-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Eka kertani radalla
- Keskustelun aloittaja sarkka
- Aloituspäivä
G
Guest
Guest
Vappumaanantaina olisi ensimmäinen kerta radalla tiedossa.
1200km katupyörällä ajoa takana, ikinä. Tosin kilpatausta löytyy kurapyörän selästä.
En tiedä sitten mitä se radalla ajo tarjoaa kun on pelko perseessä
että pyörälle sattuu jotain.
1200km katupyörällä ajoa takana, ikinä. Tosin kilpatausta löytyy kurapyörän selästä.
En tiedä sitten mitä se radalla ajo tarjoaa kun on pelko perseessä
että pyörälle sattuu jotain.
G
Guest
Guest
Niin, pointti vaan siinä että kun ei tuolla vehkeellä viitsisi mennä lähellekkään omia rajoja.
Ei se rohkeudesta kiinni ole, tiedän olevani nopein, paras ja kaunein
Kun ei oikein ole tottumusta siihen että mahdollinen pyörän kaataminen rajoittaa tuota ranteen liikettä.
No, kohta sekin selviää mikä on meininki.
Ei se rohkeudesta kiinni ole, tiedän olevani nopein, paras ja kaunein
Kun ei oikein ole tottumusta siihen että mahdollinen pyörän kaataminen rajoittaa tuota ranteen liikettä.
No, kohta sekin selviää mikä on meininki.
Hohhoi. Tästä on nyt keskusteltu ainakin viime kesästä lähtien, ja tässä aika hyvin kasattu se, miten korvausasiat menivät viime kesänä. Noissakin kuitenkin eroja vakuutusyhtiöiden/vakuutusmyyjien välillä, joten aina kannattaa varmistaa omasta vakuutusyhtiöstä kanta ja ottaa se kanta sopimukseen kirjallisena.
Mistä tunnistaa rata-ajokalenter(e)ista ne tapahtumat, jotka esim. Pohjola hyväksyy EAK:na tai SMOK:in läsnäolon perusteella kaskovakuutuksen piiriin kuuluvaan kategoriaan? Koska esimerkiksi olisi seuraava kriteerit täyttävä tapahtuma?
Onko käytännössä kaikissa tapahtumissa joissa "hidas" ryhmä on mukana tehty tarvittavat järjestelyt jotta ehdot täyttyvät? Jos on, niin onko sessioissa "riittävää" mutka-ajon ja/tai vauhdin hurman tuntua? Ajetaanko niissä letkassa opettajan perässä? Antavatko ne turvallisuuskoulutusnäkökannan ohella muitakin elämyksiä eivätkä vain kevennä lompakkoa?
On jokunen vuosi siitä kun olen viimeksi radalla ajellut ja pelisäännöt ovat menneet uusiksi ainakin vakuutusten suhteen...sääntöjen muututtua on tullut harjoiteltua liikenteen seassa...
Onko käytännössä kaikissa tapahtumissa joissa "hidas" ryhmä on mukana tehty tarvittavat järjestelyt jotta ehdot täyttyvät? Jos on, niin onko sessioissa "riittävää" mutka-ajon ja/tai vauhdin hurman tuntua? Ajetaanko niissä letkassa opettajan perässä? Antavatko ne turvallisuuskoulutusnäkökannan ohella muitakin elämyksiä eivätkä vain kevennä lompakkoa?
On jokunen vuosi siitä kun olen viimeksi radalla ajellut ja pelisäännöt ovat menneet uusiksi ainakin vakuutusten suhteen...sääntöjen muututtua on tullut harjoiteltua liikenteen seassa...
Juttelin pari päivää sitten Relanderin Jukan (MP-Tuki ry) kanssa ja tuli puhetta noista vakuutuksista. Yllätys ainakin itselleni oli, että MP-Tuen hitaassa ryhmässä on Pohjolan ja Tapiolan vakuutus voimassa vain silloin, kun kuskilla on todistus EAK-kurssista tai vastaavasta (mikäli ymmärsin oikein):
"Tärkeää: Ennakoivan ajon koulutusta ja opetusta annetaan hitaassa ryhmässä vain niille, jotka ovat osallistuneet yhdistyksen järjestämälle ennakoivan ajon koulutuskurssille (myös kesällä 2006 suoritettu kelpaa). Myös jonkun muun tapahtuman järjestäjän vastaavalle kurssille osallistuminen kelpaa. Tästä kirjallinen todistus sekä kurssin sisällön kuvaus. Pidätämme oikeuden päättää täyttääkö se riittävät ehdot.
Tämä siitä syystä, että kuluneina vuosina hitaaseen ryhmään on tullut harjoittelemaan henkilöitä, joille on sattunut alkeellisia virheitä, jotka ovat tehokkaammalla koulutuksella karsittavissa pois. Harjoittelun radalla tulee olla sekä kuljettajalle, että kalustolle turvallisempaa kuin ajaminen tieliikenteessä."(-klik-)
"Tärkeää: Ennakoivan ajon koulutusta ja opetusta annetaan hitaassa ryhmässä vain niille, jotka ovat osallistuneet yhdistyksen järjestämälle ennakoivan ajon koulutuskurssille (myös kesällä 2006 suoritettu kelpaa). Myös jonkun muun tapahtuman järjestäjän vastaavalle kurssille osallistuminen kelpaa. Tästä kirjallinen todistus sekä kurssin sisällön kuvaus. Pidätämme oikeuden päättää täyttääkö se riittävät ehdot.
Tämä siitä syystä, että kuluneina vuosina hitaaseen ryhmään on tullut harjoittelemaan henkilöitä, joille on sattunut alkeellisia virheitä, jotka ovat tehokkaammalla koulutuksella karsittavissa pois. Harjoittelun radalla tulee olla sekä kuljettajalle, että kalustolle turvallisempaa kuin ajaminen tieliikenteessä."(-klik-)
Tälle lähinnä hain vahvistusta. Siis että ensin täytyy suorittaa jokin maksullinen kurssi jonka nojalla sitten "saa" osallistua rata-ajoharjoitteluun...hiukan liian monimutkaista ja kallistakin kenties...sanoisin...
Kyllä osallistua saa ilman kurssiakin. Edellä oleva koskee Pohjolan ja Tapiolan vakuutuksia MP-Tuen hitaassa ryhmässä. (Yhtiöt mainitsi Jukka.)
Radalle saa tulla ajamaan ilman kurssiakin. Meidän kannaltamme on yksinkertaisempaa järjestää kurssi, jossa perusteet käydään huolella läpi niin teorian kuin käytännön harjoitusten kautta kuin nostella pystyyn pyöriä ja kuskeja radan reunalta ja vastailla lukuisiin vakutuusyhtiöiden tarkentaviin kysymyksiin ja toimia todistajana mahdollisissa oikeusprosesseissa.
Viime kesänä yksikään kuljettaja, joka oli käynyt ennakoivan ajon kurssimme, ei kaatunut kurssilla eikä omatoimisessa harjoittelussa tapahtumissamme. Omatoimisessa harjoittelussa kuljettajia kaatui hitaassakin ryhmässä jonkun verran. Uskaltaisin väittää, että kaikkien kaatumisten syynä oli osaamattomuus, joka saadaan kitkettyä pois henkilökohtaisella koulutuksella. Tyypillinen virhe hitaassa ryhmässä oli nopeuden arviointi väärin ja mutkaan tullessa panikointi joka johti ns. hartialukkoon ja ajautumiseen ulos radalta ja pyörän kaatamiseen nurmikolla/hiekalla kun ei osattu päästää etujarrusta irti. Ajajakokouksessa ei ole mitenkään mahdollista käydä kaikkia asioita tyhjentävästi läpi, 3 tunnin teorialla ja 4 tunnin ohjatulla, yksillöllisellä koulutuksella on jo paremmat mahdollisuudet.
Viitisen vuotta sitten ennustin, että vakuutusyhtiöt tulevat tiukentamaan huomattavasti ehtoja rata-ajon suhteen. Ennustaminen oli helppoa kun työskenteli alalla ja päivittäinen keskusteluyhteys oli auki asiasta päättäviin tahoihin. Ennuste osui oikeaan. Ja kovin suuresta summasta ei kannata lyödä vetoa ennustettani vastaan, että myös tuo ennakoivan ajon koulutus tulee tarkempaan tarkasteluun yhtiöiden puolelta. Jos paikalle vain raahataan ehdot täyttävä kouluttaja seisomaan tumput suorana, ei ehtojen tarkoitus täyty ja korvaukset tullaan epäämään ja tarvittaessa ratkaisuille haetaan ennakkopäätökset oikeuslaitoksesta.
Siksi koulutusta järjestävien tahojen tulee kantaa itse vastuu siitä, että homma täyttää todellakin koulutuksen ja jatkokoulutuksen luonteen eikä ole mikään kikkailukeino vakuutusturvan ylläpitämiseksi.
Sen verran tarkennusta, että olen ilmoittanut vakuutusyhtiö Tapiolaan meidän yhteyshenkilöllemme, että vaadimme hitaassa ryhmässä kyseisen kurssin käymistä niiltä, jotka haluavat vakuutusturvansa olevan voimassa. Muille yhtiöille emme ole mitään ilmoittaneet. Jos yhtiöstä X soittaa korvauskäsittelijä tai etsivä minulle ja tiedustelee onko henkilö Y ollut ehtojen tarkoittamassa koulutuksessa, niin vastaan kyllä, jos henkilö on suorittanut tuon kurssin, ajanut hitaassa ryhmässä ja noudattanut sääntöjä. Jos henkilö tulee sinne vain ajelemaan ilman tarvittavaa pohjakoulutusta, vastaukseni on kielteinen. Myös vastaava, jonkun toisen tahon järjestämä koulutus katsotaan sellaiseksi. Pidätämme itsellämme oikeuden päättää minkä tahon järjestämä koulutus on riittävä. Liikenneturvan järjestämä on varmasti sellainen, mikäli järjestää.
Jos joku pitää kyseisen koulutuksen hintaa (100 euroa) kalliina, niin kannattaa muistaa, että hintaan sisältyy ajoharjoittelumaksu päivältä (50 euroa) ja kahden päivän henkilökohtainen koulutus. Jos jäljelle jäävää 50 euron hintaa pitää kalliina, kannattaa tutustua maksullisten koulutuspäivien yleiseen hintatasoon, niin mp-puolella kuin muuallakin.
Hidas ryhmä on tarkoitus pitää puhtaasti katumotoristien ajotaidon parantamiseen tarkoitettuna ryhmänä. Jos haluaa kokeilla rajojaan, niitä voi kokeilla keskiryhmässä tai nopeassa. Joissakin yhtiöissä vakuutukset ovat voimassa normaaleilla ehdoilla, joissakin korotetulla omavastuulla ja joissakin ei lainkaan (tässä yhteydessä tarkoitan vain vapaaehtoista ns. kaskovakuutusta, en muita vakuutuksia).
Lyhyellä tähtäimellä olisi varmasti mukava luvata kaikille vakuutusturva kaikissa ryhmissä ja ennakoivan ajon kouluttaja seisomaan radan varteen. Homma olisi yhtä fiksua kuin alkaa painattamaan lisää seteleitä, jotta kaikilla olisi paljon rahaa.
Olemme ilmoittaneet tästä muutoksesta sivuillamme ja tulemme ilmoittamaan siitä aina ajajakokouksessa. Tarvittaessa järjestämme keskikesällä vielä yhden teoriapäivän ja koulutuspäivän.
Yhditykseen liittyvissä asioissa kannattaa ottaa yhteys suoraan allekirjoittaneeseen tai tutustua yhdistyksen sivuilla olevaan informaatioon. Meillä ei ole resursseja seurata eri keskustelupalstoja tai muita medioita, joten vastaus saattaa jäädä saamatta, jos sen kohdentaa muualle.
Jukka Relander
Puheenjohtaja/toiminnanjohtaja/ea-kouluttaja
Moottoripyöräilyn tuki ry
http://www.mp-tuki.fi/
Kiitän ja kumarran. Arvostan MP-Tuen ratajärkkäreiden työtä, siellä uskaltaa pujottelukeppikin (paalu??) päristellä mukana.
G
Guest
Guest
No niin, ensimmäinen kerta radalla takana. Kokonaisuutena sellainen kun sen ajattelinkin. Ihan mukavaa vaihtelua oli. Alastaro oli siis ratana ja pyöränä 600rr-06. Kierrosajat oli siellä 1.40 molemmin puolin. Luistokytkintä olisi kaivannut, noh kyllä kuskissakin vikaa oli.
G
Guest
Guest
Jees, jospa sitä tänä kesänä pääsisi ensimmäistä kertaa jotain suomen rataa ajelemaan, noin yleisesti ensimmäinen kerta radalla tulee todennäköisesti olemaan pahamaineinen green hell eli nurburgring nordschleife
...ja tiedän varovaisuus ei ole etenkään tämän radan yhteydessä ollenkaan huono asia. Pleikkarilla
(GT4) tullut muutama tuhat kierrosta tahkottua nordschleifea ympäri, ei kai siitä haittaakaan ole
Olin viime viikolla 1. kertaa radalla ajamassa; Motoparkissa kun se tuossa lähellä on.
Siellä oli vähän porukkaa, olisko ollut 4-5 kilvellistä ja 5-10 kilvetöntä pyörää. Nopeuserot minun ja kilvettömien välillä oli tosi isot etenkin takasuoralla, itse ajaa siellä 140-170 km/h kun siinä takasuorallahan kisakuskit vetää varmasti yli 250 km/h mutkassa ja suoran päässä varmaankin jotani 290 km/h. Ihan asiallisesti minut kuitenkin ohitettiin, jotkut veti ehkä vähän läheltä mutta ei niin että olisi tosissaan pelännyt tarvinnu vaikka vauhtieroa oli paljon. Itsellä tosiaan itsesuojeluvaisto sanoi tuota vauhtia vastaan aika paljon, ei siinä suoralla mitään jos vetää lujaa mutta jos on vauhtia yli 100 km/h niin ei tällä kokemuksella vedetä kovin kallellaan vielä.
Hieno rata, täytyy sanoa että ajolinjat aika hukassa etenkin takalenkillä siinä ylämäessä ja sen jälkeisissä mutkissa. Ei oikein osaa yhden kerran perusteella sanoa kuinka kuuluisi mennä. Täytyy pyytää joskus jotain tuttavallisesti näyttämään ajolinjoja siellä.
Kaikkein mukavinta ajo oli silloin kun ketään ei ollut edessä --> keskittyi kokonaan omaan ajoon. (tai no minun eteen tuli lähinnä pyöriä silloin kun minut ohitettiin!
) Hyvä kokemus kaiken kaikkiaan, antoi normaaliin katuliikenteeseen ihan erilaisen tuntuman mutkapätkille ja rentoutti omaa ajoa kadulla...
Minun mielestäni tuolla olisi hyvä systeemi se, että joka kerta siellä olisi se ryhmäjako hitaat/nopeat/autot&sivuvaunut, miten tahansa, mutta kuitenkin siten että tuo ryhmäjako ei olisi riippuvainen siitä miten paljon siellä porukkaa on. Tarkoitan sitä, että esim. minun kaltainen nautiskelija ei olisi sotkemassa niiden kierroksia ketkä oikeasti treenaavat kovaa ajamista etenkin radalla jossa nopeuserot ovat isoja.
Loppukaneettina : Kyllä siellä radalla kannattaa käydä, eka kerta jännittää mutta kyllä se antaa paljon takaisin... Jos vain töiden puolesta ehtii niin kesällä uudestaan...
Siellä oli vähän porukkaa, olisko ollut 4-5 kilvellistä ja 5-10 kilvetöntä pyörää. Nopeuserot minun ja kilvettömien välillä oli tosi isot etenkin takasuoralla, itse ajaa siellä 140-170 km/h kun siinä takasuorallahan kisakuskit vetää varmasti yli 250 km/h mutkassa ja suoran päässä varmaankin jotani 290 km/h. Ihan asiallisesti minut kuitenkin ohitettiin, jotkut veti ehkä vähän läheltä mutta ei niin että olisi tosissaan pelännyt tarvinnu vaikka vauhtieroa oli paljon. Itsellä tosiaan itsesuojeluvaisto sanoi tuota vauhtia vastaan aika paljon, ei siinä suoralla mitään jos vetää lujaa mutta jos on vauhtia yli 100 km/h niin ei tällä kokemuksella vedetä kovin kallellaan vielä.
Hieno rata, täytyy sanoa että ajolinjat aika hukassa etenkin takalenkillä siinä ylämäessä ja sen jälkeisissä mutkissa. Ei oikein osaa yhden kerran perusteella sanoa kuinka kuuluisi mennä. Täytyy pyytää joskus jotain tuttavallisesti näyttämään ajolinjoja siellä.
Kaikkein mukavinta ajo oli silloin kun ketään ei ollut edessä --> keskittyi kokonaan omaan ajoon. (tai no minun eteen tuli lähinnä pyöriä silloin kun minut ohitettiin!
Minun mielestäni tuolla olisi hyvä systeemi se, että joka kerta siellä olisi se ryhmäjako hitaat/nopeat/autot&sivuvaunut, miten tahansa, mutta kuitenkin siten että tuo ryhmäjako ei olisi riippuvainen siitä miten paljon siellä porukkaa on. Tarkoitan sitä, että esim. minun kaltainen nautiskelija ei olisi sotkemassa niiden kierroksia ketkä oikeasti treenaavat kovaa ajamista etenkin radalla jossa nopeuserot ovat isoja.
Loppukaneettina : Kyllä siellä radalla kannattaa käydä, eka kerta jännittää mutta kyllä se antaa paljon takaisin... Jos vain töiden puolesta ehtii niin kesällä uudestaan...
PrivateeR
MotOrg ry jäsen
Tosi juttu! Yhdyn tähän!
