-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Eläköön.fi -liikenneturvallisuuskampanja
- Keskustelun aloittaja JGo
- Aloituspäivä
En edelleenkään missään muodossa väheksy pyörän hallintataidon merkitystä.
Etenkään "uppista- tilanteiden" osuessa kohdalle ja riippumatta siitä, kuka
loppujen lopuksi tilanteen on tosiasiassa kehittänyt.
Se on mopoilun nurja puoli, että poikkeuksetta "sattuu" kun jotain sattuu.
Mopo ei kuitenkaan.... loppujen lopuksi.... eroa niin paljoa muista ajoneuvoista
liikenteessä kuin usein annetaan ymmärtää.
Ihan kotilolla, vaikka kirkkaan värisellä ja äänekkäälläkin
, sählätessä ees-sun-taas,
sinne tänne ja olennaisesti muun liikenteen nopeudesta ja/tai rytmistä poiketen....
ALKAA MUUTEN TULLA UPPISTA- TILANTEITA, PALJON, USEIN, JA MONESSA PAIKASSA.
Niissäkin hyvä "hallintataito" antaa pelivaraa ja auttaa selviämään.
Samoin.... jos kotilolla vetää tuolla "taipaleilla" yli rajojen, luonto kutsuu ihan samalla
tavalla vaikka kumipyöriä on alla tuplaten ja keskimääräinen leveys luokkaa 300mm.
Yllättävää kyllä ????? Ihan kummallakin kulkineella ongelmatilanteiden määrä
alkaa nousta potenssiin kun käytetyt ajonopeudet alkavat nousta oikeasti reippaan
ylinopeuden.... ja eritoten liiallisen tilannenopeuden puolelle.
Nythän siis puhutaan yleisestä liikenteestä... yleisillä teillä ja kaduilla.
Pointti on siis siinä, että yleiset rajoitukset ovat tuolla teillä ja turuilla sen verran
alhaiset ja luvalla sanoen "puuduttavat", että esim. millään tikkari + 20 ei juurikaan saa
mitään "actionia" aiheutettua.
Ei vielä muiden tielläliikkujien suhteen, tai sen että noilla tasoilla tarvittaisi kummoisiakaan
"hallintataitoja" suistumisien estämiseksi.
Tähän liittyy osaltaan esim. "mihin pystyy" pyörä tai kuski.
Nykyiset kunnossa olevat mopot ovat oikeasti niin helvetin hyviä laitteita ajella,
että aika lailla saa olla "sininen hetki" korvien välissä ja/tai tolkuton ylinopeus
(yleisessä liikenteessä) että suistuileminen alkaa.
Jos tuon nyt suhteuttaa, niin kun uudella vehkeellä alkaa kohtuullisellakin ylinopeudella
"torkuttamaan", mutta jollain 70-luvun vaapulla mennään samaa reittiä,
samalla kyydillä ainakin tukka pystyssä jos ei paskat housussa.
Joo-joo.... Enkä vieläkään ala ylinopeuspoliisiksi..
Siitäkään huolimatta, että varsin harvat kuitenkaan loppujen lopuksi kykenevät
suhteuttamaan missä voi vedellä ja missä ei.
Enkä edelleenkään ole muuttanut kantaani siitä, että tuolla on baanaa missä vedellä
ihan omaan tahtiin ja omalla vastuulla minkä sielu sietää, ilman että siitä
on kenellekään muulle mitään haittaa tai merkitystä.... ellei mahdollista perintöä odottaville
.
Lähtökohtaisesti siis harkitakyvyn ja suhteellisuudentajun puute, osittain myös edellisiin liittyen,
alkeellistenkin fysiikan lainalaisuuksien totaalinen sivuuttaminen ja yleinen tarkkaamattomuus.....
tahtoo kovin usein kääntyä "taidonpuutteeksi ajoneuvon hallinnassa".
Ajoharjoittelu radalla, teillä, missä tahansa kannattaa aina, piste.
Se on suotavaa ja usein vielä pirun hauskaakin.
Ei kuitenkaan pidä siitä huolimatta hairahtua uneen, jossa jonkun asian maksimointikin
vaikuttaa enimmillään esim. 20%:iin "lopputuloksesta. (Yleinen 20/80 sääntö)
Liikutaan siis vähän samoilla vesillä kuin että nopeusrajoitusten laskeminen vähentää
merkittävästi onnetomuuksia.... tai promillerajan laskeminen rattijuopumuksia.
Etenkään "uppista- tilanteiden" osuessa kohdalle ja riippumatta siitä, kuka
loppujen lopuksi tilanteen on tosiasiassa kehittänyt.
Se on mopoilun nurja puoli, että poikkeuksetta "sattuu" kun jotain sattuu.
Mopo ei kuitenkaan.... loppujen lopuksi.... eroa niin paljoa muista ajoneuvoista
liikenteessä kuin usein annetaan ymmärtää.
Ihan kotilolla, vaikka kirkkaan värisellä ja äänekkäälläkin
, sählätessä ees-sun-taas,sinne tänne ja olennaisesti muun liikenteen nopeudesta ja/tai rytmistä poiketen....
ALKAA MUUTEN TULLA UPPISTA- TILANTEITA, PALJON, USEIN, JA MONESSA PAIKASSA.
Niissäkin hyvä "hallintataito" antaa pelivaraa ja auttaa selviämään.
Samoin.... jos kotilolla vetää tuolla "taipaleilla" yli rajojen, luonto kutsuu ihan samalla
tavalla vaikka kumipyöriä on alla tuplaten ja keskimääräinen leveys luokkaa 300mm.
Yllättävää kyllä ????? Ihan kummallakin kulkineella ongelmatilanteiden määrä
alkaa nousta potenssiin kun käytetyt ajonopeudet alkavat nousta oikeasti reippaan
ylinopeuden.... ja eritoten liiallisen tilannenopeuden puolelle.
Nythän siis puhutaan yleisestä liikenteestä... yleisillä teillä ja kaduilla.
Pointti on siis siinä, että yleiset rajoitukset ovat tuolla teillä ja turuilla sen verran
alhaiset ja luvalla sanoen "puuduttavat", että esim. millään tikkari + 20 ei juurikaan saa
mitään "actionia" aiheutettua.
Ei vielä muiden tielläliikkujien suhteen, tai sen että noilla tasoilla tarvittaisi kummoisiakaan
"hallintataitoja" suistumisien estämiseksi.
Tähän liittyy osaltaan esim. "mihin pystyy" pyörä tai kuski.
Nykyiset kunnossa olevat mopot ovat oikeasti niin helvetin hyviä laitteita ajella,
että aika lailla saa olla "sininen hetki" korvien välissä ja/tai tolkuton ylinopeus
(yleisessä liikenteessä) että suistuileminen alkaa
.Jos tuon nyt suhteuttaa, niin kun uudella vehkeellä alkaa kohtuullisellakin ylinopeudella
"torkuttamaan", mutta jollain 70-luvun vaapulla mennään samaa reittiä,
samalla kyydillä ainakin tukka pystyssä jos ei paskat housussa
.Joo-joo.... Enkä vieläkään ala ylinopeuspoliisiksi.
.Siitäkään huolimatta, että varsin harvat kuitenkaan loppujen lopuksi kykenevät
suhteuttamaan missä voi vedellä ja missä ei.
Enkä edelleenkään ole muuttanut kantaani siitä, että tuolla on baanaa missä vedellä
ihan omaan tahtiin ja omalla vastuulla minkä sielu sietää, ilman että siitä
on kenellekään muulle mitään haittaa tai merkitystä.... ellei mahdollista perintöä odottaville
. Lähtökohtaisesti siis harkitakyvyn ja suhteellisuudentajun puute, osittain myös edellisiin liittyen,
alkeellistenkin fysiikan lainalaisuuksien totaalinen sivuuttaminen ja yleinen tarkkaamattomuus.....
tahtoo kovin usein kääntyä "taidonpuutteeksi ajoneuvon hallinnassa".
Ajoharjoittelu radalla, teillä, missä tahansa kannattaa aina, piste.
Se on suotavaa ja usein vielä pirun hauskaakin.
Ei kuitenkaan pidä siitä huolimatta hairahtua uneen, jossa jonkun asian maksimointikin
vaikuttaa enimmillään esim. 20%:iin "lopputuloksesta. (Yleinen 20/80 sääntö)
Liikutaan siis vähän samoilla vesillä kuin että nopeusrajoitusten laskeminen vähentää
merkittävästi onnetomuuksia.... tai promillerajan laskeminen rattijuopumuksia.
^Oisko BTTB niin, että kun käy välillä vähän radalla ajelemassa ja treenamassa, ei tarvitse kadullakaan kokeilla miten pelit kulkee, vaan malttaa ajella paremmin rajoitusten (ja tilanteen) mukaan kahdesta syystä:
1) +20km/h tikkariin ei enää mutkapätkällä anna mitään fiiliksiä
2) Ymmärtää, että kun mennään niin lujaa, että alkaa tuntua joltain, ovat riskit niin korkealla, että kannattaa ennemmin mennä sinne radalle kuin leikkiä onnellaan mutkapätkällä.
Näin kävi ainakin minulle ensimmäisten ratakertojen jälkeen.
1) +20km/h tikkariin ei enää mutkapätkällä anna mitään fiiliksiä
2) Ymmärtää, että kun mennään niin lujaa, että alkaa tuntua joltain, ovat riskit niin korkealla, että kannattaa ennemmin mennä sinne radalle kuin leikkiä onnellaan mutkapätkällä.
Näin kävi ainakin minulle ensimmäisten ratakertojen jälkeen.
Nitrous sanoi:
Lisäisin tuohon kolmanneksi vielä sen, että ainakin itselleni tuli aika paljon lisää nöyryyttä kadullekin kun kävi radalla toteamassa miten vähän sitä osaa. Voi jessus sitä tekniikka-, ajolinja- ja ajatusvirheiden määrää mitkä oli ennen koulutusta.
Kyllä - kyllä - ja kyllä........
Tosiaan, ei tässä mitään vastakkainasettelua rakenneta.
Otsikkoon viitaten... kyse lienee liikennöinnistä yleisillä teillä.
Oman elämänsä vetomiehille, fittipaldeille ja fangioille siellä ei vaan enää
tahdo olla sijaa.
Ei tosiaankaan olisi huonoimmasta päästä liikenteen turvallisuuden parantamiseksi
se, ettei erilaisia ratoja ja niillä ajamista enää suorastaan kriminalisoitaisi.
Moinen touhu on ihan yhtä tyhmää ja utopistista kuin pikkupoikien välituntipainien
kieltäminen ala-asteella.
Kun luontaiset tarpeet ja taipumukset eivät pääse purkautumaan "harmittomalla tavalla"
valvotussa ympäristössä....... ne muuttuvat älyvapaiksi ylilyönneiksi ihan väärissä paikoissa.
Aika yksinkertaisista ja ikiaikaisista asioista kuitenkin perimmältään on kyse.....
ja niiden maton alle lakaisemisesta sivistyneisyyden älykkyyden viittaan pukeutuneena.
Kaukana on edelleen se aika kun "kolme kovaa K:ta" lakkaa tätä maailmaa pyörittämästä.
Tosiaan, ei tässä mitään vastakkainasettelua rakenneta.
Otsikkoon viitaten... kyse lienee liikennöinnistä yleisillä teillä.
Oman elämänsä vetomiehille, fittipaldeille ja fangioille siellä ei vaan enää
tahdo olla sijaa.
Ei tosiaankaan olisi huonoimmasta päästä liikenteen turvallisuuden parantamiseksi
se, ettei erilaisia ratoja ja niillä ajamista enää suorastaan kriminalisoitaisi.
Moinen touhu on ihan yhtä tyhmää ja utopistista kuin pikkupoikien välituntipainien
kieltäminen ala-asteella.
Kun luontaiset tarpeet ja taipumukset eivät pääse purkautumaan "harmittomalla tavalla"
valvotussa ympäristössä....... ne muuttuvat älyvapaiksi ylilyönneiksi ihan väärissä paikoissa.
Aika yksinkertaisista ja ikiaikaisista asioista kuitenkin perimmältään on kyse.....
ja niiden maton alle lakaisemisesta sivistyneisyyden älykkyyden viittaan pukeutuneena.
Kaukana on edelleen se aika kun "kolme kovaa K:ta" lakkaa tätä maailmaa pyörittämästä.
PoS sanoi:
Hämmennetään vielä vähän, kun on jotenkin pakko. Olishan tähän voinut ja pitänyt muutakin tekstiä lainata, mutta meni turhan vaikeaksi. Siksi siis vain tuo yllä oleva lainaus.
Lukiessani ketjua uudelleen, huomasin että nyt en ymmärrä jotain ja ymmärtääkseni minun pitäisi kuulla hieman lisää..
Siis sinä ja ilmeisesti jotkut muutkin moottoripyöräkouluttajat ovat oikeasti tuota mieltä? Jotenkin häkellyttävää, sillä muutaman mp-kouluttajan minäkin tunnen, enkä vielä kenenkään suusta ole moista potaskaa kuullut.
Siis olet(teko) SMOK ry:n koulutettuja kouluttajia, vai itseoppineita kouluttajajina itseään pitäviä "kouluttajia"?
Jos sellasia musta-tuntuu-kouluttajia, niin enpä tuollaista tekstiä ja ajatuksia osaa pienimmässäkään määrin arvostaa.
Suoraan sanoen sanat ei riitä kertomaan sitä, mitä ajattelen ja tuollaisten mielipiteiden omaavien "kouluttajien" koulutukseen en osallistuisi, vaikka vähän maksettaisiin...
Mutta maailma muuttuu ja ehkä tämä upside down-ajatusmalli on jopa Smokin virallinen linja nykyään. Jos näin, niin pyydän tuhannesti anteeksi. Pahoittelut myös suorista sanoista. En vaan voi sille mitään, että verenpaine nousee tuollaista tekstiä lukiessani.
P.s. Niin pitää minunkin mennä harjoittelemaan keilojen kiertämistä heti keväällä. Vaihdettuani syksyllä ässän tuohon painavaan matkalehmään, huomasin pian, että pujottelu ja hidasajo vaatii jälleen kerran treenaamista. Vuosista ja kilometreistä huolimatta minulle ei tuota pienintäkään tuskaa kertoa, ettei nykypyörä ole hanskassa niin kuin sen tulisi olla - vaikka se ei aikaisempia kummempi olekaan ajaa mutkaa ja matkaa. Missäpä muualla hidasajoa ja tanko rajoittimessa-käännöksiä oppisi paremmin kuin oikeiden kouluttajien vetämällä eak:lla ja saahan siinä muutakin ruosteenpoistoa samalla. Erittäin pätevää asiaporukkaa nuo kaikki vuosien varrella tapaamani Smokin kouluttajat
Ja jos parhaat eak:t pitäisi nimetä, niin MP 69:n järjestämät on ehdotonta kärkeä. Myös sille suunnalle
Viimeksi muokattu:
Eiköhän se alkuperäinen pointti koko asiassa ollut se, että yksi yleisimmistä syistä motoristin kuolemaan tai vakavaan loukkaantumiseen liikenteessä on suistuminen kaarteessa. Tuskinpa kovinkaan moni motoristi on kuollut tai loukkaantunut vakavasti ajaessa hitaasti Shellin tankkauspaikalle ahtaalla pihalla, vaikka se pyörä olisikin paikaltaan kaatunut. Siksipä siis omassa ideassani mietinkin vain sitä, mitä konkreettista voisi tehdä, että nuo turhat suistumiset saataisiin vähentymään. Omasta mielestäni kaikki harjoittelu on hyvästä, mutta osatakseen hallita pyöränsä kaarteessa, pitää harjoitella ajamista kaarteessa ja se nyt on turvallisempaa radalla kuin liikenteessä. Osatakseen ajaa hitaasti pitää opetella ajamaan hitaasti ja sekin on turvallisempaa suljetulla parkkipaikalla kuin liikenteessä.
jarska
MP-Ratanuorikko
Ketään en uskalla lainata, mutta omalta kohdaltani ajattelen näin ja kokemuksia...
emäntä kun ajoi vähän aikaa sitten kortin ja pomppasi ajokokeessa juuri niiden keilojen pujottelun takia, niin otin ja vuokrasin Aprilian Pegason, jolla sitten harjoiteltiin koko pitkä päivä, tehtiin oma rata parkkikselle ja ei muuta kuin hinkkaamaan.
Pitihän sitä itekkin kokeilla ja pirun vaikeeta se hidasajo ja pujottelu oli, meni melkosesti aikaa ennenkuin sain onnistuun hyväksytyllä tavalla.
Ja niin rupes onnistuun emännältäkin ja sai kuin saikin kortin seuraavalla kerralla.
Rataa olen jonkun verran kiertänyt(aika vähän) ja mä asetan rohkeesti nää tavallaan vastakkain...
siis taatusti on hyödyllistä tehdä juuri tuota mitä edellä hinkattiin+jarrutusten harjoittelu... auttaa pyörän käsittelyssä liikenteessä ja muuallakin, mut olen vähän samoilla linjoilla kun JGo...
rataharjoittelu on ainakin mun kohdalla auttanut pyörän hallintaan nopeissa ja yllättävissä tilanteissa, kaarteissa, liikenteen ennakoimisessa ja yleensäkki herkistänyt aisteja melkoisesti, tuota "etua" en usko saavani vaikka kuinka pujottelisin niitä keiloja ja tekisin jarrutusharjoituksia, ei sillä että ne jo osaisin, päinvastoin.
En vaan koe tarvitsevani EAK- harjoittelua niin paljon kuin radalla tapahtuvaa, omiin tarpeisiini ja uskon rataharjoittelun vähentävän juurikin niitä kurvista ulos onnettomuuksia, luonnollisesti.
Kuten JGo osuvasti sanoikin, osatakseen ajaa hitaasti, pitää opetella ajaan hitaasti, osatakseen ajaa nopeesti, pitää opetella ajaan nopeesti ja molemmat niille tarkoitetulla metodilla ja alueella.
Siitä sitten poimimaan se ittelle tärkee juttu tai vaikka molemmat, se taitaa olla paras vaihtoehto.
emäntä kun ajoi vähän aikaa sitten kortin ja pomppasi ajokokeessa juuri niiden keilojen pujottelun takia, niin otin ja vuokrasin Aprilian Pegason, jolla sitten harjoiteltiin koko pitkä päivä, tehtiin oma rata parkkikselle ja ei muuta kuin hinkkaamaan.
Pitihän sitä itekkin kokeilla ja pirun vaikeeta se hidasajo ja pujottelu oli, meni melkosesti aikaa ennenkuin sain onnistuun hyväksytyllä tavalla.
Ja niin rupes onnistuun emännältäkin ja sai kuin saikin kortin seuraavalla kerralla.
Rataa olen jonkun verran kiertänyt(aika vähän) ja mä asetan rohkeesti nää tavallaan vastakkain...
siis taatusti on hyödyllistä tehdä juuri tuota mitä edellä hinkattiin+jarrutusten harjoittelu... auttaa pyörän käsittelyssä liikenteessä ja muuallakin, mut olen vähän samoilla linjoilla kun JGo...
rataharjoittelu on ainakin mun kohdalla auttanut pyörän hallintaan nopeissa ja yllättävissä tilanteissa, kaarteissa, liikenteen ennakoimisessa ja yleensäkki herkistänyt aisteja melkoisesti, tuota "etua" en usko saavani vaikka kuinka pujottelisin niitä keiloja ja tekisin jarrutusharjoituksia, ei sillä että ne jo osaisin, päinvastoin.
En vaan koe tarvitsevani EAK- harjoittelua niin paljon kuin radalla tapahtuvaa, omiin tarpeisiini ja uskon rataharjoittelun vähentävän juurikin niitä kurvista ulos onnettomuuksia, luonnollisesti.
Kuten JGo osuvasti sanoikin, osatakseen ajaa hitaasti, pitää opetella ajaan hitaasti, osatakseen ajaa nopeesti, pitää opetella ajaan nopeesti ja molemmat niille tarkoitetulla metodilla ja alueella.
Siitä sitten poimimaan se ittelle tärkee juttu tai vaikka molemmat, se taitaa olla paras vaihtoehto.
Naakka
MC Mettäläiset
Ihmetyttää tuo vastakkainasettelu, EAK vs. ratailukurssit.
Kaikki treenaus ja ajaminen opettaa.
Keiloja kiertämällä ja jarruttelemalla oppii aika paljon...kuulostaa helpolta? Käykää kokeilemassa jollain kurssilla!
Samoin ratailussa voi kokeilla turvallisesti omia rajojaan kovassakin vauhdissa sallitusti. Auttaa taatusti siihen turvalliseen kaarreajoon maantiellä. Ei nämä harjoittelumahdollisuudet lyö toisiaan korville, niinkuin tästä ketjusta voisi ymmärtää
Kaikista ei tule ratakettuja, eikä kaikki saa hirmuisesti irti keilojen kiertelystä...
Väittäisin silti että aika moni viimekesänä kurssittautuneista sai maan pinnalle palautuksen.
...Kyllä se kevät sieltä tulee tänäkin vuonna
Kaikki treenaus ja ajaminen opettaa.
Keiloja kiertämällä ja jarruttelemalla oppii aika paljon...kuulostaa helpolta? Käykää kokeilemassa jollain kurssilla!
Samoin ratailussa voi kokeilla turvallisesti omia rajojaan kovassakin vauhdissa sallitusti. Auttaa taatusti siihen turvalliseen kaarreajoon maantiellä. Ei nämä harjoittelumahdollisuudet lyö toisiaan korville, niinkuin tästä ketjusta voisi ymmärtää
Kaikista ei tule ratakettuja, eikä kaikki saa hirmuisesti irti keilojen kiertelystä...
Väittäisin silti että aika moni viimekesänä kurssittautuneista sai maan pinnalle palautuksen.
...Kyllä se kevät sieltä tulee tänäkin vuonna
GuessWho
Mopoton ja veneetön mies
Naakka sanoi:Ihmetyttää tuo vastakkainasettelu, EAK vs. ratailukurssit.
Kaikki treenaus ja ajaminen opettaa.
Keiloja kiertämällä ja jarruttelemalla oppii aika paljon...kuulostaa helpolta? Käykää kokeilemassa jollain kurssilla!
Samoin ratailussa voi kokeilla turvallisesti omia rajojaan kovassakin vauhdissa sallitusti. Auttaa taatusti siihen turvalliseen kaarreajoon maantiellä. Ei nämä harjoittelumahdollisuudet lyö toisiaan korville, niinkuin tästä ketjusta voisi ymmärtää
Kaikista ei tule ratakettuja, eikä kaikki saa hirmuisesti irti keilojen kiertelystä...
Väittäisin silti että aika moni viimekesänä kurssittautuneista sai maan pinnalle palautuksen.
...Kyllä se kevät sieltä tulee tänäkin vuonna
Ai ku hyvin kirjoitettu Naakalta
Liikenneturvallisuuskampanja?
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121070-”hengenvaara-suomen-teilla-–-kasittamatonta”
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121070-”hengenvaara-suomen-teilla-–-kasittamatonta”