkää, hiekkaa, ja/tai se hätätilanne, niin silloin ne absit varmaan voi olla lifesavereitä joskus.

Harmi, että niitä ei myydä, hankala sitten ostaa. Ja varsinkaan aloittelija ei sitä pyörää kuukausikaupalla tehtaalta odota.  Kun viikkokin unettomia öitä viettäessä pyörää odotellessa tuntuu kohtuullisen pitkältä ajalta ja tekee pyöräkuumeilijasta hermoraunion.  

 

[Soikkeli]

Mulla oli tossa keskikesällä aivan samanlainen tilanne, kuin ketjun aloittajalla. Koulun pyörässä oli absit ja harkitsin absillisen pyörän ostoa.

Noh, sattuipa sitten sopivasti vähän ajettu absiton FZ1N ja ostin sen. Itsellä toisena vaihtoehtona oli Z750. Mielestäni Yammussa on tunnokkaammat jarrut, enkä ole kyllä kaivannut abseja. Hyvän tuntuinen toi Zetakin oli, mutta erilainen. Näppärämpi ehkä, mutta myös kiikkerämmän oloinen. En ole katunut päätöstä, enkä senpuoleen ole kokenut pyörää vaikeaksi, pikemminkin päinvastoin. Voi varauksetta suositella ensipyöräksi. Ja jokatapauksessa sen tonnisen voi ostaa ensipyöräksi ihan huoletta. ja si vaan

 

[motodino]

Mulla oli tossa keskikesällä aivan samanlainen tilanne, kuin ketjun aloittajalla. Koulun pyörässä oli absit ja harkitsin absillisen pyörän ostoa.

Noh, sattuipa sitten sopivasti vähän ajettu absiton FZ1N ja ostin sen. Itsellä toisena vaihtoehtona oli Z750. Mielestäni Yammussa on tunnokkaammat jarrut, enkä ole kyllä kaivannut abseja. Hyvän tuntuinen toi Zetakin oli, mutta erilainen. Näppärämpi ehkä, mutta myös kiikkerämmän oloinen. En ole katunut päätöstä, enkä senpuoleen ole kokenut pyörää vaikeaksi, pikemminkin päinvastoin. Voi varauksetta suositella ensipyöräksi. Ja jokatapauksessa sen tonnisen voi ostaa ensipyöräksi ihan huoletta. ja si vaan

Aika erilaiset ainakin tehojen puolesta nuo FZ1n ja Z750, lähes 50hv eroa.

Mitä olet ollut mieltä tehokkaammasta ja vääntävämmästä koneesta aloittelijalle? Kuinka olet pärjännyt sen kanssa ja miten olet kokenut jarruttamisen absittomalla pyörällä?

Edelleen kiemurtelen asian kanssa, absit vs. ei absit!!

Abseilla varmasti ainakin alkuun on minun helpompi ajaa turvallisesti, mutta taas ilman abseja löytyisi paljon enemmän vaihtoehtoja ostaa pyörä.

Hmmmmmm

 

[Ankka]

Absillisilla itsekin ajoin koulussa ja olihan se yksinkertaista niitä hätäjarrutuksia harjoitella, kun sai huoletta puristaa kahvasta.  Omassa pyörässä ei ole abseja, eikä ainakaan vielä ole käynyt kuinkaan.  Toisaalta ei noita hätäjarrutustilanteita ole vielä vastaan tullutkaan ja vähän turhan vähän niitä on tullut omalla pyörällä harjoiteltuakaan.

Viisaampien olen kuullut kertovan, että absittomalla pyörällä pitäisi ensin jarruttaa vähän kevyemmin ja kun painoa siirtyy eteen, voi jarrutusvoimakkuutta kasvattaa.  Sitten, kun jousivara loppuu, aletaan olla taas suuremmassa vaarassa renkaan lukkiintumisessa.

Ei noita jokapäiväisessä ajossa tarvitse paljoa miettiä ja mutuna tuntuu, että aika hyvin noilla absittomillakin vehkeillä pystyy jarruttamaan, ennenkun ongelmia tulee.
Hyvinhän sitä on motoristit pärjänneet silloinkin, kun ei moisia vehkeitä edes ollut olemassa.

Itse ottaisin absit, jos niitä tarjolla haluamaani pyörään olisi. Pelkästään absien takia en kyllä ostopäätöstä tekisi, ellei harkinnassa olevat pyörät olisi muuten samalla viivalla.

 

[mattipoeka]

FastBikes oli ainakin haukkunut FZ8 pystyyn. Trumppaa ylistänyt maasta taivaaseen. Jos pienen nakun hommaa, niin Trumppa

 

[J@ck]

Syitä:
+Haluan opetella käsittelyä ilman tekniikkaa mahdollisimman au naturel (ei abs, luistonesto)

Niitä hulluimpia mielipiteitä, mitä maa päällään kantaa. Aloittelijalle, jos kenelle abseista on todellista hyötyä - parhaimmillaan ne saattavat säästää jopa hengen.

Absit pyörässä on minulle itsestäänselvyys, eikä luistonestolaan ole tehokkaassa pyörässä mikään turhake. Jo neljännen abs-jarrullisen pyörän omistavana muita en huolisi. Jos pyörään on saatavilla myös luistonesto, niin rastin laittaisin myös siihen ruutuun.

Aloittelijalle mukavia absillisia vaikkapa Kawan ER kutonen, jollaista olen jonkin verran pyöritellyt. Hyvä ja erittäin helppo ajettava, tehojakin ihan kohtuukivasti.
Tai sitten hieman arvokkaammat Bemun 800 mallit, joissa kaikissa absit vakiona. Joskus oli päivän ajossa BMW F 800 ST. Olihan mahtava ja kiva peli ajettavuudeltaan niin maantiellä, kuin kaupungillakin. Jos naku, niin sitten yksi hyvä vaihtoehto voisi olla BMW F 800 R

 

[Egon]

Omien pyörieni kautta suosittelisin kyllä tuota cb1000r:ää. Mun mielestä todella helppo ja mukava pyörä ajaa kaikin puolin. Tehot tulevat todella tasaisesti, eli sopii mielestäni hyvin ensipyöräksi.

Superdukea en ole kokeillut, mutta mikäli se on luonteeltaan yhtään samanlainen kuin tuo signissä näkyvä 990 SMR, niin en ensipyöräksi lähtisi suosittelemaan. Luonnettahan noissa kyllä löytyy mutta kahvaa kääntämällä voi tulla aloittelijalle hieman liikaa ohjelmaa.

 

[baritoni]

FastBikes oli ainakin haukkunut FZ8 pystyyn. Trumppaa ylistänyt maasta taivaaseen. Jos pienen nakun hommaa, niin Trumppa

Anna mä arvaan...

- Liian vähän tehoa?
- Liian painava?
- Liian pehmeä jousitus?

...ja sitten että mitä merkitystä näillä on normiajoon. Noh, saattaa olla mukavampi ja vähän anteeksiantavampi monella tavalla. Noi fastbikesit ja muut kun tuntuu nakujakin testaavan lähes vain sillä metodilla että mikä on nopein radalla. Toki on varmaan nopein myös kadulla. Ehkäpä.

Ja sit toisekseen, ei näillä valtamerkeillä enää ole oikeasti huonoja pyöriä ollenkaan. On hyviä ja parempia. Kannattaa siis ihan omien mieltymysten mukaan ostaa.

 

[J@ck]

Kuinka ja missä tilanteessa absit sitten on ylivoimaiset? Siinä hätäjarrutuksessako vain? Liukkaalla/vesisateella? Näin varmaan.

Kuinka helposti tavalliset jarrut menee sitten lukkoon ja kuinka helposti se pyörä on muualla kuin pystyssä pahassa jarrutuksessa?

Nimenomaan näin, kuten arveletkin. Tuohon voisi lisätä öljyn, hiekan tms. ***kan asfaltilla ja ehkä soratietkin.

Riippuu pyörästä, olosuhteista ja tilanteesta, mutta usein aika helposti. Erittäin helposti pyörä on myös muualla kuin pystyssä lukkojarrutuksessa.
Kokemattoman ja kokeneemmankin virhe on usein paniikkijarrutus, jossa kahvaa refleksinomaisesti puristetaan tiukemmin ja tiukemmin - ja sitten kontataan satavarmasti.. Reaktioaikaa kahvan hölläämiseen on ehkä joitain kymmenesosasekunteja. Jos sen taitaa joka tilanteessa, niin pärjää paniikissakin ilman abseja vallan mainiosti.
Pyörän saa takajarrullakin karkaamaan käsistä ja jopa aika helposti. Mutkassa takapyörä lukkoon, niin sitten lähdetään..

 

[JaySon1]

Tässä oma puolueellinen näkemykseni abs / ei-abs -pohdintaan. Itse nyt n pari kautta isommalla pyörällä (750cc) ajaneena en ole osannut kaivata abseja. Äkkitilanteita on tullut joitakin mutta kertaakaan ei ole tarvinnut keräillä itseään ojan pohjalta esim etupyörän lukkiutumisen takia. Eikä muutenkaan ole käyty metsähallituksen puolella.

Takapyörä nyt on välillä tehokkaassa jarrutuksessa käynyt lukossa mutta siinä vaiheessa se on jo melkein irti asfaltista & jatkaa pyörimistä kun aavistuksen malttaa höllätä poljinta.

Ja toisekseen en oikein haluaisi tuudittautua absien autuaaksi tekevään turvallisuudentunteeseen. Uskoisin että on niitä absillisia pyöriäkin ajettu kaseikkoon kun on ollut hiekkaa, märkiä puunlehtiä tai muuta paskaa asfaltilla. Ennemmin kiinnittäisin siis huomiota oikeaan (ja täten myös ennakoivaan) ajotapaan vaikka välillä sitä kaasua availisikin vähän suuremmalla ranneliikkeellä.  

Niin ja osta suoraan se tonninen alle, kyllä silläkin voi edetä rauhallisesti.

Turvallisia kilometrejä kunhan pääset tien päälle!  

 

[J@ck]

Ja toisekseen en oikein haluaisi tuudittautua absien autuaaksi tekevään turvallisuudentunteeseen.

Abs jarrut ja luistonesto eivät millään muotoa saa tuudittaa autuaaseen turvallisuudentunteeseen. Jos näin, niin silloin on asenne pahasti pielessä, asennevamma sanoisin.

Abs jarrut eivät sulje pois oikeaa ja hallittua jarrutusta, eikä sellaisen harjoittelua. Asiahan on just päin vastoin, eli absillisella paniikkijarrutuksen harjoittelu on turvallista ja jopa helppoa. Kun absillisella paniikkijarrutuksia testailen, niin jarrutus menee ainakin omasta mielestä pieleen, jos absit ennättävät mukaan. Aina ajattelen ja pyrin jarruttamaan niin kuin absittomalla ajaisin.

Vaan onpahan mahtavaa kun paniikkijarrutuksen uskaltaa tehdä mistä vauhdista vaan. En tosin ole harjoitellut hätäjarrutuksia kuin 150 nopeuksista, mutta isompikaan nopeus ei arveluttaisi. Ja onhan noita testattu suoralla, liukkaallakin pinnalla (ei tosin em. nopeuksista Pyörä tosiaan pysyy pystyssä, vaikka kahvaa puristaisi hullun lailla.

Jarrut ovat kehittyneet muutenkin, miksei siis ABS, kun siitä ei ole pienintäkään haittaa. Aikoinaan pärjättiin vaijerivetoisilla rumpujarruilla ja jos vähän pitemmälle mennään, niin pärjättiin pelkällä "takahidastimella" Ei asioita voi ajatella niin, että "kuin silloin ennen"..

 

[3JJ]

Jos naku-ABS valikoima nettiautossa ei tyydytä, niin suosittelen pientä kaupunkilomaa saksanmaalla.

Jos ABS:n hintalisä mietityttää, niin jo yhden helpon kippauksen välttäminen ja järjestelmä on maksanut itsensä takaisin. Esim. jarrutus auton perässä liikennevaloihin ja yhtäkiä on hiekkaa/öljyä alla. Näitä tulee.

Jos tulet ajamaan paljon sateella, niin kannattaa painottaa ABSeja entistäkin enemmän.

Ja ei minulle ainakaan yhtään tullut sellainen kuolematon fiilis, vaikka pyörässä absit olikin. Asenne ratkaisee.

 

[baritoni]

Kuinka ja missä tilanteessa absit sitten on ylivoimaiset? Siinä hätäjarrutuksessako vain? Liukkaalla/vesisateella? Näin varmaan.

Kuinka helposti tavalliset jarrut menee sitten lukkoon ja kuinka helposti se pyörä on muualla kuin pystyssä pahassa jarrutuksessa?

Nimenomaan näin, kuten arveletkin. Tuohon voisi lisätä öljyn, hiekan tms. ***kan asfaltilla ja ehkä soratietkin.

No ei todellakaan soratielle mitään abseja ellei halua pidentää jarrutusmatkaa pahimmillaan moninkertaiseksi.

 

[J@ck]

No ei todellakaan soratielle mitään abseja ellei halua pidentää jarrutusmatkaa pahimmillaan moninkertaiseksi.

Tiedän, siksi lauseessa olikin tuo "ehkä"
Kokemattomalle abseista saattaa olla sorallakin se ratkaiseva apu, kokeneempi ei soralle abseja huoli - ei ainakaan takapyörään.

Toisaalta absillisilla pärjää sorateilläkin vallan mainiosti, kun normaali katu / matkapyöristä ja satunnaisesta soratieajelusta puhutaan.
Absillisissa all-road pyörissä absit saa yleensä napista pois päältä ja saa ne pois joissain uudemmissa maantiepyörissäkin. Muistelen, että ainakin Bemun K 13 R ja S malleissa olisi tällainen mahdollisuus.

 

[baritoni]

No ei todellakaan soratielle mitään abseja ellei halua pidentää jarrutusmatkaa pahimmillaan moninkertaiseksi.

Tiedän, siksi lauseessa olikin tuo "ehkä"
Kokemattomalle abseista saattaa olla sorallakin se ratkaiseva apu, kokeneempi ei soralle abseja huoli - ei ainakaan takapyörään.

Toisaalta absillisilla pärjää sorateilläkin vallan mainiosti, siis kun normaali katu / matkapyöristä ja satunnaisesta soratieajelusta puhutaan.
Absillisissa all-road pyörissä absit saa yleensä napista pois päältä. Saa ne pois päältä joissain uudemmissa maantiepyörissäkin. Muistelen, että ainakin Bemun K 13 R ja S malleissa olisi tällainen mahdollisuus.

Juuh... mutta piti kuitenkin kaivaa havainnollistamisvideo.

Viteo@youtube BMW GS

ABS 100 jalkaa, 30m
Ilman abs, vain takajarru 80 jalkaa, 25m
ilman abs, takajarru tiukkaan ja etujarru progressiivisesti n. 20-25 jalkaa, n 6-7m (arvio koska ei lukenut tuossa tarkkaa mittaa)

En kyllä oikein tiedä miten noita abseja voisi suositella soralle edes varauksella. Kaikista pyöristä se pitäisi olla vähintään otettavissa pois päältä, kuten bemareiden kohdalla mainitset.

 

[pecha]

No ei todellakaan soratielle mitään abseja ellei halua pidentää jarrutusmatkaa pahimmillaan moninkertaiseksi.

Ei taida noin yleisestä enää päteä moderneihin abseihin, edes soratiellä. Toki ne eivät kaikki toimi myöskään täysin identtisesti.

Mutta kannattaa tietysti ihan ensin määritellä myös, mitä se on se oma "soratieajo"... onko se lähempänä asfalttiteillä ajoa, vai kenties ihan umpimettässä ajoa. Ja myös minkälaisella pyörällä näille soratieajoille ollaan menossa.

Näitähän rupesi joihinkin pyöriin tulemaan jo 80-luvun lopulla ja 90-luvun alussa. Silloiset absit varmasti olivat sorateillä pahimmillaan hengenvaaralliset, koska systeemin toiminta oli vielä liian hidasta, niin renkaanpyörimisen tarkkailun kuin paineensäätelysyklinkin osalta.

Sen jälkeen kehitystä on tapahtunut sanoisinko "hieman" – mutta osa porukasta toki pysyy silti kannassaan, että kun ei niillä vaan pysty sorateillä ajamaan. Ihan toinen juttu, ovatko nykyisiä versioita siellä edes kokeilleet. Tämä on tietysti myös aihe, missä kauhujutut leviää netissä E10-bensiiniäkin livakammin...

Mutta mikäs siinä, jos on mielestään taitava soratiekuski niin sittenhän sitä vaan ajelee paremmin ilman. Kaikki absit saa veks päältä, siis normaalijarrullisiksi, ainakin ottamalla abs-sulakkeen pois (pysyvästi sitä ei kannata pois ottaa koska systeemi haluaa liikutella sisäisiä osiaan välillä, etteivät ne mene jumiin... ja asfaltille palatessa se kannattaa muutenkin laittaa takaisin päälle).

 

[J@ck]

Pecha puhuu asiaa, absit ovat tosiaan kehittyneet ja kehittyvät edelleen.

1998 mallin K 12 RS:ssä takajarrun teho oli soralla täysi nolla. 2002 mallin RS:ssä tapahtui takajarrulla sorallakin jo jotain, mutta suoraan sanoen se oli lähes tehoton.
2008 K 12 S mallin takajarru tehosi sorallakin jo jotenkin, mutta abs-pois-nappia olisin toivonut. Ilmeisesti K 13 S mallissa takajarrun saa jopa lukkoon, jos absit saa pois päältä.

Itse tykkään ajella maantiepyörällä joskus sorallakin, enkä ainakaan takaisin käänny, jos sorapätkälle päädyn.
Nykyistä K 16 GT:tä en ole vielä päässyt soralla testaamaan.. Lähes 100 kilon painoero ässään verrattuna saattaa tehdä soralla ajamisen himpun verran mielenkiintoisemmaksi, vaan ajeleehan ne soralla Lotjallakin.. Märälle savisoralle en kuitenkaan ihan ensimmäiseksi meinaa lähteä ja tämä ei johdu jarruista  

 

[baritoni]

No ei todellakaan soratielle mitään abseja ellei halua pidentää jarrutusmatkaa pahimmillaan moninkertaiseksi.

Ei taida noin yleisestä enää päteä moderneihin abseihin, edes soratiellä. Toki ne eivät kaikki toimi myöskään täysin identtisesti.

Mutta kannattaa tietysti ihan ensin määritellä myös, mitä se on se oma "soratieajo"... onko se lähempänä asfalttiteillä ajoa, vai kenties ihan umpimettässä ajoa. Ja myös minkälaisella pyörällä näille soratieajoille ollaan menossa.

Näitähän rupesi joihinkin pyöriin tulemaan jo 80-luvun lopulla ja 90-luvun alussa. Silloiset absit varmasti olivat sorateillä pahimmillaan hengenvaaralliset, koska systeemin toiminta oli vielä liian hidasta, niin renkaanpyörimisen tarkkailun kuin paineensäätelysyklinkin osalta.

Sen jälkeen kehitystä on tapahtunut sanoisinko "hieman" – mutta osa porukasta toki pysyy silti kannassaan, että kun ei niillä vaan pysty sorateillä ajamaan. Ihan toinen juttu, ovatko nykyisiä versioita siellä edes kokeilleet. Tämä on tietysti myös aihe, missä kauhujutut leviää netissä E10-bensiiniäkin livakammin...

Mutta mikäs siinä, jos on mielestään taitava soratiekuski niin sittenhän sitä vaan ajelee paremmin ilman. Kaikki absit saa veks päältä, siis normaalijarrullisiksi, ainakin ottamalla abs-sulakkeen pois (pysyvästi sitä ei kannata pois ottaa koska systeemi haluaa liikutella sisäisiä osiaan välillä, etteivät ne mene jumiin... ja asfaltille palatessa se kannattaa muutenkin laittaa takaisin päälle).

Eikös esim. tuon videon ymmärtääkseni BMW 800 GS ole vähintään vuosimallia 2008, koska ei niitä vanhempiakaan ole tehty? Onkos siitä kehitys kulkenut vielä kovinkin livakasti?

Voin ehkä olla väärässäkin, kun en bemareita kauhean hyvin tunne.

edit: Taitaa olla sittenkin 2008 tai uudemman vuosimallin 1200 GS...

 

[WDW]

Edelleen kiemurtelen asian kanssa, absit vs. ei absit!!

Mä ite miettisin tota ABSi juttua sillo kun ekaa pyörää ostin, ihan samalla tavalla ku sinäkin, joskin ite punnitsin sillon vaan hinnan kanssa enemmänkin=) Ja tulin sitten loppujen lopuksi siihen tulokseen että kun kyseessä on ekapyörä niin ehkä se on ihan hyvä harjotella ilman niitä ABSeja... En tiedä onko tällä mitään totuus perustaa mutta ei se mua ainakaan oo kaduttanu. Edelleenkään ei pyörässä niitä ABSeja ole mutta en oo kyllä kaivannutkaan.

Mä ehkä ajattelin vähän samalla tavalla ku automaattivaihteista autoa... Automaatti on tosi mukava mutta kyllä mä haluan osaa ajaa autoa ihan manuaalisilla vaihteillakin=) Joo joo..vaihteet ja jarrut on eriasia...

Tossa joku sanoki et ekapyörä on paraspyörä mitä sulla on koskaan ollu ja se pitää paikkaansa kyllä. Mä luin kanssa foorumeita ja sivustoja ihan törkeesti ku valkkasin ekaa pyörää ja satuin sitten istumaan ihan toisen pyörän selkään kaupassa ja vein sen kotiini.

edit Lisään tähän nyt viellä että en kato mitenkään kieroon ABSeja. Varmasti ässä lisä mutta en lue välttämättömyyksiin.