Elektronisten järjestelmien turvallisuus

[J@ck]

Edit: Noista luotettavuusepäilyistä sen verran, että taivaalla on tällä hetkellä tuhansia lentokoneita kuskaamassa satojatuhansia ihmisiä ilman senttiäkään vaijeria tai muuta mekaanista siirtämässä ohjauskäskyjä lentäjältä ohjainpinnoille tai moottoreille. FBW on tehtävissä riittävän luotettavaksi, mutta mitä vaatimukset esim. mopopuolella noista sanoo on mulle epäselvää. Mopoissa tilanne on siinä mielessä erilainen kuin vaikkapa ilmailupuolella, että systeemin omatoimimodaamista, varustelua, huoltamista ja "parantelua" ei ole kukaan valvomassa, ja lopputulos ja sen seuraukset voivat olla ihan mitä tahansa.

Tuli heti ensi metreillä sama mieleen, mutta ennätit ensin..

 

[SuzukiV2]

no jos se venttiili on jo vaihdettu , niin pakkohan sen on olla ehjä...

onko se massamittari mitattu vai katottu vaan testerillä että on ehjä??

Kokeilivat toista mittaria, mutta antoi samoja lukemia. Tämäkin tapahtui heinäkuussa.

 

[mico]

Sanoisin et jokainen sähköisen avustimen kuolemaan johtanut vika on turha, silloinhan ollaan kehityksessä menty pahasti vikasuuntaan. Ihme, ettei abseista ole kuulunut yhtään vikatilaa, jossa jarrut ovat hävinneet tyystin ja aiheuttaneet onnettomuuden vai onko?

Sprinteri -keskustelu löytyy paskiksesta.

 

[jyk4]

Sanoisin et jokainen sähköisen avustimen kuolemaan johtanut vika on turha, silloinhan ollaan kehityksessä menty pahasti vikasuuntaan.

Onko kehitys mennyt huonompaan jos sähköavut aiheuttaa yhden onnettomuuden vuodessa, ja estävät 100 samassa ajassa?

 

[mustax8]

Muutama vuosi sitten oli jollakin nettipalstalla juttua bensa V6 moottorilla varustetusta Citroenista josta sähköinen kaasu oli jumittanut useampia kertoja ajossa. Sitten jonain aamuna perheen rouva oli peruuttanut ko. ajoneuvoa parkkipaikalta jolloin kaasu oli avautunut täysin. Citikka oli sitten syöksähtänyt kahden takana olleen auton päälle. Törmäyksen hetkellä ko. tädin käsi oli automaattivaihteiston kepillä joten vaihde vaihtui D:lle. Tämän seurauksena Citroen oli törmännyt vielä etuperin puuhun.

Toivottavasti moottoripyörissä käytetään laadukkaampia järjestelmiä...

 

[vma]

^Oho, on se ollut hurrrja muutama vuosi, ja myös hurja nettipalsta, sitten kun tuommoisia tapahtunut. Se sama eestaas törmäillyt auto varmaan törmäsi myös lähdekriittisyyteen ja tappoi sen vasemmalla ovellaan, ja tietty samalla torppasi paremmat kaikki moottoripyörien järjestelmien kehityksen. Sääli.

 

[Hammurab]

Mennään jo kauas mopojen elektroniikasta mutta omiin kulkineisiin on kuulunut vm. 1988 BMW 750iA joka taisi olla ensimmäisiä täysin FBW laitteita. Ja jo tuossa oli varmistukset siten että mikäli FBW vikaantuu, on kaasulla tasan yksi asento, tyhjäkäynti. Olipahan muuten teknisesti mielenkiintoinen auto... V12 joka oikeasti oli kaksi suoraa kutosta naitettuna samalle kampuralle

 

[shyhander]

Mennään jo kauas mopojen elektroniikasta

Entäs ovien sähkötoimiset kahvat/lukot. Siellä olet, kun konehuoneessa tuli polttaa lastut tai vahingossa tiput auton kanssa johonkin luonnonkauniiseen satama-altaaseen tai muuhun vesistöön.

 

[Hammurab]

Noihin lukkojen häiriöihin ei taida olla vieläkään kunnollista toimivaa ratkaisua

 

[HiTec]

Ja lentokoneita on hieman turha ottaa verrokiksi, niistä löytyy varmistuksen varmistuksen varmistuksen varmistuksellekin varmistus.

Ja silti noitakin tippuu, joskus jopa ihan tekniikankin avittamana

Olikos tuossa se yksi fransmannikin kun tuli alas ihan vain pitot-putkien (?) jäädyttyä, vaikka niitä taitaa koneen kyljessä olla peräti 3 kappalein => kone mereen ja olikos se 250 kuollutta tms. Siitä tietty voidaan keskustella oliko tuo tekniikan vaiko lentäjien moka, sillä automatiikan vieressä ollut wanhan polven backup-mittari oli kuulemma näyttänyt tuossakin tilanteessa ihan oikein, mutta pilotit eivät olleet havainneet tuota näyttöjen eroa, vaan olivat luottaneet tekniikkaan (ja autopilottiin?) kuin pässi suuriin sarviinsa. Ja kun totuus lopulta paljastui, oli liian myöhäistä enää tehdä asialle yhtään mitään

Ja taas toisaalta onhan noita esimerkkejä myös lentokone-puolelta, kuinka jo parin pultin väärä (=halvempi) valmistusmateriaalikin on aiheuttanut lentokoneen täydellisen ohjauskyvyttömyyden kun esim. sivuperäsin on repeytynyt laakista irti. Ei auta vaikka kuinka olisi kone täynnään viimesintä tekniikkaa tahi ei, alas tulee kuin kivi

Palatakseni takaisin maan päälle, esim. autossa niin ABS kuin ohjaustehostinkin on molemmat toteutettu s.e. vikatilanteessa ne pomppaavat pois pelistä, mahdollistaen vielä ko. toimintojen mekaanisen käytön. Vaan kuinka ohjattava tahi jarrutettava joku autokaan enää on servojen pompattua pois pelistä, onkin jo toinen juttu - mistään yllätys- tms. momentista vielä puhumattakaan

 

[Bone]

Ilman sen kummempia saivarteluja......

Erilaisten "ohjat ottavien" järjestelmien kehittyessä huimaa vauhtia kentälle ja
käytäntöön..... vieläpä "lakiperusteisesti", ajaudutaan varsin mielenkiintoiseen tilanteeseen!

Poikkeuksetta kaikki allekirjoittavat sen, että "valta ilman vastuuta" on lähtökohtaisesti
varsin absurdi tilanne.

Ajoneuvojen suhteen ollaan jo jonkin aikaa menty sitä tietä.... ja vauhti vaan kiihtyy.

Mitenkäs saman asian kääntöpuolen kanssa mennään lainsäädännön, sen tulkinnan ym. osalta.

Väistämätön lopputulemahan on se, että enenevässä määrin "tekniikka" tekee ratkaisuja,
joista kuljettaja kantaa käytännön vastuun viimeisen päälle!

Ei liikenne-tekniikka-vastuu-lainsäädäntö eroa millään tapaa monissa muissa puitteissa
samalla logiikalla tekniikan kehityksen myötä tapahtuneista "vallankaappauksissa",
vastuiden muuttuessa enemmän ja enemmän sen tyyppiseksi, että löytää itsensä
ns. aisankannattajan roolista.

Turhan usein ja monessa yhteydessä hyöritään sen legendaarisen "tolpan ympärillä",
eikä nähdä aidan kaatuneen..... ja "pihvien" karanneen .

 

[tontze]

Mun mielipide yleisesti aiheesta on, että elektroniikka pelastaa monin kertaisesti henkiä verrattuna siihen mitä niistä aiheutuneet ongelmat vie. Jos sitten sattuu yksikin vakava onnettomuus, joka johtuu elektroniikan pettämisestä, niin siitä nousee ehkä turha suuri meteli.

Toisaalta tämä turhan suuri meteli pitää järjestelmät tiukan linssin alla eikä suurempia bugeja pääse tuotantoon.

 

[tontze]

Noihin lukkojen häiriöihin ei taida olla vieläkään kunnollista toimivaa ratkaisua

lasivasara jokaiseen autoon jossa moiset lukot.

 

[vetomies]

Ja silti noitakin tippuu, joskus jopa ihan tekniikankin avittamana

Olikos tuossa se yksi fransmannikin kun tuli alas ihan vain pitot-putkien (?) jäädyttyä, vaikka niitä taitaa koneen kyljessä olla peräti 3 kappalein => kone mereen ja olikos se 250 kuollutta tms. Siitä tietty voidaan keskustella oliko tuo tekniikan vaiko lentäjien moka, sillä automatiikan vieressä ollut wanhan polven backup-mittari oli kuulemma näyttänyt tuossakin tilanteessa ihan oikein, mutta pilotit eivät olleet havainneet tuota näyttöjen eroa, vaan olivat luottaneet tekniikkaan (ja autopilottiin?) kuin pässi suuriin sarviinsa. Ja kun totuus lopulta paljastui, oli liian myöhäistä enää tehdä asialle yhtään mitään

Kapteenin havainnointikykyä heikensi ja reaktioita viivästi sekin, että hän oli lepovuoteessa iloitsemassa erään lentoemännän kanssa. Toki normaaliolosuhteissa ohjaus käy noinkin, mutta tiukan paikan tullen olisi hyvä päästä rattiin alle minuutissa.

 

[M58]

Lentokoneen toimintavarmuuteen liittyen. Menee abaut niin, että yhtä lentotuntia kohden käytetään neljä tuntia aikaa siihen, että se yksi tunti sujuu luotettavasti - siviili-ilmailussa.

Juohtuu mieleen BMW-myyjän myyntipuhe parin vuoden takaa.
Jossain suomalaisessa rata-ajosarjassa parhaiten ovat pärjänneet ne harrastajakuskit, jotka ovat luottaneet elektroniikkaan, sutimisenestojärjestelmiin ja sen semmoisiin ja mm. pääsevät kaarteesta ulos nopeimmin, kun avaavat täysillä, antaen elektroniikan hoitaa sutimiseneston, keulimiseneston jne...
Mitäs sitten jos nuo järjestelmät pettää...?
Tuli vaan mieleen noista elektroniikoista ja rajojen tavoitteluista...

 

[Nitrous]

Lentokoneen toimintavarmuuteen liittyen. Menee abaut niin, että yhtä lentotuntia kohden käytetään neljä tuntia aikaa siihen, että se yksi tunti sujuu luotettavasti - siviili-ilmailussa.

Juohtuu mieleen BMW-myyjän myyntipuhe parin vuoden takaa.
Jossain suomalaisessa rata-ajosarjassa parhaiten ovat pärjänneet ne harrastajakuskit, jotka ovat luottaneet elektroniikkaan, sutimisenestojärjestelmiin ja sen semmoisiin ja mm. pääsevät kaarteesta ulos nopeimmin, kun avaavat täysillä, antaen elektroniikan hoitaa sutimiseneston, keulimiseneston jne...
Mitäs sitten jos nuo järjestelmät pettää...?
Tuli vaan mieleen noista elektroniikoista ja rajojen tavoitteluista...

Sit mennään tangentin suuntaan, niin yksinkertaista se on. Tai sitten pyörä ei varikolla käynnisty tai shifteri ei toimi tai...onhan noita nähty. Tosin Suomesta ei ihan hirveästi löydy porukkaa, joka a) uskaltaisi b) osaisi ajaa sellaista luistonestoa vasten, joka olisi slikseillä ajaessa nopeampi kuin ilman luistonestoa. Hyvin säädetty luiston yms. esto kyllä ainakin rauhoittaa pyörää vaikka ei tekisi siitä nopeampaa, mutta nuo katumallin säädöt ei sellaisenaan oikein toimi tuolla radalla.

Sitten voikin arvailla, että ketkä nuo myyntimiehen tarkoittamat harrastajakuskit ovat? Wehnä, Korpiaho, Kallio, Penna? Seuraavaksi voikin arvata kuinka paljon hitaampia nuo kaverit olisivat ilman elektroniikkaa.

 

[M58]

Sit mennään tangentin suuntaan, niin yksinkertaista se on. Tai sitten pyörä ei varikolla käynnisty tai shifteri ei toimi tai...onhan noita nähty. Tosin Suomesta ei ihan hirveästi löydy porukkaa, joka a) uskaltaisi b) osaisi ajaa sellaista luistonestoa vasten, joka olisi slikseillä ajaessa nopeampi kuin ilman luistonestoa. Hyvin säädetty luiston yms. esto kyllä ainakin rauhoittaa pyörää vaikka ei tekisi siitä nopeampaa, mutta nuo katumallin säädöt ei sellaisenaan oikein toimi tuolla radalla.

Sitten voikin arvailla, että ketkä nuo myyntimiehen tarkoittamat harrastajakuskit ovat? Wehnä, Korpiaho, Kallio, Penna? Seuraavaksi voikin arvata kuinka paljon hitaampia nuo kaverit olisivat ilman elektroniikkaa.

Mahdotonta muistaa ao. myyntimiehen tarkoittamaa henkilöä, yhdestä henkilöstä oli kuitenkin kyse, ja keskustelu todellakin käytiin.
Keskustelu käytiin R.M. Heinon rantautuessa Lahteen kevättalvella 2010, mikä sinänsä oli erinomainen asia, koska se omalla kohdallani johti pyöräkauppoihin, jolloin -98 XJR1200 vaihtui -10 VFR1200F:ään, ja kokonaan uusi lehti kääntyi mp-harrastuksessani.